Отправлено: 19.12.07 06:31. Заголовок: Vote: ПРИВИВКИ: "ЗА" или "ПРОТИВ".

Столько уж на эту тему говорено-переговорено за существование нашего форума, что решила все-таки выяснить, где перевес .

 Отправлено: 19.12.07 06:38. Заголовок: Я, например, все пол..

Я, например, все положенные на сегодняшний день прививки, сделала.
Вероятно, я-МАТЬ-ЕХИДНА !

 Отправлено: 19.12.07 07:57. Заголовок: Оксана и Тоша Тогда ..

Оксана и Тоша Тогда я такая же ЕХИДНА, так как у нас тоже все прививки...

 Отправлено: 19.12.07 09:18. Заголовок: I ya :sm17: ..

I ya

 Отправлено: 19.12.07 12:48. Заголовок: Я воздерживаюсь. По..

Я воздерживаюсь. Потому, что тоже делаю девочкам прививки. Но вот много читаю о вредности и потому другим категорично советовать не могу. Как и не советовать.

 Отправлено: 19.12.07 13:47. Заголовок: у меня парни привиты..

у меня парни привиты, а дочка нет. и больше своим прививки ставить не буду (если, конечно, не появится информация какая новая и удивительная :) )

 Отправлено: 19.12.07 15:53. Заголовок: Я проголосовала за &..

Я проголосовала за "воздержаться", потому что я не знаю... и вред есть, и польза есть, по-моему... Ну не знаю. Наверное, чуть позже сделаем их все-таки...

 Отправлено: 19.12.07 16:42. Заголовок: Я-воздержалась. Мы..

Я-воздержалась.

Мы сделали все прививки по плану, кроме гриппа конечно.
Согласна, что от прививок может быть все, что угодно. И я все время сомневаюсь, надо-не-надо.
Тогда мне мой врач сказал, что если мать неуверена в себе, будет переживать, что, не сделала прививку в свое время, то в таком случае надо сделать и успокоиться. Своей неуверенностью и самоедством она нанесет больше вреда ребенку, чем если сделает прививки. Сам он, против прививок.

 Отправлено: 19.12.07 18:32. Заголовок: VМы делали в начале ..

VМы делали в начале прививки, а потом забили на это дело, после того, как на итак благодатную почву в моей голове капнули еще одним удобрением. У вполне благополучного ребенка ,после прививки начались очень серьезные отклонения, в том числе и в развитии.

 Отправлено: 19.12.07 19:07. Заголовок: Присоединяюсь к Ехид..

Присоединяюсь к Ехиднам, я ЗА прививки.
У нас сделан полностью геппатит, БЦЖ, и одна АКДС (закончить курс не получилось из-за ячменей возникших после моря).

 Отправлено: 19.12.07 20:48. Заголовок: Я проголосовала прот..

Я проголосовала против прививок. У старшей обычной были все прививки, проблем видимых не было. Но кто знает, что могло быть? У Софьи мало что привито, и не стремлюсь к большему, пишем отказы пока. Большое есть подозрение, что наш единственный раз серьезного бронхита был на фоне серьезного подрыва иммунитета после первой прививки АДС (М) . С тех пор больше ничего не делали. И не собираемся пока...
Joy пишет:

цитата:

(если, конечно, не появится информация какая новая и удивительная :) )

 Отправлено: 19.12.07 21:04. Заголовок: Я воздержалась - Свя..

Я воздержалась - Святик привит полностью. ПРОТИВ КРАСНУХИ Я ВСЕМИ ФИБРАМИ!
У Милы только гепатит и полиомиелит сделаны, дальше пишу отказы.

 Отправлено: 19.12.07 21:09. Заголовок: Мы Эльзе тоже все пр..

Мы Эльзе тоже все привики сделали.

 Отправлено: 20.12.07 00:25. Заголовок: Я написала против!! ..

Я написала против!!
видела какие последствия прививок у деток не особенных!!сделали только в роддоме Бцж..И больше нечего..

 Отправлено: 20.12.07 02:19. Заголовок: Лена В. пишет: Мы с..

Лена В. пишет:

цитата:

Мы сделали все прививки по плану, кроме гриппа

Мы тоже. Как все люди разные, так и реакции на прививки у всех могут быть совершенно различными. Везде есть свои плюсы и минусы. Мне спокойнее сделать прививки. Старшие дети никакими инфекционными ттт не болели. Может, прививки сделали свое защитное дело?

 Отправлено: 20.12.07 04:31. Заголовок: Я проголосовала прот..

Я проголосовала против.
Считаю, что нашим деткам делать прививки очень рискованно. До недавнего времени генетические заболевания являлись противопоказанием для прививок, а у нас еще и порок сердца.
Что касается здоровых детей, то наверное, легче сделать, чем бороться с этой медицинской мафией

 Отправлено: 20.12.07 05:48. Заголовок: Lara пишет: Считаю,..

Lara пишет:

цитата:

Считаю, что нашим деткам делать прививки очень рискованно. До недавнего времени генетические заболевания являлись противопоказанием для прививок, а у нас еще и порок сердца.

согласна с вами на все 100%,у нас тоже порок так что я тоже так думаю..

 Отправлено: 20.12.07 15:54. Заголовок: А я пока была малогр..

А я пока была малограмотрная с легким сердцем Даньку привила, от всего, до полутора лет. Все что положено. Теперь поначиталась, и никак полуторагодовую от гепатита А не сделаю, а нам то 3 скоро .
Так что голосовать или советы давать- это не ко мне, сама сомневающаяся

 Отправлено: 20.12.07 16:57. Заголовок: По неопытности и нез..

По неопытности и незнанию у Никиты все положенные прививки до 2х лет есть...
А доче только в роддоме ставили, и 2 недели назад поставила манту... ужасно я их теперь боюсь Вот если бы мне кто сказал какие нужны прививки а какие не очень... Врач сказала какая-то новая у нас вакцина есть, вроде бы Хипп... а что оно такое не в курсе, ещё не читала в инете - всё времени не хватает мне...

Девочки, нам предложили поставить в платной детской поликлинике "Мать и дитя" прививку. Только в одном укольчике все содержащие прививки до годика - кто такое делал... и можно ли такую поставить дочьке...

Ещё мне врач сказала - на счёт прививок - не сравнивайте сына и дочь... ведь девочка то здоровая - да у меня и сын не болен

 Отправлено: 20.12.07 18:28. Заголовок: Ну, Тань , настращал..

Ну, Тань , настращала . Я, все-таки, убеждена что не настолько все мрачно. Если бы все было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, давно бы запретили эти эксперименты над детьми. А последствия , в том числе непоправимые, может иметь любой наркоз. Так чтож , теперь при необходимости и под наркоз ребенка не давать?

 Отправлено: 20.12.07 20:52. Заголовок: Алёна и Никита пишет..

Алёна и Никита пишет:

цитата:

Только в одном укольчике все содержащие прививки до годика

Алена, именно такие комбинированные прививки наиболее опасными считаются. Сразу очень большой удар по иммунитету. Если уж прививать, то по одной, и очень внимательно наблюдая за ребенком. Чтобы как минимум, 100% здоров. Удачи!

 Отправлено: 20.12.07 22:50. Заголовок: Мы уже как два года ..

Мы уже как два года ничего не делаем. Отказались. Вчера , в садике написала отказ на 2008 год. И без прививок хватает проблем. А с прививками только прибавляются проблемы. Не знаю как у кого, а мы их не очень хорошо переносили..

 Отправлено: 20.12.07 23:14. Заголовок: @len@ пишет: Я, все..

@len@ пишет:

цитата:

Я, все-таки, убеждена что не настолько все мрачно. Если бы все было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, давно бы запретили эти эксперименты над детьми.

я уже четыре года на тему рою, по моему, так все еще страшнее, чем Таня выставила по крупинке.

девченки, всем советую, накопайте все, что можете, в сети МНОГО, а потом решайте.
чтобы ни как мне и Тане, задним числом себя упрекать в невежестве.

 Отправлено: 21.12.07 03:05. Заголовок: Девочки, но если все..

Девочки, но если все это доказано, то это преступление, почему же широкая медицинская ( или не медицинская, чтоб опять про сверхприбыль не начинать) общественность не возмущается до сих пор???? Опять же повторяю, если вред доказан!

 Отправлено: 21.12.07 04:09. Заголовок: @len@ им выгоднее п..

@len@
им выгоднее платить пособия по тем случаям, где реально доказали вред прививки, чем закрывать бизнес.

 Отправлено: 21.12.07 05:09. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Согласна с Joy, надо действительно сначала все узнать о прививках, перечитать статистику о осложнениях, взвесить, а уж потом решать, будет ли каждый из нас крутить "русскую рулетку". Пронесет- не пронесёт!

Да и я тоже согласна с вами девочки..У меня у знакомых ребёнок здоровый после прививки перестал говорить и последствия прививки Аутизм!!
Так что я против двумя руками..

 Отправлено: 21.12.07 05:38. Заголовок: Joy Joy пишет: им в..

Joy Joy пишет:

цитата:

им выгоднее платить пособия по тем случаям, где реально доказали вред прививки, чем закрывать бизнес

Так выходит, что реально доказали не так уж и много, вот поэтому я и думаю, что излишне все-таки не надо нагнетать.
Не считайте меня упертой, ради бога, просто хочу разобраться, обоснована ли паника, у нас в Израиле, кстати, никакой паники нет на счет этого.

 Отправлено: 21.12.07 14:10. Заголовок: @len@ Лена, я с тобо..

@len@ Лена, я с тобой согласна. Я считаю, что крайняя позиция никогда не является самой лучшей. В любой ситуации нужно анализировать, взвешивать за и против, а потом решать.
Я полностью согласна, что часть прививок абсолютно не нужна, но утверждать, что от всех прививок только зло тоже не берусь.
Я лично против прививки от гриппа, но и сказатьTatjana Spomer пишет:

цитата:

от простого гриппа, которым болеют 3 дня

тоже не могу. Мой папа умер после гриппа. Так что не такой уж он и простой.
Если в какой-то местности распространен энцефалит, то мне кажется, что лучше сделать привку, чем им переболеть. ИМХО Но это не означает, что всем и везде нужно делать эту привку. В любом вопросе нужен разумный подход. ИМХО

 Отправлено: 21.12.07 14:41. Заголовок: Я в голосовании возд..

Я в голосовании воздержалась, а в принципе поддерживаю @len@ и Fruuu.

цитата:

крайняя позиция никогда не является самой лучшей

 Отправлено: 21.12.07 14:48. Заголовок: @len@ пишет: Израил..

@len@ пишет:

цитата:

Израиле, кстати, никакой паники нет на счет этого.

Лен может у вас вакцыны качественные??моя педеатр так упрашывала нас сделать прививку для галочки а то её начальство долбит,что проговорилась и говорит ели ты так боишься возьми купи в аптеке вакцыну заграничую но очень дорогую,а не отечественную.Вот после той фразы я ещё больше стала противником прививок..У нас городе много отказов от прививок..но это моё мнение я некому не навязываю.Но своему ребёнку делать не буду..
моеЙ куме сделали свёкру прививку от гриппа так он на второй день так заболел гриппом что еле очухался..В этом году они даже слышать о прививках гриппа не хотят..

 Отправлено: 21.12.07 15:38. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А потом, Лена, в том мире миллиардных прибылей фармацевтических концернов, до твоего конкретного ребенка, его здоровья- никому нет дела! Деньги не пахнут! И наши дети остаются только "пушечным мясом"!

ДА, именно так!

 Отправлено: 21.12.07 16:13. Заголовок: @len@ пишет: Так вы..

@len@ пишет:

цитата:

Так выходит, что реально доказали не так уж и много

конечно не много, несколько миллионов в год пособия выплачивают, мелоч по сравнению с прибылью. а в странах третего мира, тобиш в наших, врачи и вовсе отрицают возможность прививочных осложнений сильнее температуры. а то, что я лично знаю кучку аутистов, которые такими стали сутки после прививки, дык...ж. НЕДОКАЗАНО! гы...

сорри за бурю эмоций, но я видела теперь уже слишком много, чтоб спокойно об этом.

официальные версии от реальных часто отличаются, вы сами знаете, наши даунята типа не обучаемы и все в это верят вопреки реальным детям, а чтож про прививки говорить, там не просто идеология, там власть и деньги.

а у меня свои на глазах, сыновья с астмой, с отстованием в речи, и доч, которая с тем же генофондом и в тех же условиях еще не болела ничем страшнее соплей.... просто не привитая. а в речи братьев на год примерно обгоняет.. но ведь и мальчики старшие родились здоровыми и сильными, за год прививок и бронхитов тогда так сильно изменились.

про Даньку вообще молчу, где мои мозги были, пневмония после каждой прививки, а я ДУРА, прививала, тока реже, сторалась аккуратно и по правильному....

 Отправлено: 21.12.07 19:46. Заголовок: Tatjana Spomer Специ..

Tatjana Spomer Специально для тебя, Таня, пишу, что про случай смерти четверых пенсионеров в доме престарелых после прививки от гриппа слышала, и совершенно не вижу у этой ужасной истории связи с нашей дискуссией. Мы говорим о детских прививках, которые делаются еще в роддоме и потом рекомендуются до года- полутора. А не про грипп или гепатит .
Остаюсь при мнении, что видимо недостаточно доказательной была база у вреда прививок.
А страшным рассказам в инете я бы не верила всем подряд. Может кому то и выгодна антипропаганда прививок.

 Отправлено: 21.12.07 21:23. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

так и детей с выраженными нарушениями состояния здоровья, имеющих главным образом разные формы патологии центральной нервной системы (детский дом) …”.

Тань, меня сейчас точно вырвет. У нас вообще люди - полигон для испытаний.

 Отправлено: 21.12.07 21:52. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Читая рассказы мам детей с тяжелым аутизмом, реальных мамочек с аутистов, с КОТОРЫМИ МЫ ПЕРЕЗВАНИВАЕМСЯ, понимаешь тот ужас, который сделали прививки Но это же чужой ребенок, и наверно вошел в допустимую статистику осложнений...

Тань, у тебя получается, что аутизм это следствие прививок? Нет другой природы аутизма?

 Отправлено: 21.12.07 22:26. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

так и детей с выраженными нарушениями состояния здоровья, имеющих главным образом разные формы патологии центральной нервной системы (детский дом) …”.

Это-то точно правда. Я видела многих детей с сд, которых родители забирали из детдомов в 2-3 года после клинических испытаний. Дети оч тяжелые.

Мой-то тоже окосел с прививки наверняка. Родился ведь не косым.

И аутизм теперь вот еще будет до кучи ((((

 Отправлено: 22.12.07 00:35. Заголовок: А я лучше промолчу. ..

А я лучше промолчу. Прививки - такая тема, где можно переругаться вусмерть ничего друг другу не доказав.
Девочки, давайте лучше в тему про мужей из-за кордона переходите. Я там тоже ничего сказать не могу, родину люблю странною любовью, но пишите там веселее

 Отправлено: 22.12.07 00:54. Заголовок: Meri пишет: но пиши..

Meri пишет:

цитата:

но пишите там веселее

Da, yzh tam ochen' veselo

 Отправлено: 22.12.07 01:36. Заголовок: Таня, тебя как всгед..

Таня, тебя как всгеда (сорри, но из песни слов не выкинешь) бросает в крайности.

цитата:

Эвелина, именно в прививочном вопросе не может быть половинчатости. Или ставить все прививки ( кроме дурацких грипозных.

Искренне не понимаю, почему в этом вопросе не может быть половинчатости? Почему нельзя сделать те прививки, Которые считаешь необходимыми и не сделать те, которые считаешь не нужными?
Да, я согласна, что прививки могут давать осложнения. Но так картина, которую описываешь ты тоже не совсем верна.
Теперь об клинических испытаниях препаратов. Начнем с того, что эта практика существовала ВСЕГДА во ВСЕХ СТРАНАХ. Ни один лекарственный препарат (в том числе и вакцина) не может быть зарегестрирована как лекарственный препарат и продаваться в аптеках пока не пройдет стадии лабороторных испытаний (на лабораторных животных) и стадию клинических испытаний (на людях). В обычной практике, как правило люди либо получают деньги за участие в испытаниях, либо подписывают соглашение на эти испытания. Т.к. дети не имеют право голоса, то за них такое согласие дают либо родители, либо отвественные работники в детском доме. Препараты допускаются до клинических испытаний только после тщательных лабораторных исследований. Но без клинических испытаний у нас бы не было ни одного лекарства, не были бы известны побочные действия и т.д. и т.п.
Теперь о побочных действиях вакцин - повторюсь еще раз, что НЕТ НИ ОДНОГО ЛЕКАРСТВА, КОТОРОЕ НЕ ИМЕЕТ ПОБОЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ и вакцины не являются исключением. Почему-то иммуностимуляторы (которые продаются в любой аптеке), такие как эхинацея, тот же афлубин, ИРС-19, деринат, свечи кипферона, виферона и т.д. и т.п. большинство родителей дают смело и никто не думает о последствиях. Но ведь любой иммуностимулятор - это стресс для организма, это хлыст для иммунной системы - в чем-то схожий с прививкой. Тот же гидроксид аллюминия входит в состав обычных лекарств - например Фосфолюгеля.
Адьювант - это всего лишь молекула, которая усиливает иммуногенные свойства другой молекулы. Попробую объяснить попроще - если ты возмешь молекулу полисахарида и введешь ее в организм - иммунная система на нее никак не отреагирует, если ты эту же полисахаридную молекулу привяжешь к адъюванту - ты получишь иммунный ответ на этот самый полисахарид, т.е. организм начнет вырабатывать антитела против этого полисахарида.
Еще по поводу постов про родителей детей. Я ни в коем случае не хочу никого обидеть или поставить под сомнения чьи-то слова. Но за то время, что я с Маришей хожу по всяким реабелитационным центрам, больницам, поликлиникам, клиникам и т.д. и т.п. я насмотрелась на достаточно большое количество проблемных деток. И практически в 100% случаев, если была хоть малейшая возможность, и даже когда ее не было, родители обвиняли во всех своих бедах ВРАЧЕЙ и их неграмотность. Я не буду утверждать, что не существуют врачебные ошибки, но в части случаев было явно видно, что врач ну никакого отношения к патологии ребенка не имеет (например, когда на лицо признаки генетической патологии - форма и черты лица), а мама с пеной у рта мне рассказывает как врачи ребенка уронили. Да что далеко ходить, моя свекровь рассказывает мне постоянно историю про первого ребенка ее дочери - что ему ставили капельницу в голову в роддоме и проткнули иглой мозг. Поэтому (по версии моей свекрови) у него все так плохо. Кстати, ему раньше ставили диагноз аутизм. Поэтому подобные истории далеко не всегда отражают реальность. А являются подсознательным желанием человека снять с себя этот груз и обвинить в этом кого-то другого.
Я считаю, что я не вправе огульно говорить, что это плохо, а это хорошо. Считаю, что это решение за родителями делать привку или нет, взвесив все за и против. ИМХО

 Отправлено: 22.12.07 01:45. Заголовок: Fruuu[/b Вы такая ум..

 Отправлено: 22.12.07 01:54. Заголовок: Nikname Полностью со..

Nikname Полностью согласна!!!!! Открыла рот в восхищении