Отправлено: 19.12.07 06:31. Заголовок: Vote: ПРИВИВКИ: "ЗА" или "ПРОТИВ".

Столько уж на эту тему говорено-переговорено за существование нашего форума, что решила все-таки выяснить, где перевес .

 Отправлено: 22.12.07 02:17. Заголовок: Fruuu пишет: тот же..

Fruuu пишет:

цитата:

тот же афлубин, ИРС-19, деринат, свечи кипферона, виферона и т.д. и т.п. большинство родителей дают смело и никто не думает о последствиях. Но ведь любой иммуностимулятор - это стресс для организма, это хлыст для иммунной системы - в чем-то схожий с прививкой.

Возможно, гораздо хуже прививок. Есть исследования, что иммуномодуляторы могут служить причиной аутоиммунных заболеваний, которые не лечатся вообще. А применяют их совершенно бесконтрольно при любом чихе и профилактически. Если учесть, что история их применения по времени небольшая, то последствия пока еще в полной мере, наверное, неизвестны.

 Отправлено: 22.12.07 21:45. Заголовок: мы когда делали прив..

мы когда делали прививку Эрику в пол года.то после нее,если кто помнит,температура держалась 38-39 каждый день в течении полтора года,думали что уже будет ОЙ,но потом как то все постепенно стало проходить,в связи с этим отставание в развитии,до сих пор не ходим,не говорим,недавно скрепя зубами под напором врачей сделали прививку от полимилита и еще чего то там,забыла вообщем,после была температура 38 и потом он заболел,сейчас опять напирают делать.но пока отказываемся,не знаю как дальше быть,вопрос очень щекотливый и серьезный.Врач наша утверждает,что надо делать и своего бы ребенка она бы не отдала на самовыживание,но она видимо не учла,что ее ребенок без генетических проблем.Вообщем все время в сомнении и страхе перед этими прививками.

 Отправлено: 22.12.07 21:56. Заголовок: айя Честно говоря, к..

айя Честно говоря, конкретно в вашем случае с такой тяжелой переносимостью прививок Эриком, я бы не стала больше делать ему прививки. ИМХО

 Отправлено: 22.12.07 22:33. Заголовок: айя Согласна с Эвел..

айя
Согласна с Эвелиной. Я бы тоже не ставила больше Эрику прививок. Но решение, конечно же, за тобой.

 Отправлено: 22.12.07 23:13. Заголовок: айя пишет: Вообщем ..

айя пишет:

цитата:

Вообщем все время в сомнении и страхе перед этими прививками.

мой тебе совет не делай больше Эрику привики..

 Отправлено: 22.12.07 23:25. Заголовок: Meri пишет: Привив..

Meri пишет:

цитата:

Прививки - такая тема, где можно переругаться вусмерть ничего друг другу не доказав.

Совершенно согласна. На всех форумах, где я зарегистрирована, эта тема поднимается. Все ругаются ужасно. У нас, надо сказать, все очень интеллигентно. Я Аполлинарии прививки не делаю и не буду.

 Отправлено: 23.12.07 04:43. Заголовок: СлАсТеНа Гала Fruu..

СлАсТеНа
Гала
Fruuu

Вот и я тоже так думаю,наверно придется писать отказ в прививках,не хочу,чтобы были проблемы,он нам слишком дорого.чтобы рисковать,да я думаю,что и каждый так же дорожит детками и здоровыми,не говоря уже о проблемных с генетикой.У нас есть большое антипрививочное движение в Латвии,я показывала статьи своему врачу,на что она ответила,что всегда было и будет такое движение,типа чтобы народ жил на выживание,то есть естественный отбор.А ведь может и прививка сделать свой отбор.Спасибо за советы,сердце мое не расположено к прививкам честно говоря,не хочу пережить весь тот кошмар.что длился полтора года у нас.

 Отправлено: 23.12.07 15:44. Заголовок: айя пишет: .Спасибо..

айя пишет:

цитата:

.Спасибо за советы,сердце мое не расположено к прививкам честно говоря,не хочу пережить весь тот кошмар.что длился полтора года у нас.

Всё будет хорошо!!

 Отправлено: 23.12.07 18:42. Заголовок: Я девочки, категорич..

Я девочки, категорически оказалась делать прививки Тошке и подписала соответствующую бумагу в поликлинике. Сделала я это чисто интуитивно, еще не обладая особой информацией, которую начиталась здесь. Мне было достаточно всего нескольких примеров детей, к. привились в нашей же поликлинике. Даже если существует всего лишь один процент осложнений, я не хочу играть в эту рулетку.
А ваши грамотные высказывания на этот счет, что взащиту, что против, я очень уважаю и считаю их очень ценными, как одни так и другие.

 Отправлено: 23.12.07 19:05. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь ты работаешь в НИИ микробиологии? Это значит как раз полная противоположность антипрививочному движению, так сказать из лагеря врагов.

Таня, ты ошибаешься. Я работаю в химическом институте. Поэтому по твоей теории к стану врага не должна относиться. Я по образованию микробиолог и это образование дает мне некоторые базовые знания, которые позволяют рассуждать логически, а не слепо верить тем или иным статьям, которыми изобилует инет. Если я совершенно не разбираюсь в искустве, то никогда не буду утверждать, что эта картина шедевр, а вот эта - ничего не стоит.
Помнится в каком-то посте ранее ты цитировала, что такие болезни как скарлатина, чума и т.д., против которых нет прививок практически исчезли. Чума сейчас почти не встречается вовсе не благодаря тому, что против нее не прививают, а благодаря огромному количеству карантинных мер, которые сопровождаются при выявлении очага этой инфекции. А учитывая, что распространяется она воздушно-капельным путем - то без этих мер эпидемии были бы неизбежны. Что касается скарлатины - то (по крайней мере в Москве) она встерчается ну очень часто. Даже у нас на форуме куча детей береболели ею. У меня, например, Марина дважды ее перенесла.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Хорошие", якобы, прививки — против дифтерии (но только без коклюшного компонента!) и столбняка. Иногда к их числу еще относят прививки против полиомиелита. "Плохие" — все остальные. На деле же абсолютно все, без каких-либо исключений, прививки — это губители природного иммунитета и семена непредсказуемых "всходов" — будущих опасных болезней, которые врачи наотрез отказываются считать связанными с прививками. Не предлагая, впрочем, никаких иных объяснений

Вопрос не в том хорошие прививки от дифтерии и столбняка или плохие. Как и при приеме любого лекарства взвешиваются ожидаемая польза и ожидаемый вред (на сколько тяжело переносится то или иное заболевание) и после этого принимается решение делать прививку или нет. Моя мама чуть не умерла от дефтерита в детстве, часть детей тогда от него умерли. Если в какой-то местности есть много энцефалитных клещей, то я считаю ,что лучше сделать привку от энцифалита, чем рисковать тем, что ребенок им переболеет.
А вот прививку от гепатита В я не считаю необходимой, т.к. заразиться им можно толкьо через кровь. ИМХО

 Отправлено: 23.12.07 21:00. Заголовок: СлАсТеНа Спасибки,р..

СлАсТеНа
Спасибки,родная!!!

 Отправлено: 23.12.07 21:31. Заголовок: Ни одному нормальном..

Ни одному нормальному собаководу не приходит даже в голову спорить на тему необходимости прививать свою собачку. У непривитых собачек огромный шанс умереть. Простите за сравнение, но механизм-то один у нас и у них.
Боюсь, что, откажись все люди одномоментно от прививок, половины бы населения точно не было. Вторая перестала бы спорить и побежала срочно прививаться. Отказываться от прививок комфортно там, где большинство населения поставили себе эти чертовы прививки.

Фармакология вся, начиная от элементарного аспирина или глюконата кальция - вся очень большие деньги. Мы все кормим тех, кто во главе. Независимо от того, покупаем бады, витамины, антибиотики, иммуномодуляторы, делаем прививки. Еще неизвестно, кто больше проплачивает.

Для меня лично ни Коток, ни Червонская авторитетами не являются, извините.

 Отправлено: 23.12.07 22:47. Заголовок: Fruuu пишет: Вопрос..

Fruuu пишет:

цитата:

Вопрос не в том хорошие прививки от дифтерии и столбняка или плохие. Как и при приеме любого лекарства взвешиваются ожидаемая польза и ожидаемый вред (на сколько тяжело переносится то или иное заболевание) и после этого принимается решение делать прививку или нет.

вот именно. а статистически вероятность получить дифтерию, к таму же, переболеть ее тяжело, да еще с осложнениями так же высока, как получить осложнения от прививки, при этом понизив общий иммунитет и заболев чем то другим или той же дифтериеей даже?

и еще, чисто риторический вопрос, КАК прививка от дифтерии может давать иммунитет, если даже переболев дифтерией иммунитет от нее не вырабатывается?
в Латвии пару лет назад скандал был, дифтерией переболели кадеты училища. 100% привитые, крепкие ребята и поголовно все слегли.
коммиссия по расследованию дела конечно приняла единственный верный вывод - прививать стоит чаще

 Отправлено: 24.12.07 00:03. Заголовок: Joy пишет: если да..

Joy пишет:

цитата:

если даже переболев дифтерией иммунитет от нее не вырабатывается?

Инесса, честно говоря, я впервые слышу, что против инфекции может не вырабатываться иммунитет? Другой вопрос на сколько он долгосрочный.
Joy пишет:

цитата:

вот именно. а статистически вероятность получить дифтерию, к таму же, переболеть ее тяжело, да еще с осложнениями так же высока, как получить осложнения от прививки

Ответ на этот вопрос написла Mari
Meri пишет:

цитата:

Отказываться от прививок комфортно там, где большинство населения поставили себе эти чертовы прививки.

 Отправлено: 24.12.07 00:30. Заголовок: @len@ пишет: Если б..

@len@ пишет:

цитата:

Если бы все было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, давно бы запретили эти эксперименты над детьми.

ой Лена, а если людям с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ деньгами НАДО экперементировать - так они же всех медиков с потрохами купят..
а сколько денег потеряют фарм компании - если не делать прививки
а если все буду здоровы - так они вообще оп миру пойдут - они этого не допустят
Tatjana Spomer
полтора года назад ты была мои аппонентом в этой теме
то, что ты написала о своих детях - все можно исправить, не бывает неизличимых болезней
я думаю, что ты найдешь выход для себя и детей!!!

мое отношениек привикам и др лекарствам - это чужеродные вещи, они не нужны организму, но так как в нашей цивилизации мы потеряли опыт лечения и восстановления способами, органичными нам, то обойтись полностью без лекарств мало кто может, но к этому можно и нужно стремиться
я уже могу себе позволить применять лекарства только в тяжелом состоянии, и отказаться от прививок

 Отправлено: 24.12.07 00:34. Заголовок: Meri пишет: Отказы..

Meri пишет:

цитата:

Отказываться от прививок комфортно там, где большинство населения поставили себе эти чертовы прививки.

А там, где большинство населения не поставило себе прививки, она тоже уже не спасает. На фиг прививки от коклюша - если им и после прививки болеют, причем в очень сильной форме и с осложнениями. От диффтерии прививки - и все тоже болеют и от гепатита - тоже им потом болеют. Краснуха -тоже. Наш водитель привился от гриппа. Заболел так, что чуть не умер. А ему сказали , а это другая форма гриппа была. Ну нафига..прививаться? Вирусы мутируют и прививки за ними неуспевают.

 Отправлено: 24.12.07 00:41. Заголовок: Meri ну не знаю, о ..

Meri
ну не знаю, о смертях собачек так никто не беспокоиться, ну умрут они не от чумки, а от разрушенной печени, или чего еще гадкого - ни кому в голову всязывать это с прививкой не придет - ибо на собачек в достаточной степени плевать, это тебе не 0,2 % официально призннаных просвакцинальных осложений (паралич и смерть), остальное, что во времени оттянуто в суде фиг докажешь
у меня сестра собачек лечит - вы не представляете, они не намного здоровее людей, болезни те же и их много, так что кто его знает...
Meri пишет:

цитата:

Для меня лично ни Коток, ни Червонская авторитетами не являются, извините.

а для меня те, кто умалчивает инфо и продолжает убивать и калечить детей
они молодцы хотя бы тем, что уже говорят о том, что не выгодно медикам и фармкомпаниям, по крайней мере из двух пропаганд родители могут выбрать ту, информацию, которая им ближе (по духу, образованию и мировоззрению)
пойду в тему про мужей, там и правда повеселее

 Отправлено: 24.12.07 00:53. Заголовок: Ксю пишет: а скольк..

Ксю пишет:

цитата:

а сколько денег потеряют фарм компании - если не делать прививки

они наверстают упущенное при помощи лекарств.

Я делаю прививки, не все. При этом сомневаюсь.
Девочки, кто не делает детям прививки, будучи при этом привитые сами, а вы вообще не сомневаетесь в правильности своего выбора?

 Отправлено: 24.12.07 01:08. Заголовок: Meri я имею определ..

Meri
я имею определенное представление о строении и фунции человеческого организма, отчасти это мое образование - химик БАВ, но еще и мировоззрение - согласно всему этому я не вижу никакой пользы от прививок, они могут быть нейтральны в некоторых случаях...

 Отправлено: 24.12.07 15:48. Заголовок: Fruuu пишет: Инесса..

Fruuu пишет:

цитата:

Инесса, честно говоря, я впервые слышу, что против инфекции может не вырабатываться иммунитет? Другой вопрос на сколько он долгосрочный.

дифтерией повторно можно заболеть два месяца после предыдущего раза. кто к ней расположен.

Fruuu пишет:

цитата:

Отказываться от прививок комфортно там, где большинство населения поставили себе эти чертовы прививки.

а если прочитать мой пример про кадетов? сто процентно привитая выборка молодых, здоровых, сильных людей, и стопроцентная заболеваемость. причина - отвратительные бытовые условия и антисанитария, ее прививки неперебороли.

 Отправлено: 24.12.07 16:32. Заголовок: Fruuu пишет: Инесса..

Fruuu пишет:

цитата:

Инесса, честно говоря, я впервые слышу, что против инфекции может не вырабатываться иммунитет?

У 15% процентов населения не вырабатывыается иммунитет к той или иной инфекции, поэтому привики для этих людей к конкретной бяки - бесполезны. Эв, есть такие данные в медицинский кругах, но обнородовать их невыгодно.
По хорошему, прежде чем делать ребенку прививку, надо его обследовать на имунный статус (но это только в нескольких институтах и за родительские деньги) - после этого обследования родители будут знать, к каким инфекциям у их ребенка есть врожденный иммунитет и к каким у него иммунитет не вырабатывается... А к каким есть смысл (если ни его видят) - делать прививку.

 Отправлено: 24.12.07 21:22. Заголовок: Ксю пишет: Tatjana ..

Ксю пишет:

цитата:

Tatjana Spomer полтора года назад ты была мои аппонентом в этой теме

Да, я это тоже хорошо помню. Татьяна, правильно Ксю пишет, все можно еще исправить у твоих деток. Успехов в преодолении!
Meri пишет:

цитата:

Девочки, кто не делает детям прививки, будучи при этом привитые сами, а вы вообще не сомневаетесь в правильности своего выбора?

Я всегда и во всем сомневаюсь. И в этом вопросе тоже, конечно же, есть сомнения. Но пока все мои колебания ведут к отказу от прививок.

 Отправлено: 24.12.07 21:40. Заголовок: Meri пишет: Девочк..

Meri пишет:

цитата:

Девочки, кто не делает детям прививки, будучи при этом привитые сами, а вы вообще не сомневаетесь в правильности своего выбора?

о. кстати. теперь уже нет.
во первых: я хоть и привита, но переболела всеми привитыми болезнями кроме столбняка, про дифтерию нет уверенности, ею иногда легко болеют.
во вторых: отношение врача к ребенку. непривитой дочке чаще врач назначает анализы, если вдруг, не дай Бог, таки дифтерия к примеру, ее вовремя определят, а вот привитым сыновьям врачиха сто лет уже анализы при болезни не назначала, т.е., если заболеют дифтерией, могут слишком поздно определить. (а я знаю двух привитых и умерших, 7 летнего мальчугана и парня служившего в Авгане, опять таки, оба были не только привиты но и довольно здоровы, просто поздно диагностицировали болезнь).

 Отправлено: 25.12.07 03:07. Заголовок: Короче, с нами все я..

Короче, с нами все ясно. У каждого своя статистика. У нас вся семья привита , и никаких побочек. Мои детишки оба привиты- ничем , кроме соплей, как говорится. Сегодня племяшки полугодовалые перенима.т прививочную эстафету - т-т-т, никто отказываться даже не собирается..
Мне кажется, что ВРЕД сильно преувеличен. А тем более злостный и намеренный ( на котором Наша Эв нажилась бы, если бы была микробиологом ) Ну вот мне так кажется.

 Отправлено: 25.12.07 03:34. Заголовок: @len@ пишет: на кот..

@len@ пишет:

цитата:

на котором Наша Эв нажилась бы, если бы была микробиологом

 Отправлено: 25.12.07 03:36. Заголовок: Fruuu :sm22: Да жа..

Fruuu Да жалко что ли

 Отправлено: 02.03.08 08:52. Заголовок: nyounya :sm22: ..

nyounya

 Отправлено: 02.03.08 14:47. Заголовок: Реакцию Манту можно ..

Реакцию Манту можно ставить или тоже не надо? Для этой реакции надо, чтоб ребенок был в идеальном состоянии? Сколько должно пройти времени после последней болезни?

 Отправлено: 02.03.08 16:17. Заголовок: Вот и меня сейчас во..

Вот и меня сейчас волнует вопрос прививок Собираемся в сад, а там заведующая поставила вопрос о прививках. Правда , когда я сказала, что мы пока живем без прививок, она спросила: У вас медотвод?. Значит несть все-таки способы попасть в дет сад без прививок
Ну а если все-таки будут напрягать, то какие самые , так сказать, не опасные? Что можно сделать относительно спокойно?

 Отправлено: 02.03.08 19:00. Заголовок: Я пока написала отка..

Я пока написала отказ и от манту, хотя невролог сказал, что эту делать можно. Это не прививка, а проба. Толку от нее чуть. Она как бы показывает, был ли ребенок в контакте с туберкулезными больными. Если она не в норме, посылают в тубдиспансер за разными анализами, таскать туда ребенка не раз - у меня племянника так запосылались. Кстати, у меня туббольница в двух шагах от подъезда, прямо в двух
В общем, от Манту я отказалась временно сама.

 Отправлено: 02.03.08 21:42. Заголовок: Tatjana Spomer Прост..

Tatjana Spomer Просто огромнейшее спасибо!

 Отправлено: 02.03.08 23:03. Заголовок: Nikname пишет: Реак..

Nikname пишет:

цитата:

Реакцию Манту можно ставить или тоже не надо?

Y nas takogo voobshe ne delaut. V Rossii ya tak ponimau eto delaut iz-za bol'shogo kollichestva bol'nih tyberkylezom. Zdes' yakobi takogo kollichestva net, no ya schitau raz net ycheta to i "bol'nih" net.

 Отправлено: 03.03.08 05:36. Заголовок: Мы потихоньку привив..

Мы потихоньку прививки начали делать.правда После первой дифтерии у нас медотвод на 3 мес. из-за пиелонефрита.Нам пытались всем скопом сделать и дифтерию и какую-то еще уже не помню. Но после иммунологической комиссии решили делать по одной. Прочитав некоторые сообщения, поняла. что сделали правильно "лучше меньше ,да лучше". Нам сделали ослабленную прививку без коклюша. Еще у нас манту, БЦЖ.

 Отправлено: 29.05.08 00:43. Заголовок: Опять ужасная информ..

Опять ужасная информация о прививках.
У друзей четыре года назад появился долгожданный сынок. При устройстве в садик потребовали карту прививок.
Сделали... все прививки. В результате речь так и не появилась, зато появились аутоподобные черты. ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ, данный врачами НЕДАВНО (все-таки признали). Осложнение на прививку АКДС. В результате УО.
Если надо могу разместить на сайте официальное заключение медицинской комисии.
Девочки - это ужас, что делается. Берегите детей!!

Консерванты вакцин - соли тяжелых металлов.

 Отправлено: 29.05.08 00:58. Заголовок: Мы делали прививки и..

Мы делали прививки и старшему и дочке. Все нормально (ттт). Видимо все же нужно делать прививки по возрасту, а не все сразу...
К сожалению, от случайностей никто не застрахован , нам ли этого не знать...

 Отправлено: 29.05.08 01:09. Заголовок: OKS пишет: делать п..

OKS пишет:

цитата:

делать прививки по возрасту, а не все сразу...

Я Написала неправильно. Они делали все прививки по возрасту, как нужно. Врачи сказали, что это сейчас не редкость осложнения, так как детки хилые пошли.

 Отправлено: 29.05.08 01:26. Заголовок: А я до сих пор не од..

А я до сих пор не одной прививки Эльдарчику не сделала, кроме как в роддоме. А в поликлинике отказалась, так нам теперь даже и не звонят, забыли про нас. Ну и слава богу. А теперь еще больше бояться буду.Я и старшим своим детям после года начала все прививки делать.

 Отправлено: 29.05.08 19:10. Заголовок: Ужас!!!!!!Мы вчера с..

Ужас!!!!!!Мы вчера сделали третью прививку АКДС. Нас еще просили сделать прививку от краснухи. У нас вся Украина в шоке от госпитализации около 80 детей после этой прививки и смерти одного ребенка , а нам спокойно ее предлагают сделать....

 Отправлено: 29.05.08 19:11. Заголовок: Tatjana Spomer Тань..

Tatjana Spomer
Тань, к сожалению они пока не смирились с этим диагнозом, не верят и упускают драгоценное время. Меня, естественно, слушают меньше , чем других. А зря!
Другие, которые не в теме, говорят сладкие слова "подождите еще , может быть заговорит".

 Отправлено: 29.05.08 19:44. Заголовок: Девочки, не могу не..

Девочки, не могу не рассказать. Сыночку в роддоме сделали БЦЖ - 1993 год, мне 20 лет, дура молодая, проглядела (и не знала ничего). После этого - 2 лимфаденита - антибиотки, лежали в больнице, резали челюсть. В 2 года - коксит (воспаление тазобедренного сустава) - врач обмолвился, что, видимо, из-за туберкулёзной прививки. ЧЕТЫРЕ коксита - нельзя бегать, прыгать и т.д. - мальчику 2, 4, 6 лет! От второй прививки АКДС еле отошли - высокая температура целую неделю.
Я не специалист, но сейчас, после всей прочитанной лит-ры, считаю, что именно прививки спровоцировали большинство наших проблем, в том числе, аутизм. Причём, докторша, которой я это вкратце рассказала (приходила звать нас на очередную прививку) - поинтересовалась - "Вы что, медработник?". И призналась, что своего сына вообще не прививала.
Если бы сейчас родила второго ребёнка - никаких прививок, категорически. ИМХО.