Отправлено: 17.06.08 12:29. Заголовок: Принимать ли ноотропы (продолжение)

 Отправлено: 18.03.11 15:13. Заголовок: OlgaLD :sm36: :sm3..

OlgaLD спасибо за информацию!

 Отправлено: 18.03.11 15:14. Заголовок: Раз так много информ..

Раз так много информации на форуме, что все путаются, может, имеет смысл выделить отдельную тему, в которой будет только научная информация про ноотропы, к примеру, а обсуждение в этой теме?

 Отправлено: 18.03.11 15:17. Заголовок: OlgaLD на мой взгляд..

OlgaLD на мой взгляд это было бы удобнее...мне пришлось всё с самого начала перечитать,ведь некоторые ссылки и информация к размышлению была в ответах форумчан.....правда потраченного времени не пожалела.

 Отправлено: 18.03.11 15:20. Заголовок: так и сделаю: http:/..

так и сделаю:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0

 Отправлено: 18.03.11 15:21. Заголовок: Оленька, спасибо. Пр..

Оленька, спасибо. Просто плакать хочется. Распечатаю в 3-х экземплярах: неврологу, психиатру и "на всякий случай", достала уже их вопиющая безграмотность.

 Отправлено: 18.03.11 15:22. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо!..

OlgaLD Оля, спасибо!

 Отправлено: 18.03.11 15:25. Заголовок: А попытки таблицы и ..

А попытки таблицы и опрос перенесу сюда в тему "развитие детей и медикаментозная стимуляция"
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-80-00000191-000-0-0-1280333514

 Отправлено: 18.03.11 15:58. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо ..

OlgaLD Оля, спасибо большое!!!

 Отправлено: 18.03.11 16:38. Заголовок: UKA_P пишет: Ой, пр..

UKA_P пишет:

цитата:

Ой, прямо даже не знаю то ли смеяться, то ли плакать, мдааа.... Вы меня простите глубочайше, Вы все эти советы кому даете? Эту тему подняла вновь я, значит мне, да? Спасибо, не нуждаюсь.

А это ваше право - смеяться вам или плакать, только прежде свои посты перечитайте. И решите для себя, что же лучше вам сделать.
Я не советы вам даю, а написала о том, что есть результаты у тех детей, родители которых занимаются, а не просто кормят своих детей чудо-таблетками.
Куда как проще по назначению безумного дорогого врача с рублевки выпить чудо-таблетку. И все. И ощущать при этом, что вы выполнили свою миссию родителя.
UKA_P пишет:

цитата:

Заниматься у Августовой к примеру или у другого любого платного логопеда. Или делать массаж у массажиста, который обслуживает Рублевку или у простого из ближайшей больницы? Разница есть? А я Вам скажу - есть и причем большая.

Спасибо что просветили неграмотную...А вы как эту разницу поняли?У вас есть два одинаковых ребенка, одного из которых массажирует массажист с Рублевки и с которым занимается Ромена, а второго - массажист из ближайшей больницы и обычный логопед? На основании сравнения этих двух детей вы поняли, что есть разница?
И неужели вы думаете, что заниматься у Ромены - это просто платить деньги с вашей стороны и что сама Ромена за вас всю работу будет проводить?А вы не понимаете, что родители детей, которые занимаются у Ромены, впахивают дома на 100%, чтобы был результат...
вы убедили себя и пытаетесь других в этом убедить, что если будут дорогие специалисты и дорогие чудо-таблетки, то будет и супер результат в части развития ребенка.
НЕ БУДЕТ ЭТОГО !!! БЕЗ СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ РОДИТЕЛЕЙ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛИСТОВ ЧУДА НЕ БУДЕТ!!!

 Отправлено: 18.03.11 17:07. Заголовок: венера пишет: БЕЗ С..

венера пишет:

цитата:

БЕЗ СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ РОДИТЕЛЕЙ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛИСТОВ ЧУДА НЕ БУДЕТ!!!

Ой это точно! Занимаясь с Аполлинарией математикой, чтением и речью, особенно письмом - меняю футболки. Мокрая вся. Тяжеловато идет. Правда раньше было еще хуже. Зато заниматься интересно, вижу результат. Я пять лет занимаюсь с Роменой, три отпахала на совесть..., сейчас халтурю.

 Отправлено: 18.03.11 17:35. Заголовок: OlgaLD Спасибо!..

OlgaLD
Спасибо!

 Отправлено: 18.03.11 18:37. Заголовок: OlgaLD спасибо!..

OlgaLD спасибо!

 Отправлено: 18.03.11 19:21. Заголовок: turist Марина,спасиб..

turist Марина,спасибо большое,про идею с лото. Попробую.Кирюха вообще очень любит лото и карточки,так что может и пойдет дело.

 Отправлено: 18.03.11 19:22. Заголовок: OlgaLD Оля, информа..

OlgaLD
Оля, информация архиважна и очень нужная, особенно мамам малышей, чтобы не иллюзий по поводу чудо-таблеток.

Спасибо за нее большое !!!

Также, как и Мери, распечатаю ее для своих врачей.

 Отправлено: 18.03.11 20:51. Заголовок: венера В этом же раз..

венера В этом же разделе более полная информация - я сделала новую тему "Ноотропы, только теория" - лучше, может быть, еще и оттуда распечатать.

 Отправлено: 18.03.11 23:18. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо ..

OlgaLD Оля, спасибо огромное. На самом деле информация очень важная. Для меня, например, она важна лично. Поскольку я сама принимаю ноотропы. Андрюхе давала когитум. Прописывали циннаризин, пантогам... Но бог миловал. Не давала, поскольку абсолютно не доверяю неврологу. ОЧЕНЬ жалею и ругаю себя, что давала фенибут... Как вспомню, так плакать хочется, ну дура. Распечатаю тоже. Но для себя. Для местных врачей - это бесполезно.

 Отправлено: 18.03.11 23:47. Заголовок: Спасибо OlgaLD, что..

Спасибо OlgaLD, что перенесли тему и объединили все. Мне кажется на самом деле так более доступнее. До утра читать буду

 Отправлено: 19.03.11 00:05. Заголовок: OlgaLD Оля спасибо,в..

OlgaLD Оля спасибо,во вовремя зашла!!!!! нам тут по назначали....нашей точно надо отнести врачихи.

 Отправлено: 19.03.11 00:17. Заголовок: еще раз повторюсь, д..

еще раз повторюсь, делаю полную версию выборочно научного материала по ноотропам тут
http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0-1300463241

 Отправлено: 19.03.11 05:35. Заголовок: Почитала тему про но..

Почитала тему про ноотропы. Теперь думаю, получается, что ноотропы не несут никакой лечебной пользы ни больным, ни здоровым? Почему же их до сих пор выписывают? Я не имею в виду СД, а дедушку после инсульта ишемического, сына, у которого проблемы с обучением.

 Отправлено: 19.03.11 10:54. Заголовок: Нашла куда перенесли..

Ирина, как никто не доказал и пользы, так никто не доказал и обратное

Написано в ссылки

цитата:

опрос по кортексину с форума LittleOne среди неангажированных родителей. В опросе участвовало 136 человек.http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1057109 кололи, появились судороги - 8,82% кололи, ухудшилось ЭЭГ - 5,88% кололи, положительный результат - 38,97% кололи, никакого результата - 46,32%

Но ведь все таки есть положительный результат. 38,97% это все таки не мало.

 Отправлено: 19.03.11 12:52. Заголовок: Татьяна-Ангелина пиш..

Татьяна-Ангелина пишет:

цитата:

Но ведь все таки есть положительный результат. 38,97% это все таки не мало.

Из этих процентов думаю нужно отсеять еще как минимум половину тех, кто хотел видеть результат, поэтому и увидел. Они бы его и от плацебо увидели.
У меня у подржки у ребенка (без сд) падает слух. Они обратились к бабке. Она выкатывала яйца, читала молитвы и т.д. и т.п. И подружка, и ее мама, и ее муж утверждали, что эффект потрясающий, что ребенок реально после этого хорошо слышит и т.д. и т.п. Все это продолжалось до тех пор, пока они не сделали аудиограмму перед поездкой к бабке, а потом так получилось, что пришлось ее сделать еще раз после сеансов. И оказалось, что никаких улучшений реально не было. просто они очень хотели в это верить. С тех пор они к этой бабке не ходят.

 Отправлено: 19.03.11 13:22. Заголовок: Ирина П. Нет, я дум..

Ирина П.
Нет, я думаю, что после инсультов улучшения есть. Ведь там действительно НАРУШЕНО кровообращение, и его нужно восстановить. У наших-то кровообращение слава Богу, просто когнитивные проблемы. А вот их улучшает ли улучшенное кровообращение - большой вопрос. И чревато рисками (судорог, например) - чего после инсульта уже не боятся, взвешивая риск и пользу.
В целом.
Я не врач.

 Отправлено: 19.03.11 15:40. Заголовок: OlgaLD ,спасибо. А ч..

OlgaLD ,спасибо. А что неврологам говорить, которые будут направлять на инвалидность? Что отказываетесь выполнять их назначения? Или сказать - да-да, мы всё принимаем.

 Отправлено: 19.03.11 15:49. Заголовок: Elena пишет: А что..

Elena пишет:

цитата:

А что неврологам говорить, которые будут направлять на инвалидность? Что отказываетесь выполнять их назначения? Или сказать - да-да, мы всё принимаем.

А они у вас спрашивают???? У нас ни разу ничего не спросили....

 Отправлено: 19.03.11 15:54. Заголовок: Elena Лично я неврол..

Elena Лично я неврологу в поликлинике только киваю и беру бумажки с назначениями.

 Отправлено: 19.03.11 16:10. Заголовок: Ната пишет: А они у..

Ната пишет:

цитата:

А они у вас спрашивают????

Ну а как же. Невролог из поликлиники направляет в детскую неврологическую поликлинику на консультацию, потом отчитываешься, что там сказали, какие назначения сделали. Потом, после курса, приходишь отчитываться о результатах. Лично я после всей этой химии заметила только повышенную "болтливость" у Нади. Больше лепета. Правда, мне сравнивать не с чем, кроме массажа. Не было такого периода, когда долго ничего не принимали. После очередного массажа она хорошо села, уверенно, это сразу было заметно. Зарядка укрепила пресс, мышцы живота. А к химии я долго относилась как к витаминам. Теперь вот прочла статьи и впечатлилась.

 Отправлено: 19.03.11 17:25. Заголовок: OlgaLD пишет: У н..

OlgaLD пишет:

цитата:

У наших-то кровообращение слава Богу,

изучила кучу материала о строении и анатомии позвоночника,копала,откуда гипотонус у ребенка с СД,почему всегда плоскостопие и нарушения осанки? Цитирую сразу трех авторов ( А.Лукаш,Е.Шубина,Н.Белянчикова) из изд-ва " Наука и техника" научно-популярной литературы " Сколиоз излечИм"-профилактика и лечение ортопед.проблем у детей:Между верхними и нижними отростками стоящих рядом позвонков образуется отверстие,через которое проходит позвоночная артерия.Любое смещение позвонков приводит к ее сжатию,а значит к ухудшению кровоснобжения головного мозга"
У детей с Сд строение первого и второго шейных позвонков значительно отличается от строения этих же позвонков здоровых людей. Они именно смещены и находятся под давлением,именно отсюда идет гипотонус,нарушения кровообращения..Материалы о патологии в строении первых двух позвонков у детей с СД читала давно и много,у нас есть официальное подтверждение о том,что у Яны врожденный порок развития ШОП,делали ренгенограммы и узи..Если кто то говорит о том,что у ребенка нет таких проблем,значит нет и проблем с тонусом,с плоскостопием,осанкой..Это могут быть дети,которым при рождении выравнивали позвонки методом остеопатии , знаю что в Новокузнецке остеопат вместе с акушером принимает роды,если не ошибаюсь,у одной из нашей форумчанки так и было,у них и развитие на другом уровне,качественно. Все это пишу не к тому,что надо" подлечить" ребенка ноотропами,все гораздо тоньше и сложнее, но говорить о том,что ребенок с СД -здоровый ребенок ..странно..у меня ребенок больной,скоро 10 лет постоянной реабилитации с переменным успехом..

 Отправлено: 19.03.11 17:54. Заголовок: prib0y Никто, кажет..

prib0y
Никто, кажется, и не говорит о том, что дети с СД полностью здоровые и обычные. Но сравнивать их с людьми после инсульта тоже, как мне кажется, - странно (Ирину ассоциацию я поняла, а это отвечаю Тане).

Я еще раз (миллионный уже, наверное) повторюсь: если есть проблемы с кровообращением, смещением позвонков и прочая - это, СКОРЕЕ ВСЕГО, неврологические проблемы (я не врач).
И я всегда говорю: если есть неврологические проблемы, их надо лечить вне зависимости от наличия или отсутствия синдрома Дауна у ребенка. Найти хорошего врача, возможно - критически подойти к назначениям, принимать ли те медикаменты или идти к остеопату, или и то, и другое (как вы делали, насколько мне известно)... но тем не менее, существующую проблему решать.

Синдром же Дауна сам по себе не является неврологической проблемой.
Я выступаю против назначения медикаментов, в т.ч. ноотропов, для "лечения" или "нормализации" синдрома Дауна, назначения курсов "потому что вам пора проколоться" (это я цитирую поликлиничного невролога - которая даже не осмотрела ребенка и его состояние на тот момент).

Приводимые в отдельной теме отрывки из научной литературы и популярных статей призваны, на мой взгляд, заставить родителей по крайней мере ПОДУМАТЬ, прежде чем давать детям все подряд, что порекомендует врач. Подумать, почитать информацию, которой теперь немало.

 Отправлено: 19.03.11 18:02. Заголовок: OlgaLD пишет: Я еще..

OlgaLD пишет:

цитата:

Я еще раз (миллионный уже, наверное) повторюсь: если есть проблемы с кровообращением, смещением позвонков и прочая - это, СКОРЕЕ ВСЕГО, неврологические проблемы (я не врач).

гипотонус у ребенка с СД это и есть смещение позвонков,патология в его строении,отсуда и проблема неврологическая..если у ребенка нет такой проблемы,у него все впорядке с позвоничником-у него нет и гипотонуса,нет сколиоза,плоскостопия .

 Отправлено: 19.03.11 21:43. Заголовок: prib0y пишет: гипот..

prib0y пишет:

цитата:

гипотонус у ребенка с СД это и есть смещение позвонков,патология в его строении,отсуда и проблема неврологическая..если у ребенка нет такой проблемы,у него все впорядке с позвоничником-у него нет и гипотонуса,нет сколиоза,плоскостопия .

Таня, если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят. имхо

 Отправлено: 19.03.11 22:16. Заголовок: prib0y пишет: Они ..

prib0y пишет:

цитата:

Они именно смещены и находятся под давлением,именно отсюда идет гипотонус,нарушения кровообращения

Нет, смещения, на сколько мне известно не у всех, позвонки у наших подвержены смещению и поэтому врачи рекомендуют делать рентген шейного отдела в 3 года и 12-14 кажется. Опять же из того что я читала, рентген не дает точной картины, но это отдельная дискуссия. А если есть смещение то вроде как кроме оперативного вмешательства ничего и не помогает, так пишут, там зависит от того на сколько смешения, при небольшом операция не нужна.

 Отправлено: 19.03.11 22:21. Заголовок: OlgaLD Почитала мате..

OlgaLD Почитала материал, спасибо! Призадумалась...


Fruuu пишет:

цитата:

если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят.

Но ведь нейрохирурги (и травматологи) как раз-таки и назначают и ноотропы в том числе при выявления таких патологий позвоночника, после травм позвоночника или операций на нём - как раз с целью УЛУЧШЕНИЯ трофики (т.е. питания)!!!

 Отправлено: 20.03.11 10:05. Заголовок: Fruuu пишет: Таня,..

Fruuu пишет:

цитата:

Таня, если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят. имхо

Эва, согласна..Я не кормлю Яну ноотропами и никого не призываю к этому..Говорю-все гораздо тоньше и глубже,наши методы больше похожи на те,что Оля описала со слов мамы,посетившей семинар Джона Филипса..
Ноотропы присутствовали в нашей жизни трижды,именно тогда,когда я целеноправленно выбирала для Яны реаб.центр,связанный с определенной проблемой , вместе с ведущим невропатологом делали полную диагностику,обсуждали картину ,составляли курс реабилитации,помимо умственных и физических нагрузок присутствовал и медикоментозный фон.Очень интересно то,что во всех наших курсах ни разу не применялся ноотроп из серии,перечисленной по списку американского доктора медицины,правда-ни одного ..
Я бы и не стала писать в этой теме,не смогла промолчать когда прочитала про то,что у детей с СД нет проблем с кровообращением,свое мнение по этому поводу и написала..

 Отправлено: 20.03.11 12:50. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Но ведь нейрохирурги (и травматологи) как раз-таки и назначают и ноотропы в том числе при выявления таких патологий позвоночника, после травм позвоночника или операций на нём - как раз с целью УЛУЧШЕНИЯ трофики (т.е. питания)!!!

Только экспериментальные данные не подтверждают, что в случае сд применение ноотропов дает положительную динамику.
И во всех развитых странах придерживаются этого же мнения.

 Отправлено: 20.03.11 14:38. Заголовок: prib0y пишет: по сп..

prib0y пишет:

цитата:

по списку американского доктора

Внимание, это не список американского доктора.
Это список российской мамы ребенка с аутизмом, составленный из разных источников.

 Отправлено: 24.03.11 22:40. Заголовок: Мы тут на днях были ..

Мы тут на днях были у платного невролога, я сразу сказала, что колоть Никитку не буду. Но нам все равно прописали энцефабол и нейромультивит. Энцефабол я не даю, а нейромультивит пыталась впихнуль полтаблетки-выплевывает все. Витамины группы В ведь нужны нам
Причем невролог сказала - через три месяца показаться - все равно назначит уколы. Пропало всякое желание ходить к этому врачу, хотя все ее хвалят, запись за 2 месяца вперед.

 Отправлено: 24.03.11 22:44. Заголовок: наткох Я давала нейр..

наткох Я давала нейромультивит, да, толку не увидела, правда
Энцефабол тоже давала на первом году...
Я уже писала: виртуально знаю человечка без СД, было отравление энцефаболом и задержка развития...

 Отправлено: 24.03.11 23:11. Заголовок: А,вообще,девочки , з..

А,вообще,девочки , зачем нужны ноотропы,если даже не выясненно как они действуют? Или ,вообще,не действуют? Ну,зачем? Смотрим по УЗИ-мозг сформирован на момент правильно,значит кровообращение тоже норма.... Какой косяк? Не пойму.. Просто,чтобы что-то принимать? Ну не знаю...

 Отправлено: 24.03.11 23:32. Заголовок: lokiss5 , нам неврол..

lokiss5 , нам невролог сказала - "прямо руки чешутся вас полечить" , вот и назначают.
OlgaLD , энцефабол не буду давать, тем более даже остеопат наш говорит, что общение, занятия с ребенком больше дают чем ноотропы. Нейромультивит хочу подавать, но нам прописали полтаблетки, толку их-гадость жуткая, Никита с любым наполнителем выплевывает.