Отправлено: 02.06.08 14:55. Заголовок: Отказали в инвалидности ребенку с СД(продолжение)

В три мсяца мы с Максимкой прошли всех специалистов чтобы пойти на комисию на инвалидность. Зав. поликлиникой созвонился с женщиной, которая в комиссии принимает решение дать или нет инвалидность, для уточнения времени нашего приезда. В ходе разговора оказалось посколько у нас нет врожденных пороков в 3 месяца от держит голову и т.д. значит он здоровый ребенок и нам отказали в инвалидности, зказав ждиде когда появятся болячки или отклонения от нормы. Я в ужасе, мы столько времени с малышом потратили на специалистов и все зря, что мне делать, к кому обращаться за помошью

 Отправлено: 12.07.10 18:29. Заголовок: Uspasskay пишет: не..

Uspasskay пишет:

цитата:

не хочется свое чадо в псих.дисп.запихивать,

Даже и не думайте туда укладываться. Вот психиатора вашего - можно подлечить. Пусть покажет пункт в 247-ом постановлении, что нужно в психушку класть ребенка. Вообще беспределище творится.

 Отправлено: 12.07.10 23:08. Заголовок: Об отказе от госпита..

Об отказе от госпитализации
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=175<\/u><\/a>
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=675<\/u><\/a>
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=488<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 17:45. Заголовок: Поняла,спасибо... Во..

Поняла,спасибо... Вот только до сих пор не пойму кто ж нас должен оформлять педиатр,невропатолог или психиатр? И на протяжении какого времени мы должны наблюдаться у психиатра,что б оформить до 18? И вообще не пойму причем здесь психиатр,когда у нас и без этого отклонений куча,в работе сердца,печени,вестибулярного аппарата,крупной и мелкой моторики, в речи... :список бесконечный,а нам про этого самого психа твердят???


Или... умом Россию не понять???

 Отправлено: 17.07.10 18:17. Заголовок: Uspasskay Uspasskay ..

Uspasskay Uspasskay пишет:

цитата:

Вот только до сих пор не пойму кто ж нас должен оформлять педиатр,невропатолог или психиатр?

Зависит от вашего места жительства.
В нашем городе до 3 лет направляет педиатр, после 3 лет через психиатра. Так нам сказали на МСЭ.
Uspasskay пишет:

цитата:

И на протяжении какого времени мы должны наблюдаться у психиатра,что б оформить до 18?

Насколько я понимаю, вопрос некорректно поставлен.
До 18 лет дать или на какой срок - решает МСЭК.
Цитирую с "особогодетства" (2008 г http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=451<\/u><\/a> )

цитата:

В соответствии с п.6 Перечня заболеваний в приложении к апрельской редакции Правил признания лица инвалидом , п.13 Правил признания лица инвалидом , Вам имели право устанавливать инвалидность на два года только в случае , если были положительные результаты реабилитационных мероприятий, проведенных гражданину организацией , направившей его на медико-социальную экспертизу .

В настоящий момент действует Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 об утверждение Правил признания лица инвалидом.
Согласно этим правилам, основаниями для признания лица инвалидом являются:

цитата:

а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами; б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью); в) необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию.

Таким образом, признание инвалидности привязывается не к "диагнозу", а к степени нарушений/ограничений жизнедеятельности. То есть, нет никакого "диагноза", который бы "автоматически" влек за собой признание лица инвалидом.
Что касается сроков, то пункт 10 Правил устанавливает, что

цитата:

10. Категория "ребенок-инвалид" устанавливается на 1 или 2 года либо до достижения гражданином возраста 18 лет.

Таким образом, практически нет никаких четких критериев, которые бы устанавливали почему данному лицу надо давать на год, этому на два, а этому - до 18.

В связи с этим мы обратились с запросами в Федеральное МСЭ, чтобы нам разъяснили, почему тяжелым детям не дают инвалидность до 18 лет. Ниже привожу выдержки из их ответов:

цитата:

Нормативно-правовыми актами в области МСЭ и методическими рекомендациями целесообразность вынесения решения учреждением МСЭ об установлении категории «ребенок инвалид» до достижения гражданина(ки) возраста 18 лет возникает в случаях «выявления в ходе осуществления реабилитационных мероприятий невозможности устранения или уменьшения степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма» до достижения возраста 18 лет.

цитата:

При этом сама нозологическая форма заболевания и ее патогенез играют второстепенное значение, а стойкий и необратимый характер заболевания является одним из обязательных условий для установления самой категории «ребенок-инвалид», но никак ни показанием для установления срока категории «ребенок-инвалид» до 18 лет.

То есть - диагноз ни при чем.

цитата:

Таким образом, на первое место выходит «неэффективность (по сути дела нецелесообразность) проведения реабилитационных мероприятий». В подавляющем большинстве случаев анализ медико-экспертных документов показывает, что хотя имеющаяся при генетических заболеваниях у детей патология развития различных органов и систем организма плохо поддается реабилитационным мероприятиям, но не в коем случае не подразумевает отказа от их разработки, в том числе в части социально-бытовой, психологической и медицинской реабилитации, а значит и подразумевает необходимость осуществления учреждением МСЭ контроля за их проведением при очередном переосвидетельствовании.

То есть, их позиция такова - если с ребенком работать нецелесообразно, то даем до 18 лет. А если беремся за его реабилитацию - то тогда нам нужно видеть его каждые год-два, чтобы контролировать процесс. Мы с таким подходом, пожалуй, не согласны, но своя логика есть.

цитата:

По данным статистического наблюдения за деятельностью учреждений медико-социальной экспертизы, при первичном освидетельствовании детей в 25% случаев категория «ребенок- инвалид» устанавливается сроком до достижения ребенком возраста 18 лет в связи с невозможностью устранения ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениям функций органов и систем организма. Во всех остальных случаях срок, на который устанавливается категория «ребенок-инвалид», определяется с учетом реабилитационного прогноза / реабилитационного потенциала.

Выводы:
1. Никаких документов, которые бы устанавливали срок инвалидности для конкретных диагнозов, нет и быть не может. Это слухи, распространяемые в очередях МСЭ.
2. Идя на МСЭ надо подготовить различные медицинские документы, обосновывающие невозможность устранения или уменьшения степени ограничения жизнедеятельности ребенка и нуждаемости его в социальной защите до 18 лет, в связи со стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма.
3. Решение МСЭ может быть обжаловано, но для этого нужны аргументы" (от врачей, официальные выписки).

Это всё была цитата отсюда
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=109&page=2<\/u><\/a>

Uspasskay пишет:

цитата:

И вообще не пойму причем здесь психиатр

Ведущим для синдрома ДАуна основанием для оформления инвалидности обычно является не отставание в мелкой моторике и не отставание в речи, а умственная отсталость.
Умственная отсталость находится в ведении психиатра.
Если у вас есть более серьезное основание для инвалидности, например, серьезный порок сердца (или других органов), можно инвалидность оформлять по пороку сердца (или других органов), на ваше усмотрение.

 Отправлено: 17.07.10 19:23. Заголовок: Уважаемая Ольга,спас..

Уважаемая Ольга,спасибо за помощь и подробное разъяснение

 Отправлено: 19.07.10 04:05. Заголовок: вставлю и свои 5 к..

вставлю и свои 5 копеек по прохождению психиатра:
Как-то обратилась ко мне мамочка, которая по возрасту ребенка уже должна пройти психиатра, но она не хотела ставить его на учет. Так вот, я звонила в нашу республиканскую МСЭ, там мне сказали, что:

1. На учет считается поставленным только после ПОДПИСАНИЯ заявления для постановки на учет и ПО СОГЛАСИЮ (в д.сл. мамы). Так что не хотите стоять на учете - не подписывайте документы.

2 вариант - Если уж так не хочется быть поставленным на учет по месту жительства (а иногда не усмотришь что подсунут подписать, да и карточку все равно заведут, а потом скажут, что стоите на учете) так вот можно пройти психиатра в консультативном плане, лишь для полноты прохождения комиссии (ну например как стоматолога) Можно даже однократно/платно. Но тогда никто не даст гарантии, что могут дать до 18 лет.

Пишу и вспоминаю, что это уже где-то писала. Совсем на грядках оторвалась

 Отправлено: 20.07.10 21:32. Заголовок: Самила, мы именно та..

Самила, мы именно так и сделали, у меня не было возможности поставить ребенка на учет к психиатру в срок, т.к. было полно волокиты с разводом(папочка устал от проблем- как он сам заявил) приходили в себя у родителей на кавказе, приехали в Ростов перед окончанием срока действия справки, сама не понимаю почему дотянула,видимо шок... срок действия справки кончился 1 го июля, завтра МСЭ, чего ждать не знаю, честно говоря после развода еще в себя не пришла,знаю,предсидателю МСЭ это пополам. но так сложно переключиться с одной проблемы на другую. когда все это кончится...нет сил...хочется просто жить... жить хотя бы ради нее,моей малышки...

 Отправлено: 20.07.10 22:45. Заголовок: Uspasskay :sm248: Д..

Uspasskay Держитесь уж! Кулачки за вас!
Всё образуется...

Uspasskay пишет:

цитата:

завтра МСЭ, чего ждать не знаю

Как всё прошло-то?

 Отправлено: 21.07.10 01:19. Заголовок: Uspasskay Держитесь,..

Uspasskay Держитесь, все будет хорошо!

 Отправлено: 21.07.10 17:24. Заголовок: OlgaLD А можно ..

OlgaLD А можно вопрос? А после 18 лет что надо делать?

И почему такая паника по поводу постановки на учет у психиатра? Нам надо было справку для детсада от психиатра, она поставила нас на учет, сказала показываться, завела тетрадку, и всего то, мы не ходим туда, зачем? Нужно будет для продления инвалидности, сходим, а что здесь страшного? Может я что то не понимаю? Баба Лена.

 Отправлено: 21.07.10 17:28. Заголовок: Блэк Блэк пишет: А ..

Блэк Блэк пишет:

цитата:

А после 18 лет что надо делать

Не знаю. Переходить на взрослый учет с детского.
Блэк пишет:

цитата:

И почему такая паника по поводу постановки на учет у психиатра?

Я тоже не знаю, мне кажется, раз уж есть СД, пусть и на учете стоит. Без моего согласия никакое лечение или госпитализация все равно не будут проведены.

 Отправлено: 21.07.10 18:57. Заголовок: samilana пишет: Вс..

samilana пишет:
[quote]` Все... отстрелялись...только приехали с комиссии,Влада вырубилась,спит.последние пол дня нервотрепки. опять на два года дали, не знаю стоит ли оспаривать на областной,или довольствоваться тем что есть? ничего уже не хочу,уехать поскорее из города и забыть об этом дурдоме хотя б на эти два года. А через психиатра сказали с семи лет оформляют. вот так вот,уж что- что,а законы в нашей стране регулярно меняют. два года назад говорили через псих.до восемнадцати дадим,теперь говорят новый закон вышел - не положено

 Отправлено: 21.07.10 23:50. Заголовок: А я думала, что напр..

А я думала, что направление на комиссию дают от невролога, а не от психиатра . Невролог ни при чём что-ли?

 Отправлено: 22.07.10 02:10. Заголовок: смотря в каком возра..

смотря в каком возрасте

 Отправлено: 22.07.10 02:16. Заголовок: Девочки, в разных ре..

Девочки, в разных регионах (да что там в регионах - городах!) все по разному! И возраст, как оказалось, тут не при чем. Еще раз пишу, нам в год и четыре дали через психиатра. А невролог писала только, как узкий специалист, в направлении на МСЭ. Чессслово, у всех все по разному!

 Отправлено: 23.07.10 00:34. Заголовок: Оля, а на какой срок..

Оля, а на какой срок вам дали?

 Отправлено: 23.07.10 02:18. Заголовок: Uspasskay Отстреляли..

Uspasskay Отстрелялись! Ну и славненько!
На два так на два, поверьте, это немало, чтобы успокоиться и ни о чем, кроме заботы о ребенке не думать.

 Отправлено: 23.07.10 02:49. Заголовок: Люди, у меня теперь ..

Люди, у меня теперь такой вопрос: мы прописаны в Ростове, прошли очередное освидетельствование здесь же. Теперь собираемся переезжать в Нальчик,и там же прописыватья,документы будут запрашиваться пенсионным фондом в пенсионный фонд, могут ли там заставить пройти переосвидетельствование заново? по новому месту прописки?

 Отправлено: 23.07.10 02:56. Заголовок: Uspasskay Вам присво..

Uspasskay Вам присвоен статус ребенка-инвалида до такой-то даты, справка действительна на территории всей РФ, насколько я понимаю. Вот подойдет к концу срок действия вашей инвалидности, будете переоформлять по новому месту жительства.

А выше вы какую Олю спросили? Если меня, то нам дали на год.

 Отправлено: 23.07.10 03:34. Заголовок: Uspasskay На всякий..

Uspasskay
На всякий случай отвечу, если мне вопрос... Нам тоже дали только на год, и скорей всего лет до 5-6 так и будем проходить переосвидетельствование.

 Отправлено: 23.07.10 19:53. Заголовок: Мы тоже на учёте у п..

Мы тоже на учёте у психиатра стоим,но толку от него ,что состоим на учёте,что не состоим. Ходить мы к нему не ходим. Были два раза в связи с оформлением инвалидности. В последний раз пришли она посмотрела на нс что мы слишком активные и предложила фенозипам выписать. я оказалась. Хотя зря, сама бы пропила ,нервы ни к чёрту.

 Отправлено: 26.07.10 03:29. Заголовок: Мы 2 раза оформляли ..

Мы 2 раза оформляли инвалидность через педиатра. Сейчас, перед детским садом, нужна была справка от психиатра. Пришли к ним, они поставили нас на учёт, спрашивают, почему инвалидность не через них оформляем? Я спросила, в чём разница? Они сказали, что если через них, то инвалидность до 18 лет дают. Я поспрашивала знакомых, кто офорлялся через психиатра, ничего подобного, дают на год или 2. Такое впечатление, что у них отчётность, и чем больше детей стоит на учёте, тем больше они зарплату получают.

 Отправлено: 01.08.10 00:37. Заголовок: Нам тоже дали на 2 г..

Нам тоже дали на 2 года, и тоже через психиатра. Причем нас отправили в Барнаул к микропсихиатру, там нам написали умеренную задержку развития (?!) а приехали в свой город, так наш психиатр написал задержку выраженную, и только поэтому дали, а могли бы на фиг послать. Вот так вот. Набегались мы кароч.

 Отправлено: 01.08.10 02:47. Заголовок: Мы последний раз офо..

Мы последний раз оформляли через педиатра, дали на два года. Психиатр сказала что после 5 лет оформлять через нее,а в детской пол-ке ничего про это не знают. В общем в этом году осенью у нас переосвидетельствование и нам уже 6-ой год, не знаем что придумают, комиссия МСЭ сейчас в отпуске , узнать не у кого. А так мы специально к психиатру не ходим, так за справкой для дет.сада, лекарства какие выписать.

 Отправлено: 06.08.10 03:39. Заголовок: добрый вечер всем..м..

добрый вечер всем..мы из тюменской области-нам тоже дали инвалидность на один год...на мой вопрос почему только на год..ответили-а вдруг здоровье улучшится у ребенка...пипец какой то-еще бы сказали что хромосома в норму прийдет...

 Отправлено: 06.08.10 03:39. Заголовок: besedinka2009 Доброй..

besedinka2009 Доброй ночи, добро пожаловать к нам!

 Отправлено: 08.08.10 02:25. Заголовок: besedinka2009 пишет:..

besedinka2009 пишет:

цитата:

.пипец какой то-еще бы сказали что хромосома в норму прийдет...

ага самоликвидируется из всех клеток нафиг

 Отправлено: 08.08.10 02:58. Заголовок: Irin@ Бог ты мой,как..

Irin@ Бог ты мой,какая прелесть!!!!!!!!! Варюшка оооооооочень красивая девочка,где там у вас вообще СД взяли?

 Отправлено: 08.08.10 11:47. Заголовок: besedinka2009 пишет:..

besedinka2009 пишет:

цитата:

пипец какой то-еще бы сказали что хромосома в норму прийдет

 Отправлено: 26.08.10 02:30. Заголовок: нам тоже отказали в ..

нам тоже отказали в инвалидности,сказали ждите пока будут ухудшения...

 Отправлено: 26.08.10 03:16. Заголовок: Марика пишет: сказа..

Марика пишет:

цитата:

сказали ждите пока будут ухудшения...

Какой ужас ,а чего ждать-то....летального исхода,тогда инвалидность дадут

 Отправлено: 26.08.10 03:20. Заголовок: дарина777 пишет: а ..

дарина777 пишет:

цитата:

а чего ждать-то....летального исхода,тогда инвалидность дадут

нет оль,ухудшения в состоянии здоровья и нам так сказали

 Отправлено: 26.08.10 13:57. Заголовок: Марика zoya Я бы п..

Марика zoya

Я бы потребовал от них предоставить отказ в письменной форме - на основании чего отказано в получении инвалидности. И сходил бы к региональному уполномоченному по правам ребенка с этой бумажкой. Глядишь - МСЭК и сам к вам домой прискачет.

 Отправлено: 26.08.10 22:51. Заголовок: zoya пишет: ухудшен..

zoya пишет:

цитата:

ухудшения в состоянии здоровья

Что интересно они под этим подразумевали?
Watson пишет:

цитата:

Я бы потребовал от них предоставить отказ в письменной форме - на основании чего отказано в получении инвалидности. И сходил бы к региональному уполномоченному по правам ребенка с этой бумажкой.

Неплохая идея! Девчонки, возьмите на вооружение как вариант. В конце концов, кто не стучится - тому не открывают.

 Отправлено: 26.08.10 23:09. Заголовок: Марика Ухудшения здо..

Марика Ухудшения здоровья...
офигеть...
у нас когда не хотели принимать даже бумажки на комиссию я попросила дать письменный отказ..тетка долго сопротивлялась, потом все-таки сказала приходить на комиссию...
в общем письменный отказ их пугает..не всех, но пугает..

а по поводу ухудшения здоровья история:
у моей мамы очень сильно болят ноги...еле ходит, на улицу лишний раз не выходит. Если в магазин то только самый ближний ну и т.д..
Приходит к врачу (ревматолог вроде)
врач ее отправила на физиолечение и выписала какие-то таблетки..какой диагноз поставила не помню точно (извените)
мама ей говорит я все это уже пила, на физиолечение ходила. Никаких результатов..
Та ей говорит еще попейте и походите..
В конце приема мама спрашивает ее, а когда приходить на повторный прием? (мне кажется вполне резонный вопрос к врачу, когда тебе прописывают какое-то лечение)
На что ей врач отвечает: Как хуже будет - так придете...
Хотя в этой ситуации хуже - это когда она вообще на ногу не наступит...в общем грустно(

 Отправлено: 27.08.10 00:42. Заголовок: trini :sm57: :sm28..

trini

 Отправлено: 27.08.10 00:48. Заголовок: Вообще полнейший иди..

Вообще полнейший идиотизм. Как посещать обычный садик или школу -наши дети больны,а как инвалидами признать,тут они сразу здоровы. Хотя всё понятно. Оберегают государственные деньги ,пенсию ведь платить придётся. Вот в этом наверное и кроется проблема .

 Отправлено: 27.08.10 01:15. Заголовок: когда мы пришли в бо..

когда мы пришли в больницу на комиссию,то зав.больницы позвонила председателю МСЭ,на что та ответила.что с легкой задержкой нет смысла приходить-мы не дадим инвалидность.что делать?все равно идти на МСЭ?

 Отправлено: 27.08.10 01:44. Заголовок: Марика я думаю не на..

Марика я думаю не надо,себя и ребёнка изматаете,нам тоже сказали в год не раньше!!!
зайдите в тему льготы,там ПОМОЕМУ OlgaLD писала на эту тему!!!

 Отправлено: 27.08.10 01:49. Заголовок: Марика пишет: с лег..

Марика пишет:

цитата:

с легкой задержкой нет смысла

лично нам в МСЭ, у нас там сидит такой строгий дядечка он и посвятил меня немного,детям с СД инвалидность на первых годах дают только по спутствующим(порок,глухота,слепота и.т.д.),так что в вашем случае нельзя во-первых сказать о 5ти месячном ребенке с СД, что у него легкая задержка....что за формулировка вообще !!!!!!!,а во-торых слава богу что ничего нет!!!!!!(я имею ввиду сопутствующих)