Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 2340
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 02:18. Заголовок: Инклюзия - новое (продолжение)
Девочки самая свежая информация об инклюзивном образовании. Обязуюсь стараться наполнять тему, так как отслеживаю новости и сама вместе с Аполлинарией участвую в эксперименте. click here открылся новый портал click here институт инклюзии
|
|
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 348
Info: Мама Юля,доченька Маша.Родилась 28.05.2013
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 16.01.15 19:16. Заголовок: Знакомая живет в дер..
Знакомая живет в деревне. Пошли вчера в садик(он у них только открылся). Так она уже требует от заведующей тьютора! Деятельная очень мамка))Заведующая сегодня понеслась в район всё узнавать. Ребенку весной 3 года будет. Приняли их там очень хорошо. От деток мальчишка не отстает, ходит в ясли. Но тьютор им уже нужОн ))Посмотрим, как будут развиваться события дальше. По школам знаю, что учителя стали много проходить курсы тьюторства. Наша завуч уже в этом году усиленно их проходила. Глядишь, пока мы пойдем в первый класс, система более-менее наладится
|
|
|
|
| |
Пост N: 26505
Info: Ванечке сейчас 8 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 16.01.15 19:31. Заголовок: Мамамаши На то, чтоб..
Мамамаши На то, чтобы к ребенку был приставлен тьютор, должны быть выделены деньги. В наши дни это крайне маловероятно. В детском саду тьютор для ребенка с СД (не с ДЦП и не с аутизмом) - по-моему, нереально, да и не нужно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 349
Info: Мама Юля,доченька Маша.Родилась 28.05.2013
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 17.01.15 00:08. Заголовок: OlgaLD я даже и дока..
OlgaLD я даже и доказывать это ей не стала. Тьютор нужен в школе, но никак не в яслях.
|
|
|
|
| |
Пост N: 8827
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 17.01.15 02:45. Заголовок: Nadya 2010 пишет: М..
Nadya 2010 пишет: цитата: | Марина,тебе удалось добиться,чтобы Варя осталась в саду до 8 лет?. |
| Пока нет, работаю над этим вопросом.
|
|
|
|
| |
Пост N: 16948
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 17.01.15 04:02. Заголовок: OlgaLD пишет: Я на..
OlgaLD пишет: цитата: | Я написала отказ от ПМПК, куда нас в прошлом году направляли. |
| У нас сами приходят в сад,т.к он компенсирующего вида для детей с ЗРР. Проходит жесткий отбор,вот чего и боюсь(((
|
|
|
|
| |
Пост N: 2898
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 17.01.15 04:39. Заголовок: Нас пытались уговори..
Нас пытались уговорить взять справки, что дети необучаемые и сидеть спокойно дома-все так делают!!До этого в нашем интернате не учили детей с СД, Но мы не все-хотим учиться!! И вот уже третий год возим детей на занятия. С этого года с ними два раза в неделю четыре специалиста занимаются индивидуально. Бывают занятия и в классе. Сегодня ходила с Катюшей в нашу школу -ей 28 января будет уже восемь лет, но рост у нее 89 см и вес 12,5 кг. С интеллектом все в норме. Со всеми в классе они ее учить не смогут т.к. нет для нее парты по росту. На мой вопрос- а как же инклюзия? Доступная среда для инвалидов? ничего ответить не могут. Время пока есть-буду решать этот вопрос.
|
|
|
|
Отправлено: 17.01.15 13:29. Заголовок: клименко пишет: Со ..
клименко пишет: цитата: | Со всеми в классе они ее учить не смогут т.к. нет для нее парты по росту |
| ну это уже.. совсем безобразие. ну какие казалось бы сложности - разве это повод для отказа ребенку в школе! ну закажите индивидуально парту и стульчик и поставьте в первый ряд. какие сложности. Наташа, удачи вам. Пусть Катюшка учится со всеми детками.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2900
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 17.01.15 14:39. Заголовок: И я о том же. Я пре..
И я о том же. Я предложила им сама приобрести такую парту, но сказали, что нельзя. У нас еще такая проблема-Катюшка совсем маленькая и выглядит как ребенок. Боюсь, что одноклассницы ее занянькают. В санатории была такая ситуация-девочки 5-6 лет к ней относились как к лялечке.
|
|
|
|
Отправлено: 18.01.15 00:06. Заголовок: клименко пишет: Бою..
клименко пишет: цитата: | Боюсь, что одноклассницы ее занянькают. |
| ничего, привыкнут)))) пусть у вас все получится
|
|
|
|
| |
Пост N: 11906
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 18.01.15 00:07. Заголовок: клименко пишет: На ..
клименко пишет: цитата: | На мой вопрос- а как же инклюзия? Доступная среда для инвалидов? ничего ответить не могут. Время пока есть-буду решать этот вопрос. |
|
А может вопросы лучше не в устной форме, а в письменной задавать,(в письме с уведомлением). Пусть подумают, как и что ответить, что б закон не нарушить.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2906
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 18.01.15 01:16. Заголовок: Хельга Официально ..
Хельга Официально заявление что бы ребенка приняли в школу сможем подать с 1 марта , по-моему. Мы просто заходили в школу поближе познакомиться. А школа у нас по соседству- в этом нам повезло.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 441
Info: Владик родился 7.11.2010
Зарегистрирован: 17.04.11
|
|
Отправлено: 18.01.15 08:52. Заголовок: Девочки, подскажите...
Девочки, подскажите. пожалуйста. а как правильно написать заявление на инклюзивное образование в школу. И ссылки на какие законы нужно написать? Вот я хочу, чтобы Владик ( со временем) пошел в обычную школу. Что конкретно я должна написать, чтобы он учился с обычными детками, но к нему был приставлен тьютор и программа для него была адаптирована? И как он будет сдавать экзамены? Это уже просто размышление вслух. Почему родителям детей, которые не справляются с обычной программой, рекомендуют подумать о школе 8 вида? Из-за экзаменов. Ребёнок. не справившийся с экзаменом, остается на 2 год, идет опять в 9 класс. Если он опять не сдаст экзамен. то опять пойдет в 9 класс. Получается замкнутый круг.
|
|
|
|
| |
Пост N: 26518
Info: Ванечке сейчас 8 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 18.01.15 16:06. Заголовок: Влада79 пишет: Что ..
Влада79 пишет: цитата: | Что конкретно я должна написать, чтобы он учился с обычными детками, но к нему был приставлен тьютор |
| Влада, тьютор - это деньги, и в ближайшем будущем, скорее всего, никаких тьюторов за государственные деньги нашим детям добиться невозможно. Иначе бы мы все уже посещали инклюзивные школы... Про тьютора можете поизучать, что есть на сегодняшний момент, я стаскивала в отдельную тему. Тьютор Вам до школы еще далеко, заявление рановато писать. Тьютора должны вписать в индивидуальную программу реабилитации. Добиться этого практически нереально (можете попробовать, конечно). Потому что для этого нет финансирования. Я разговаривала со знакомой, которая занимает определенный пост в структуре образования нашего города, она сказала, что за последний квартал 2014 года у системы образования нашей области отняли обещанные (или уже выделенные) 30 миллионов рублей. Я задала ей вопрос о тьюторе, она сказала, что совершенно нереально ожидать, чтобы это оплачивалось государством, а значит, ни в какие ИПР не впишут и никакие ПМПК не включат в свои рекомендации. Только если сидеть самой (и то - если разрешат в школе). А так - по инклюзии - изучайте тему, мы же сюда как раз выкладываем все, что встречаем...
|
|
|
|
| |
Пост N: 445
Info: Владик родился 7.11.2010
Зарегистрирован: 17.04.11
|
|
Отправлено: 20.01.15 19:30. Заголовок: OlgaLD пишет: Вам д..
OlgaLD пишет: цитата: | Вам до школы еще далеко, заявление рановато писать. |
| Я и не собираюсь сейчас писать заявление. Просто начинаю потихоньку интересоваться вопросом. Мы. скорее всего, уедем из нашего поселка. а так бы Владюшка пошел в школу. где я работаю. Началку как-нибудь протянули бы. а там я готова бы сама была брать его класс и кл. рук-во тоже. Но у нас про инклюзию и не слышали. Есть в соседнем поселке классы 8 вида в нормальной школе. но там , скорее. педагогическая запущенность в абсолютном большинстве случаев. Ну, и понятно: родители пьют, дети им не нужны. никто ни заниматься. ни бороться за них не будет. Но туда Владик не пойдет ни в каком случае.
|
|
|
|
| |
Пост N: 548
Info: Ксения, мама Леночки, мы родились 01.10.2010
Зарегистрирован: 19.07.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 22.01.15 02:35. Заголовок: Мамамаши пишет: Хоч..
Мамамаши пишет: Хочу вас расстроить, тьюторы в нашем положении о подушевом финансировании в Волгоградской области не предусмотрены, мало того, идет массовое сокращение ставок логопедов в компенсирующих ДОУ и в общеразвивающих на лого-пунктах. Пока перспективы очень печальные. Денег нет и пока не будет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 351
Info: Мама Юля,доченька Маша.Родилась 28.05.2013
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 22.01.15 03:18. Заголовок: мама Леночки нам еще..
мама Леночки нам еще далеко до школы. Надеемся всё же на улучшение ситуации
|
|
|
|
| |
Пост N: 26543
Info: Ванечке сейчас 8 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 22.01.15 15:00. Заголовок: У нас тоже пошло объ..
У нас тоже пошло объединение школ и садиков (в некоторых случаях даже школ с садиками), сокращают ставки директоров и заведующих, а также говорят, что с нового учебного года точно то же самое будет, что мама Леночки пишет: цитата: | идет массовое сокращение ставок логопедов в компенсирующих ДОУ |
|
. Мамамаши пишет: цитата: | Надеемся всё же на улучшение ситуации |
| Свежо предание... Ломать - не строить...
|
|
|
|
| |
Пост N: 352
Info: Мама Юля,доченька Маша.Родилась 28.05.2013
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 22.01.15 20:04. Заголовок: OlgaLD не выбивайте ..
OlgaLD не выбивайте почву у меня из-под ног, девочки! Дайте лет 6 всё же понадеяться на лучшее!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1676
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.01.15 20:44. Заголовок: У нас вчера на занят..
У нас вчера на занятиях в ДСА приходил человек. Сказали что поступают жалобы на то, что инклюзия ухудшились. Но для того, чтобы обсуждать это в департаменте им были нужны конкретные истории с фамилиями. Мы там с мамочками накидали историй. И с садиками и с соцзащитой и с пенсионным, с чем мы сталкиваемся в последнее время.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2908
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 27.01.15 03:27. Заголовок: Я только что подпис..
|
|
|
|
| |
Пост N: 1680
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.15 16:10. Заголовок: Жители САО смогут за..
Жители САО смогут задать вопросы Министру Правительства Москвы, руководителю Департамента образования г. Москвы Исааку Иосифовичу Калине 28 января 2015 года с 09.00 до 18.00 цитата: | 24.01.2015 Прием населения по вопросам образования будет проходить 28 января в Префектуре Северного административного округа, с 09.00 до 18.00 по адресу ул. Тимирязевская, д.27. Жители Северного административного округа смогут задать вопросы специалистам городских учреждений и руководителю Департамента образования г. Москвы Исааку Иосифовичу Калине. В 19.00 в актовом зале состоится встреча Министра Правительства Москвы, руководителя Департамента образования г. Москвы Исаака Иосифовича Калины и префекта Северного административного округа города Москвы Базанчука Владислава Игоревича с населением. |
| http://dogm.mos.ru/presscenter/news/detail/1536023.html
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 26955
Info: Ванечке сейчас 8 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 17.04.15 14:30. Заголовок: http://newdaynews.ru..
|
|
|
|
| |
Пост N: 1764
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.04.15 14:54. Заголовок: OlgaLD Информация, к..
OlgaLD Информация, которая постоянно везде гуляет про комиссии, какой то бред. Я в марте записалась на ПМПК на май, были места и на апрель. Но почему то везде раздувают, что мест нет на полгода. Ну не правда же. С тьюторами беда конечно, но это было видно еще на стадии принятия закона. Люди, которые его принимали не понимают до сих пор что делает тьютор.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1765
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.04.15 15:03. Заголовок: Вообще статья не пон..
Вообще статья не понравилась. Идет упор на то, что реформа провалилась и вместо того, чтобы выделять больше денег и развивать это направления, они тут пишут, что надо вернуть как раньше. Детей учить дома, пусть сидят с себе подобными. Других отправить в коррекцию, вместо того чтобы делать упор на тьюторах и новых ставках для специалистов. У меня по статьям и постам вообще складывается ощущение, что специально собатируют и поднимают движение аля "нечего учиться умным с дураками", чтобы поставить нас в невыносимые условия и отправить обратно туда, где мы и были раньше, домой подальше от "умных" детей.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1088
Info: Никита 27.12.09
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 17.04.15 15:07. Заголовок: OlgaLD , да, экспери..
OlgaLD , да, эксперименты не прекращаются, инновации важнее детей
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.15 16:54. Заголовок: Swetlaia Света, не м..
Swetlaia Света, не могу с тобой полностью согласиться. Отчасти авторы статьи правы. У нас как-то странно процесс инклюзии идет. Основной упор пошел на закрыте коррекционных школ, а не на развитие механизмов инклюзивного образования. Коррекционный школы закрывать нельзя, должна быть альтернатива. И инклюзию нужно развивать. Кстати, школы надобного обучения очень хорошая вещь. И очень плохо, что их закрывают. В этих школах есть три формы образования: классно урочная (как обычная школа, только в классе 12-15 человек), индивидуальная (ребенок ходит в школу, но учителя с ним занимаются индивидуально) и собственно надомное обучение. Все, с кем я общалась из этих школ были очень довольны. С тьюторами и правда странно получается. Мы были на пмпк осенью. Тьютора Марине не вписали, сказали, что нет необходимости, тк в школах 8 вида такие дети прекрасно обходятся без тьюторов. Так что сейчас у нас есть тьютор только благодаря доброй воле школы, которая где-то изыскивает на это деньги. Swetlaia пишет: цитата: | пусть сидят с себе подобными. |
|
Общение с себе подобными тоже нужно в каком-то объеме. Хотя бы на уровне кружков или клубов по интересам. Нашим детям сложно найти друзей среди обычных детей (особенно в более старшем возрасте), а потребность в общении есть как у всех. Поэтому подобные кружки или клубы очень нужны и важны для внутреннего комфорта ребенка. имхо
|
|
|
|
| |
Пост N: 1766
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.04.15 17:09. Заголовок: Fruuu пишет: Общени..
Fruuu пишет: цитата: | Общение с себе подобными тоже нужно в каком-то объеме. Хотя бы на уровне кружков или клубов по интересам. Нашим детям сложно найти друзей среди обычных детей (особенно в более старшем возрасте), а потребность в общении есть как у всех. Поэтому подобные кружки или клубы очень нужны и важны для внутреннего комфорта ребенка. имхо |
| Но пока у нас именно только это общение и есть. Я понимаю, что тот уровень, который сейчас в образовании, нашим не очень нужен. Но менять все равно надо. Если в москве мне предлагают садик, хоть какой то. То в кемерово, мне просто сказали таких детей не берут даже в коррекционку. И что толку нашим детям от того, что коррекция в том же кемерово есть, если их все равно туда не берут.
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.15 17:14. Заголовок: Swetlaia пишет: И ..
Swetlaia пишет: цитата: | И что толку нашим детям от того, что коррекция в том же кемерово есть, если их все равно туда не берут. |
| Света, если не берут, то толку нет. Только вот если в Кемерово в коррекцию наших не берут, то ведь и в инклюзию не возьмут. ((((
|
|
|
|
| |
Пост N: 1771
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.04.15 18:59. Заголовок: Fruuu пишет: Света,..
Fruuu пишет: цитата: | Света, если не берут, то толку нет. Только вот если в Кемерово в коррекцию наших не берут, то ведь и в инклюзию не возьмут. (((( |
| Да, как то все печально пока.
|
|
|
|
| |
Пост N: 26972
Info: Ванечке сейчас 8 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 18.04.15 00:15. Заголовок: Fruuu пишет: Основн..
Fruuu пишет: цитата: | Основной упор пошел на закрыте коррекционных школ, а не на развитие механизмов инклюзивного образования. Коррекционный школы закрывать нельзя, должна быть альтернатива. |
| согласна. В свое время я на форуме даже создавала тему "Будущее коррекционных школ", где как раз об этом говорилось.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3618
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 13.01.16 02:53. Заголовок: http://www.rg.ru/201..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 9358
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 13.01.16 17:01. Заголовок: ГалиКо Ничего новог..
ГалиКо Ничего нового. Одно да по тому.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1128
Info: дочь - Кира (22.02.09)
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 14.01.16 19:37. Заголовок: чтобы тьютора вписал..
чтобы тьютора вписали в ИПР надо снова пройти комиссию?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1129
Info: дочь - Кира (22.02.09)
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 14.01.16 19:39. Заголовок: turist пишет: Nadya..
turist пишет: цитата: | Nadya 2010 пишет: цитата: Марина,тебе удалось добиться,чтобы Варя осталась в саду до 8 лет?. Пока нет, работаю над этим вопросом. |
| А просто прийти к педиатру и он напишет такую бумагу? Мы так собираемся делать и поддержкой педиатра уже заручились!
|
|
|
|
| |
Пост N: 27713
Info: Ванечке сейчас 9 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 14.01.16 23:03. Заголовок: Krokoko Не слышала, ..
Krokoko Не слышала, чтобы где-то нашим вписали тьютора в ИПР. Это же государственные деньги.
|
|
|
|
| |
Пост N: 9371
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 15.01.16 00:43. Заголовок: OlgaLD пишет: Не сл..
OlgaLD пишет: цитата: | Не слышала, чтобы где-то нашим вписали тьютора в ИПР. |
| Нам МСЭ сказала, что если ПМПК напишет, что необходим тьютор - впишут, иначе нет. И никому еще не вписывали. ПМПК ссылается, что у них до сих пор нет четких положений о тьюторе, потому они не имеют права его кому бы то ни было его рекомендовать
|
|
|
|
| |
Пост N: 1942
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.16 01:12. Заголовок: У нас в садике как т..
У нас в садике как то умудрились в группу выбить тьютора. Не кому то конкретно, а сам садик добился ставки помощника с декабря, не няни, а именно как помощник прописана. Не было пока возможности спросить тонкости. Взяли женщину, легкая форма дцп. Возможно это и есть будущее, само учреждение будет решать и выбивать что ему надо? Но тут опять все упрется в руководство, кто то будет делать,а кто то попу прижмет и ничего не станет менять.
|
|
|
|
| |
Пост N: 27715
Info: Ванечке сейчас 9 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 15.01.16 02:03. Заголовок: ну вот навскидку про..
ну вот навскидку про тьюторов. Тут - что якобы только слепым (выбили не слепому, но с привлечением юристов, и это детсад) http://rusfond.ru/pravonapadenie/079 Тут - про то, как еле выбили тьютора, даже вписанного в ИПР http://perspektiva-inva.ru/protec-rights/articles/vw-2079/ Прочтите по этой ссылке: там указаны инвалиды по зрению и инвалиды с расстройствами аутистического спектра (в аспекте тьюторов), наших нет. Ну и вот еще: http://www.osoboedetstvo.ru/advice/tyutor-dlya-rebenka-s-autizmom-v-korrekcionnoy-shkole В общем и целом, исчерпывающе сказано в статье на "Перспективе": откуда брать средства, закон не прописывает, стало быть, средств на это нет. Я говорила еще весной с женщиной из нашего департамента образования (она живет в нашем доме, т.е. говорила по-свойски, про Ваню она в курсе), она сказала: И не мечтайте сейчас, никто вам не впишет тьютора, денег нет от слова совсем.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1946
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.16 02:16. Заголовок: OlgaLD пишет: И не ..
OlgaLD пишет: цитата: | И не мечтайте сейчас, никто вам не впишет тьютора, денег нет от слова совсем. |
| Ну нам же разрешили тратить маткапитал. Будем тьюторов за маткапитал брать, осталось вписать в ипр.
|
|
|
|
| |
Пост N: 12835
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 15.01.16 03:11. Заголовок: Swetlaia пишет: Буд..
Swetlaia пишет: цитата: | Будем тьюторов за маткапитал брать, |
|
ну и на сколько этих денег хватит? (если даже предположить, что такое будет разрешено, во что мне как-то не верится ).
|
|
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|