Отправлено: 24.10.13 01:26. Заголовок: Обсуждение СФГОС, Инклюзия под угрозой

http://file.qip.ru/office/pxr8FcGb/Project_Kontseptsiya_gosstandarta_obuchaushihsa_s_ovz%20(8).html

Уважаемые жители Мыса , внимательно прочитайте Концепцию ФГОС для детей с ОВЗ и обратите внимание , что прописано для наших детей с СД, т.е. с УО . Стандарт Номер III, IV. Специалисты, которые инклюзию внедряют, говорят и пишут о том, что если эти стандарты вступят в силу об инклюзивной среде для наших детей стоит уже не беспокоиться. Вернемся к исходному варианту. Обсуждаем на форуме , вносим конструктивные предложения.

Я полностью согласна с предложениями Воронежской организации
http://qclk.ru/kj/gHSo




"В результате рассмотрения проекта СФГОС нами выявлены несоответствия данного документа нормам международного права (Конвенция ООН «О правах инвалидов», Конвенция ООН «О защите прав ребенка»), Конституции РФ, Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации».
Так, статья 79 ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» установила, что образование обучающихся с ограниченными возможностями здоровья определяется адаптированной образовательной программой и индивидуальной программой реабилитации инвалида.
Но в проекте ФГОС не рассматривается вопрос о параллельном существовании основной образовательной программы и адаптированной в одной образовательной организации. Это означает, что образование детей с ОВЗ по адаптированной или индивидуальной образовательной программе может осуществляться только в отдельных организациях, осуществляющих образовательную деятельность, то есть в специальных (коррекционных) школах.
Таким образом, нарушается конституционное право граждан РФ на общедоступность образования (ст.43 Конституции РФ). Дети с ОВЗ не должны исключаться по причине ОВЗ из системы общего образования. Они должны иметь наравне с другими детьми доступ к инклюзивному, качественному образованию.
В проекте СФГОС усматриваются признаки дискриминации по признаку нарушения здоровья, поскольку детям с ОВЗ (в частности, детям с умственной отсталостью), их родителям (законным представителям) отказано в осуществлении наравне с другими права на выбор формы получения образования, выбор образовательной организации. Для них заранее установлены III, IV вариант стандарта. Им, по сути, отказано в разумном приспособлении, то есть внесении, когда это нужно в конкретном случае, необходимых и подходящих модификаций и коррективов (статья 5 Конвенции ООН «О защите прав инвалидов»). Одной из форм такого приспособления может быть диагностическое обучение.
Полагаем, что определенные несоответствия исследуемого документа стали возможны из-за ошибочного определения предмета стандартизации образования обучающихся с ОВЗ (как приоритетного) – «конечный уровень школьного образования» (п.2.2. СФГОС), а не – «условия получения образования, индивидуальный подход к каждому ребенку с ОВЗ».
Определение в СФГОС вариантов стандарта, предусматриваемых для каждой категории обучающихся с ОВЗ, как базовых (п. 2.3.ФГОС) на практике будут восприняты руководителями образовательных организаций всех уровней как прямое руководство к действию, которое ни в коем случае не должно подвергаться сомнению, доработке в соответствии с конкретными обстоятельствами.
Считаем, что явным недостатком проекта СФГОС является то, что при его разработке не учитывался огромный мировой опыт инклюзивного образования, многолетний положительный опыт регионов РФ.
Мы уверенны, что этот проект, требует серьезной доработки, общественного обсуждения, для того, чтобы документом, действительно, а не формально, выполняющим важную функцию образовательного стандарта, а именно: гарантировать «каждому обучающемуся с ОВЗ Конституционное удовлетворение общих с обычными детьми и особых образовательных потребностей, создание оптимальных условий для реализации реабилитационного потенциала» (п.2.1 ФГОС)."

Председатель ВРООИ «Искра Надежды»
Поветкина Т.Е.


Если они согласятся можно оформить в форме обращения и собрать подписи. Жду ВАШЕГО РЕШЕНИЯ.

 Отправлено: 24.10.13 01:40. Заголовок: А мы разве не обсужд..

А мы разве не обсуждали это в теме про коррекционки?

 Отправлено: 24.10.13 01:52. Заголовок: Ginka Обсуждали в не..

Ginka Обсуждали в несерьезной форме. Теперь нужно в серьезной. Будем собирать подписи и предложения.

здесь тоже можно послать на форум Департамента свои предложения. http://edu-open.ru/

"09.10.2013
ФГОС дошкольного образования
Совет Министерства образования и науки Российской Федерации по федеральным государственным образовательным стандартам утвердил федеральный государственный стандарт дошкольного образования.
Федеральный государственный стандарт дошкольного образования разработан впервые в российской истории в соответствии с требованиями вступающего в силу с 1 сентября 2013 году федерального закона «Об образовании в Российской Федерации».
подробнее..."

 Отправлено: 24.10.13 02:06. Заголовок: G-NA85 нужна свежая ..

G-NA85 нужна свежая голова ..... Завтра попробую вникнуть....
Девочки у кого дети школьного и предшкольно возраста думаю здесь больше подскажут и предложат....

 Отправлено: 24.10.13 02:22. Заголовок: Подписать против я д..

Подписать против я давно хочу. Куда и как?

 Отправлено: 24.10.13 02:32. Заголовок: "Обучающиеся с О..

Выдержка из 3 стандарта для УО . стр. 43. "Обучающиеся с ОВЗ получает образование в организациях,
осуществляющих образовательную деятельность по адаптированным
основным образовательным Программам. Образование в варианте С не
сопоставимо по конечному результату с образованием здоровых сверстников.
В структуре содержания адаптированной основной образовательной
Программы «академический» компонент редуцирован в пользу расширения
области развития жизненной компетенции. Обязательной является
организация специальных условий обучения и воспитания для реализации
как общих, так и особых образовательных потребностей, использование
адаптированной образовательной Программы, которая при необходимости
индивидуализируется.
Ребёнок находится в среде сверстников с ограниченными
возможностями здоровья. Рабочее место каждого обучающегося
организуется в соответствии со специфическими потребностями данной
категории детей и особенностями развития конкретного ребёнка. В связи со
значительной вынужденной упрощённостью среды обучения и воспитания,
максимально приспособленной к ребёнку и ограничивающей его жизненный
опыт и взаимодействие со здоровыми сверстниками, требуется специальная
работа по введению ребёнка в более сложную социальную среду. Смыслом
этой работы является планомерное подготовленное и дозированное
расширение повседневного жизненного опыта и социальных контактов
ребёнка в доступных для него пределах, в том числе работа по организации
регулярных контактов таких детей с их нормально развивающимися
сверстниками."

Здесь именно прописано про минимизацию "академическиого" компонента и направление на социализацию. Т.е учить не надо, айда цветочки сажать и воротнички строчить . На мой взгляд - это тупик развития для наших детей . Все должны , как говорят специалисты из института инклюзии , УЧИТЬСЯ!

А чего стоит "организация регулярных контактов с нормально развивающимися сверстниками"?! Дискриминация опять во весь рост. Катимся назад....

 Отправлено: 24.10.13 02:35. Заголовок: Согласно совсем полн..

Согласно совсем полностью, подпишусь и всех своих организую. По поводу предложений сколько есть времени -надо подумать и снова перелопатить законодательную базу и международные конвенции.

 Отправлено: 24.10.13 02:42. Заголовок: G-NA85 пишет: Дискр..

G-NA85 пишет:

цитата:

Дискриминация опять во весь рост. Катимся назад....

ДИСКРИМИНАЦИЯ, я кричу об этом после приказа Минобра июньского, где четко сказано инклюзировать 20% детей, в региональные программы Доступная среда с их миллионами уже в регионах заложены и потратились день на инклюзивные школы, но не для детей с психо-неврологическими проблемами, и здесь тоже было письмо Мнсоц.РФ, что инклюзия только для детей с проблемами зрения, слуха и опорников. Наших и не собирались инклюзировать, поэтому и этот стандарт клепают -нужно подыматься массово.

 Отправлено: 24.10.13 02:42. Заголовок: Девочки обращусь к с..

Девочки обращусь к специалистам, чтобы помогли на базе данного письма из Воронежа составить более грамотное, исходя именно из образовательных потребностей наших детей. Я вот думаю, как лучше сделать. Лучше писать единое письмо или от каждой организации свои предложения?

 Отправлено: 24.10.13 02:52. Заголовок: G-NA85 пишет: Дево..

G-NA85 пишет:

цитата:

Девочки обращусь к специалистам, чтобы помогли на базе данного письма из Воронежа составить более грамотное, исходя именно из образовательных потребностей наших детей. Я вот думаю, как лучше сделать. Лучше писать единое письмо или от каждой организации свои предложения?

Скажите а с Р. Дименштейном никто не знаком.Он Москвич, ребенок с СД, юрист очень грамотный, может он сможет помочь, в журнале Даунсайт ап давно была статья, и по-моему его электронка, завтра поищу. Может еще к нему обратиться

 Отправлено: 24.10.13 03:12. Заголовок: G-NA85 я полностью с..

G-NA85 я полностью согласна с воронежцами.
Только недавно читала новый Закон об Образовании, там же написано про равные права на образование для всех граждан, и то, что в первую очередь родители должны выбирать. А эти стандарты полностью противоречат закону, ну и Конституции разумеется.

G-NA85 пишет:

цитата:

Лучше писать единое письмо или от каждой организации свои предложения?

Таня, мне кажется, можно и так и так сделать. Составить простую петицию с требованием пересмотреть ФГОС и послать свои письма от каждой организации, чтобы массовость создать

 Отправлено: 24.10.13 03:20. Заголовок: temi4ka пишет: Таня..

temi4ka пишет:

цитата:

Таня, мне кажется, можно и так и так сделать. Составить простую петицию с требованием пересмотреть ФГОС и послать свои письма от каждой организации, чтобы массовость создать

Т.е. и подписать одну и отдельно? Да уж! Нужно пошевеливаться!

 Отправлено: 24.10.13 03:31. Заголовок: Отправила письмо с п..

Отправила письмо с просьбой о помощи с формулировками, специалисту.

 Отправлено: 24.10.13 03:59. Заголовок: G-NA85 ижу обдумываю..

G-NA85 ижу обдумываю 3-й и 4-й варианты. На мой взгляд, они не исключают инклюзию, т.к. чисто теоретически Общеобразовательная школа может работать и по адаптированному, и по индивидуальному стандарту. Для школ, добровольно осуществляющуих инклюзию, это может быть выход. Хотя четко на это не указано, и права ребенка не гарантированы. А нам нужно точно, иначе родители годы будут судиться, чтобы доказать, что там на самом деле имелось в виду

 Отправлено: 24.10.13 12:45. Заголовок: У нас как всегда &#..

У нас как всегда "любить нельзя забыть", "казнить нельзя помиловать"

temi4ka пишет:

цитата:

А нам нужно точно, иначе родители годы будут судиться, чтобы доказать, что там на самом деле имелось в виду Начались ответы специалистов по моему запросу.

Однако, на основании Закона об образовании РФ, вступившего в силу с 01.09.2013, дети с ОВЗ имеют право на получение образования в ЛЮБОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Образовательная организация же, должна иметь лицензию (лицензии) на образовательные программы, по которым обучаются дети в ней. Т.е. с1 по 8-й виды (при необходимости)."


"В структуре содержания адаптированной основной образовательной
Программы «академический» компонент редуцирован в пользу расширения
области развития жизненной компетенции" здесь тоже весьма мутно прописано, т.е. уход от образования в область "сажания цветочков?"

 Отправлено: 24.10.13 12:50. Заголовок: temi4ka пишет: Для..

temi4ka пишет:

цитата:

Для школ, добровольно осуществляющуих инклюзию, это может быть выход. Хотя четко на это не указано, и права ребенка не гарантированы. А нам нужно точно, иначе родители годы будут судиться, чтобы доказать, что там на самом деле имелось в виду

а вот теперь главный вопрос скоро будет таких школ и оно им надо??? Не ну в крупных городах может быть, но отъехав чуть глубже.......
И ты опять таки права каждый трактует по-.своему....и не всегда в лучшую сторону...
G-NA85 пишет:

цитата:

У нас как всегда "любить нельзя забыть", "казнить нельзя помиловать"

 Отправлено: 24.10.13 14:03. Заголовок: "Учиться в среде..

"Учиться в среде себе подобных" меня напрягает, если честно. На это будет тыкать любая школа и будем мы ездить в другой район, на другой конец города, где нам подобных спихают в одну школу.

 Отправлено: 24.10.13 14:17. Заголовок: Нахождение ребенка с..

Нахождение ребенка среди себе подобных (это опять принцип жесткой нозоологии), что есть в коррекционных школах причем здесь опыт мировой инклюзии. Все ниже приведенные декларации РФ ратифицировала. Этот стандарт дискриминирует именно детей с ментальными проблемами, а таких большинство (данные ВОЗ 70% детей инвалидов имеют псих. и психо-неврологические проблемы)

Права детей на развитие личности в системе образования, ориентированного на индивидуальные потребности, и в том числе право детей с отклонениями в развитии учиться в тех же школах, где учатся их сверстники, живущие по соседству, признаны международными стандартами прав человека:



Всеобщей декларацией прав человека, Международным пактом по экономическим, культурным и социальным правам, Европейской социальной хартией, Декларацией о правах умственно отсталых лиц и другими документами.
Движение за Образование для всех возникло с момента проведения Всемирной конференции по Образованию для всех в Таиланде в 1990 году, и его целью стало предоставление всем детям, молодёжи и взрослым возможности реализовать своё право на образование.
Главный импульс инклюзивному образованию был дан 1994 г. на Всемирной Конференции по образованию лиц с особыми потребностями , проходившей в Испании. 10 июня там была принята Декларация «О принципах, политике и практической деятельности в сфере образования лиц с особыми потребностями»

Этот документ призывает государства действовать в направлении создания «школ для всех».


Педагоги таких школ действуют из убеждения, что разница между людьми – это нормальное явление, и что процесс обучения должен быть приспособлен к нуждам ребёнка, а не ребёнок подстроен под исходное определение, каким должен быть темп и характер обучения. Далее  в документе говориться, что « лица, имеющие особые потребности в области образования, должны иметь доступ к обучению в обычных школах, которые должны создать им условия на основе педагогических методов… Обычные школы с такой инклюзивной ориентацией являются наиболее эффективным средством борьбы с дискриминационными воззрениями»
ЮНЕСКО выступает за поддержку равенства возможностей для людей-инвалидов и видит инклюзивное образование как позитивный шаг навстречу разнообразию и уникальности детей, предлагает рассматривать различия детей не как проблему, а как возможности развития процесса обучения, обеспечивающего доступность образования для любых групп детей.

 Отправлено: 24.10.13 14:46. Заголовок: G-NA85 пишет: Однак..

G-NA85 пишет:

цитата:

Однако, на основании Закона об образовании РФ, вступившего в силу с 01.09.2013, дети с ОВЗ имеют право на получение образования в ЛЮБОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Образовательная организация же, должна иметь лицензию (лицензии) на образовательные программы, по которым обучаются дети в ней. Т.е. с1 по 8-й виды (при необходимости)."

Таня, это откуда такая цитата? Это очень важно. Какая именно фраза, пункт, статья ОБЯЗЫВАЕТ организацию заиметь соответствующую лицензию, если туда придет ребенок с ОВЗ?

Я думаю, что в нащем регионе будет все по-прежнему. Скажут, а зачем школе №... получать лицензию на 8 вид? У нас есть школа 8 вида, даже две, в пределах доступности, идите туда. Ведь ИНКЛЮЗИЯ по закону об Обр. - это

цитата:

инклюзивное образование - обеспечение равного доступа к образованию для всех обучающихся с учетом разнообразия особых образовательных потребностей и индивидуальных возможностей;

Доступ к образованию есть? Есть. В школе 8 вида. Никто не обещал, что ДЕТИ БУДУТ УЧИТЬСЯ ВМЕСТЕ! По-моему, слукавили авторы закона об Образовании...

Более того, по ПРОЕКТУ СФГОС

цитата:

Обучающийся с ОВЗ получает в варианте В (и далее, 3 и 4 вариант) образование ... находясь в среде сверстников со сходными ограничениями здоровья и сходными образовательными потребностями.

Т.е. даже если обычная школа получит лицензию на 8 вид, она должна будет создать класс для такого ученика и обучать его отдельно. Разве это инклюзия? А ведь доступ к образованию обеспечен.

На мой взгляд, надо штудировать Конвенцию о правах инвалидов и другие международные законы и писать о несоответствии СФГОСов этим нормам. Но это лучше сделают правозащитники, неужели организации, защищающие права ментальных инвалидов, не предпринимают никаких шагов в этом направлении? Я думаю, все же работа ведется, может поузнавать и присоединиться?

 Отправлено: 24.10.13 15:05. Заголовок: Ассоль пишет: Дост..

Ассоль пишет:

цитата:

Доступ к образованию есть? Есть. В школе 8 вида. Никто не обещал, что ДЕТИ БУДУТ УЧИТЬСЯ ВМЕСТЕ! По-моему, слукавили авторы закона об Образовании... Более того, по ПРОЕКТУ СФГОС

Мне так и отвечают и без этого стандарта, как раз как Вы пишите инклюзия -это образование прежде всего ну что что школе 8 вида, это же образования- а значит инклюзия, пришлось изучать конвенции международные и тыкать носом чиновников, на что мне ответили з-н об образовании полностью не вступил в силу, переходный период до 16 года, а за это время накропают таких стандартов, приказов и все будет так-же как и было.

 Отправлено: 24.10.13 21:51. Заголовок: Сейчас со специалист..

Сейчас со специалистами института инклюзии переписываюсь. Так как нужно все грамотно расписать. Я так дело вижу,

Наш диагноз , Синдром Дауна (Q90) сразу в лоб идет по шкале УО F71, F 72 , не взирая на лица и способности. В редких и волшебных случаях и по дружбе F 70. Что нам делать? Так как ФГОС будут обязательными к исполнению исходя из жестких Российских реалий, то шансов на инклюзию у нас не остается.

 Отправлено: 24.10.13 23:25. Заголовок: О том и речь. :sm2:..

О том и речь. (а то все так обрадовались потенциальному уничтожению коррекционного образования)

 Отправлено: 24.10.13 23:54. Заголовок: OlgaLD Оль, мне каже..

OlgaLD Оль, мне кажется многие обрадовались выбору. А уничтожение коррекционки и так происходит медленно , но верно. Сокращаются ставки логопедов и дефектологов, увольняют медработников. Я вообще вижу мало позитива. Отдельные моменты , на отдельных местах еще иногда радуют, а законы пугают.

 Отправлено: 25.10.13 00:03. Заголовок: G-NA85 пишет: Так к..

G-NA85 пишет:

цитата:

Так как ФГОС будут обязательными к исполнению исходя из жестких Российских реалий, то шансов на инклюзию у нас не остается.

Будем молчать, то и не будет, нужно массово подниматься. Писать коллективные письма и забросать Минобр индивидуальными, пусть видят, что это важно для нас мам.
OlgaLD, а речь о том, что наших детей в очередной раз дискриминируют, и если мы промолчим сейчас, даже, если зная, что свой ребенок никогда не потянет эту инклюзию, то и не получим еще лет 100 ничего.

 Отправлено: 25.10.13 00:46. Заголовок: мама Леночки Я знаю,..

мама Леночки Я знаю, о чем речь, Ксения.

 Отправлено: 25.10.13 03:16. Заголовок: Все читаю эти ФГОСы,..

Все читаю эти ФГОСы, настолько туманно написано, столько текста, а конкретики никакой. Каждый может трактовать, как ему вздумается. До этого я не сталкивалась с законами в печатном виде. Может, они все такие? Ну это мрак настоящий Даже не знаю, какие свои предложения внести, кроме как переписать все заново и конкретно

G-NA85 пишет:

цитата:

Сейчас со специалистами института инклюзии переписываюсь

Таня, а у них какие идеи?

 Отправлено: 25.10.13 04:35. Заголовок: temi4ka пишет: а ко..

temi4ka пишет:

цитата:

а конкретики никакой

Там наоборот очень конкретно написано, обучение людей с ментальными нарушениями в среде таких же, иногда встречи с обычными детьми... Вот по поводу встреч да, все очень туманно, а вот что вынести и обучать нас отдельно яснее некуда

 Отправлено: 25.10.13 13:27. Заголовок: "Здравствуйте, ..

"Здравствуйте, Татьяна!
Спасибо за высокую оценку моего выступления. Рад, что в нем было что-то новое и полезное для Вас. В связи с этим высылаю свою брошюру 2011 года, хотя она уже чуть-чуть устарела, т.к. там не хватает некоторых "свежих" идей. Когда выйдет журнал (спецвыпуск о рефлексивно-деятельностному подходу), Вам обязательно сообщу.
Что касается стандарта, то по вашему тексту я понял, что мы мыслим в одном направлении. Ключевые слова у нас общие: стандарт должен быть не на уровень, а на условия. Предлагаю сделать совместное письмо. Может быть мне удастся организовать его подписание в нашем ИПИО или даже в МГППУ. Еще можно собрать подписи через сети, через фэйсбук и есть еще одна сеть, которая инициирует подписи по разным социальным поводам, собирая десятки тысяч подписей. Я готов в выходные еще раз проанализировать текст концепции стандарта, чтобы свой вариант письма подготовить. Замечаний должно быть немного, но они должны быть по "эпицентру" концепции, должны вскрыть его и последствия принятия такого стандарта."

Ответ от ведущего профессора МГППУ, который тоже в шоке от этих стандартов. Жду его мысли. А пока может давайте начнем собирать подписи под письмом Воронежцев?
Как вы думаете?

 Отправлено: 25.10.13 13:33. Заголовок: А это взгляд директо..

А это взгляд директора ЦПМСС

Таня, вечер добрый!

"Закон об образовании-это всегда базовый и ПЕРВИЧНЫЙ документ. В нём отражено образование детей ОВЗ в какой среде и среди каких инклюзивной форме. Поэтому, родитель будет решать в какой среде и среди каких сверстников будет находиться его ребёнок и нести за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (об этом тоже написано в законе). По ФГОС и ограничивающей его жизненный
опыт и взаимодействие со здоровыми сверстниками, требуется специальная
работа по введению ребёнка в более сложную социальную среду. Смыслом
этой работы является планомерное подготовленное и дозированное
расширение повседневного жизненного опыта и социальных контактов
ребёнка в доступных для него пределах, в том числе работа по организации
регулярных контактов таких детей с их нормально развивающимися
сверстниками."
Но это относится только к детям, которые получают образование в условиях СКОУ, но не ОО в инклюзивной форме.

Это мой взгляд на ФГОС."

Все трактуют по разному. Нам надо рассчитывать только на дерьмовый ход событий, я так думаю! Поэтому вечером подкорректирую письмо и на начало подписей. А потом специалистов подтянем

 Отправлено: 25.10.13 13:44. Заголовок: G-NA85 пишет: А пок..

G-NA85 пишет:

цитата:

А пока может давайте начнем собирать подписи под письмом Воронежцев? Как вы думаете?

Давайте, только как это правильно сделать? Сбор подписей, наверное, должны организовать авторы письма? Или написать коротенько, что мы, такие-то, поддерживаем такое-то письмо, далее подписи...?

 Отправлено: 25.10.13 15:37. Заголовок: Ассоль пишет: Дава..

Ассоль пишет:

цитата:

Давайте, только как это правильно сделать? Сбор подписей, наверное, должны организовать авторы письма? Или написать коротенько, что мы, такие-то, поддерживаем такое-то письмо, далее подписи...?

А я предлагаю, и общие письма отправлять и каждый от себя прям в Минобр, чтобы у них был завал почты и сроки 30 дней ответить.А также чтобы поняли, что это проблема, которая очень волнует общ-во. Со своей стороны Волгоградских я организую. Или прям а администрацию президента, работает шикарно, все проверенно неоднократно, все электронно, во всех учреждениях контроль № 1 такой почты, операторы сайта президента работают круглосуточно можно позвонить узнать когда и куда что было переправлено.

 Отправлено: 25.10.13 17:13. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

А я предлагаю, и общие письма отправлять и каждый от себя прям в Минобр, чтобы у них был завал почты и сроки 30 дней ответить.

Надокуда конкретно писать (адрес), и примерный текст письма.

 Отправлено: 25.10.13 18:03. Заголовок: В Общественной Палат..

В Общественной Палате скоро должно быть обсуждение. В конце ноября принимают решение в Питере. Сейчас сосредоточусь.

 Отправлено: 25.10.13 19:04. Заголовок: Мы с мужем преподава..

Мы с мужем преподаватели вуза. Последние несколько лет наблюдаю планомерное разрушение сначала высшего, а теперь вот и инклюзивного и коррекционного образования. Наш вуз под угрозой реорганизации или слияния с другим вузом, т.к. выдвигаются такие критерии оценки эффективности работы, которые просто невозможно выполнить. Как это не печально, но развал идет по всем направлениям.
Конечно, нельзя сидеть и ждать милости от государства, надо что-то делать. Поддержим, подпишем все что нужно, лишь бы достучаться.

 Отправлено: 25.10.13 21:32. Заголовок: Swetlaia пишет: На..

Swetlaia пишет:

цитата:

Надокуда конкретно писать (адрес), и примерный текст письма.

Да, вы правы концепция должна быть единой по письму, а отправлять я предлагаю на сайт президента все-таки.

Мы в Волгограде с мамами детей-инвалидов проводили акцию летят письма президенту, каждая мама писала на сайт президента о своей проблеме, это все было переправлено в Волгоградское правительство, но когда писем десятки-сотни, это заставляет задуматься чиновников. Это я могу сказать точно.

 Отправлено: 25.10.13 21:36. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Да, вы правы концепция должна быть единой по письму, а отправлять я предлагаю на сайт президента все-таки.

ну я думаю, можно дублем отправить уполномоченному по правам ребенка

 Отправлено: 25.10.13 21:38. Заголовок: Natali_09 пишет: н..

Natali_09 пишет:

цитата:

ну я думаю, можно дублем отправить уполномоченному по правам ребенка

 Отправлено: 25.10.13 22:37. Заголовок: Жду до выходных . Сп..

Жду до выходных . Специалисты обещали краткие предложения, чтобы не только критика была. Переделаем (они разрешили) воронежское письмо и на демократор? Вы согласны? И еще девочки, задам глупый вопрос?

МНЕ НЕ МЕРЕЩИТСЯ УГРОЗА ИНКЛЮЗИИ В ЭТИХ СТАНДАРТАХ? Ведь я далеко не самая умная на свете . Может быть я не права, что начала воду мутить? Потому что есть люди, которые считают эти стандарты весьма прогрессивными...и не очень будут рады нашему письму.

 Отправлено: 25.10.13 22:58. Заголовок: G-NA85 пишет: МНЕ Н..

G-NA85 пишет:

цитата:

МНЕ НЕ МЕРЕЩИТСЯ УГРОЗА ИНКЛЮЗИИ В ЭТИХ СТАНДАРТАХ? Ведь я далеко не самая умная на свете . Может быть я не права, что начала воду мутить? Потому что есть люди, которые считают эти стандарты весьма прогрессивными...и не очень будут рады нашему письму.

Тогда мне тоже мерещется, а самое печальное что стандарт размыт, и это все будет трактоваться не в пользу наших детей.Это точно.

 Отправлено: 26.10.13 01:07. Заголовок: Я осилила этот докум..

Я осилила этот документ от начала до конца, там ясно написано, обучение с себе подобными при нарушении интелекта, без каких либо вариантов. Вот про тех, кто не в 3-4 группе я не очень поняла, а про нас очень даже четко все

 Отправлено: 26.10.13 01:40. Заголовок: Swetlaia Т.е. все мы..

Swetlaia Т.е. все мы делаем правильно и к концу выходных родим обращение и начнем подписывать. Может быть это ничего не изменит, но если промолчим , то не простим себе. Я про себя именно так решила.

 Отправлено: 26.10.13 01:49. Заголовок: G-NA85 да Танюш, все..

G-NA85 да Танюш, все именно так. Имхо

 Отправлено: 26.10.13 02:35. Заголовок: http://webmed.irkuts..

Вот он классификатор психических нарушений МКБ 10 http://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/icd10ps.pdf Нашала в чем принципиальная разница в Международной оценке УО и нашей , стр.79

"F70-F79 Умственная отсталость.
В отличие от других расстройств этой главы для умственной отсталости не могут быть
разработаны детализированные клинические диагностические критерии. Это связано с тем, что
две основные характеристики умственной отсталости, благодаря которым они обнаруживаются, а
именно низкие когнитивные способности и сниженное социальное функционирование, в большей
мере зависят от социальных и культуральных влияний. Здесь могут быть даны только общие
указания относительно наиболее адекватных методов оценки, которые следует использовать.
1. Уровень когнитивных способностей
В зависимости от культуральных норм исследователи должны сами решать как лучше
определять Коэффициент Интеллектуальности (КИ) или Возраст Умственного развития в
соответствии с нижеприведенными группами:
Рубрика Умственная
отсталость
КИ умственного
развития
Диапазон
(Возраст)
F70 Легкая 50-69 9-12 (до 12) лет
F71 Умеренная 35-49 6-9 лет
F72 Тяжелая 20-34 3-6 лет
F73 Глубокая до 20 до 3 лет
2. Уровень социального функционирования
В большинстве стран европейской и американской культуры рекомендуется использовать
Шкалу Социальной Зрелости Вайнленда, если она признается там в качестве адекватной (для
использования в других культуральных условиях следует создавать модифицированные версии
или эквивалентные шкалы).
Для определения степени сопутствующих нарушений поведения может использоваться
четвертый знак:
F7х.0 Нарушения поведения отсутствуют или минимальны
F7х.1 Значительные нарушения поведения, требующие внимания или терапии
F7х.8 Другие нарушения поведения
F7х.9 Сведения о нарушении поведения отсутствуют
Примечание
Требуется специально разработанная многоосевая система, которая соответствовала бы
разнообразным личностным, клиническим и социальным данным, включаемым в общую оценку
причин и последствий умственной отсталости. В настоящее время ведется подготовка одной из
таких систем специально для этого раздела главы V (Р) МКБ-10. "

На это ссылаются разработчики СФГОС для детей с ОВЗ .

 Отправлено: 26.10.13 03:03. Заголовок: Первый вариант СФГОС..

Первый вариант СФГОС (цензовый уровень). Ребенок получает цензовое образование, сопоставимое по уровню с образованием здоровых сверстников, находясь в их среде и в те же календарные сроки, при этом среда и рабочее место ребенка должны быть организованы в соответствии с особенностями ограничений его здоровья. Полноценное освоение первого варианта СФГОС возможно при создании условий для реализации особых образовательных потребностей, включая специальную систематическую помощь в формировании полноценной жизненной компетенции. Обязательной является подготовка педагогического и детского коллектива к включению в него ребенка с ОВЗ, способного освоить первый вариант СФГОС. Невозможность в полной мере освоить отдельный предмет школьной программы не является препятствием для выбора или продолжения освоения ребенком с ОВЗ первого варианта СФГОС.

Второй вариант СФГОС (цензовый уровень). Ребенок получает цензовое образование, в более пролонгированные сроки, в среде сверстников со сходными проблемами здоровья. Допускается введение 1-2 учащихся с иными проблемами здоровья, но сходными возможностями в получении цензового образования в данных условиях. Среда и рабочее место организуются в соответствии с составом учащихся класса. Полноценное освоение второго варианта стандарта возможно при создании специальных условий для реализации как общих, так и особых образовательных потребностей всех обучающихся детей. Второй вариант стандарта отличается от первого усилением внимания к формированию полноценной жизненной компетенции, использованию полученных знаний в повседневной жизни. В связи с неизбежной вынужденной упрощенностью среды обучения и воспитания, максимально приспособленной к особенностям детей, ограничивающей их жизненный опыт и взаимодействие со здоровыми сверстниками, предусматривается специальная работа по введению ребенка в более сложную социальную среду - поэтапное и планомерное расширение жизненного опыта и повседневных социальных контактов. Обязательной является организованная интеграция, выбор ее формы должен отвечать индивидуальным потребностям каждого учащегося.

Третий вариант СФГОС (не цензовый) предусматривается для детей с ОВЗ, не способных к освоению цензового уровня начального школьного образования даже в пролонгированные сроки и при наличии специальных условий обучения. Этот вариант СФГОС ориентирован на детей с умеренной умственной отсталостью или детей с множественными нарушениями развития, чьи возможности в получении образования сопоставимы с ними. Ребенок получает начальное школьное образование, по уровню соответствующее возможностям ребенка с умеренной умственной отсталостью в группе детей со сходными образовательными потребностями. Обязательной является организация специального обучения и воспитания. В структуре основной образовательной программы при неизбежном значительном редуцировании «академического» компонента кардинально расширяется область развития жизненной компетенции. В связи с вынужденной упрощенностью среды специального обучения и воспитания, максимально адаптированной к особенностям таких детей, но ограничивающей их жизненный опыт и взаимодействие со здоровыми сверстниками, предусматривается специальная работа по введению ребенка в более сложную социальную среду с целью расширения опыта контактов и максимально возможной для него социальной интеграции.

Четвертый вариант СФГОС (индивидуальный уровень конечного результата школьного образования) предусматривается для детей, в силу выраженности и тяжести проблем здоровья, находившихся до настоящего времени вне системы образования, фактически признаваемых «необучаемыми». Ребенок получает начальное школьное образование, уровень которого определяется исключительно его индивидуальными возможностями, резко ограниченными состоянием здоровья. Обязательной и единственно возможной является индивидуальная основная образовательная программа. В структуре индивидуальной основной образовательной программы при неизбежном и существенном редуцировании «академического» компонента кардинально расширяется область развития жизненной компетенции. Предусматривается специальная организация всей жизни ребенка для реализации его особых образовательных потребностей в условиях школы и дома. Программой предусматривается специальная работа по включению ребенка в детский коллектив, введение в более сложную предметную и социальную среду. Поэтапно и планомерно расширяется жизненный опыт и повседневные социальные контакты в доступных для ребенка пределах. Исключается изоляция от образовательной системы и замыкание в условиях дома или учреждения социальной защиты.

Варианты СФГОС, предусмотренные для детей с ОВЗ
Категория детей с ОВЗ Варианты СФГОС
Глухие дети 1 2 3 4
Слабослышащие дети 1 2 3 -
Слепые дети 1 2 3 4
Слабовидящие 1 2 3 -
Дети с речевыми нарушениями 1 2 3 -
Дети с двигательными нарушениями 1 2 3 4
Дети с ЗПР 1 2 3 -
Умственно отсталые дети 3 4
Дети с расстройствами аутистического спектра 1 2 3 4



«Главные задачи современной школы - раскрытие способностей каждого ученика, воспитание порядочного и патриотичного человека, личности, готовой к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире. Школьное обучение должно быть построено так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзных целей, умело реагировать на разные жизненные ситуации». Данное положение абсолютно точно корреспондируется с целями образования детей с ОВЗ. Не важен статус учреждения, которое посещает такой ребенок, специальное оно или общеобразовательное. Принципиально другое, оно обязано обеспечить раскрытие способностей особого ученика. В нашем случае вопрос о необходимости воспитания ребенка с ОВЗ «порядочным человеком, готовым к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире», стоит ещё острее. Ответ на этот вопрос мы попытались дать в концепции проекта СФГОС для детей с ОВЗ. «Школьное обучение должно быть построено так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзных целей, умело реагировать на разные жизненные ситуации».

Надо классификатор МКБ пересматривать тоже в области УО и нашего диагноза Синдром Дауна.

 Отправлено: 26.10.13 03:43. Заголовок: G-NA85 пишет: Ребен..

G-NA85 пишет:

цитата:

Ребенок получает начальное школьное образование, уровень которого определяется исключительно его индивидуальными возможностями, резко ограниченными состоянием здоровья. Обязательной и единственно возможной является индивидуальная основная образовательная программа. В структуре индивидуальной основной образовательной программы при неизбежном и существенном редуцировании «академического» компонента кардинально расширяется область развития жизненной компетенции. Предусматривается специальная организация всей жизни ребенка для реализации его особых образовательных потребностей в условиях школы и дома. Программой предусматривается специальная работа по включению ребенка в детский коллектив, введение в более сложную предметную и социальную среду. Поэтапно и планомерно расширяется жизненный опыт и повседневные социальные контакты в доступных для ребенка пределах. Исключается изоляция от образовательной системы и замыкание в условиях дома или учреждения социальной защиты.

Если корекционная школа будет относиться к соцзащите, можно будет говорить о том, что ему нельзя там замыкаться, а надо идти в обычную школу, которая к соцзащите не относиться?

 Отправлено: 26.10.13 03:47. Заголовок: Весело, все в первые..

Весело, все в первые два пункта включены, кроме нас

 Отправлено: 26.10.13 03:49. Заголовок: В большинстве стран ..

В большинстве стран европейской и американской культуры рекомендуется использовать
Шкалу Социальной Зрелости Вайнленда, если она признается там в качестве адекватной (для
использования в других культуральных условиях следует создавать модифицированные версии
или эквивалентные шкалы). А у нас это называется УМСТВЕННАЯ ОТСТАЛОСТЬ

 Отправлено: 26.10.13 13:50. Заголовок: G-NA85 пишет: «Глав..

G-NA85 пишет:

цитата:

«Главные задачи современной школы - раскрытие способностей каждого ученика, воспитание порядочного и патриотичного человека, личности, готовой к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире. Школьное обучение должно быть построено так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзных целей, умело реагировать на разные жизненные ситуации». Данное положение абсолютно точно корреспондируется с целями образования детей с ОВЗ. Не важен статус учреждения, которое посещает такой ребенок, специальное оно или общеобразовательное. Принципиально другое, оно обязано обеспечить раскрытие способностей особого ученика. В нашем случае вопрос о необходимости воспитания ребенка с ОВЗ «порядочным человеком, готовым к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире», стоит ещё острее. Ответ на этот вопрос мы попытались дать в концепции проекта СФГОС для детей с ОВЗ. «Школьное обучение должно быть построено так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзных целей, умело реагировать на разные жизненные ситуации».

Очень красивые слова и правильные, но работать будут не слова, а варианты прописанные в ФГОС, которые будут в таком варианте, трактоваться не в пользу наших детей с СД, единственное, что меня радует для тяжелых детей, тоже есть вариант обучения. Посмотрим как это все будет работать, т.к. на местах работаю все те же тети, которые не могут взять в голову как они будут учить таких детей и чему, абсолютно уверенные, что этим детям только интернаты -самый лучший вариант.

 Отправлено: 26.10.13 15:54. Заголовок: G-NA85 пишет: Главн..

G-NA85 пишет:

цитата:

Главные задачи современной школы - раскрытие способностей каждого ученика

Ага, только что читала на одноклассниках как мамы наших школьников рассказывают, что их детей всю первую четверть в 5 классе коррекционной школы учили руки мыть. Какое уж там индивидуальное раскрытие?

Но с СФГОС нужно что-то делать, это же тупик, регресс . Если примут в таком виде, мы уже никаких шансов не будем иметь, так как ФГОСы в школе это что-то железобетонное, не объедешь.

 Отправлено: 26.10.13 19:09. Заголовок: G-NA85 пишет: Надо ..

G-NA85 пишет:

цитата:

Надо классификатор МКБ пересматривать тоже в области УО и нашего диагноза Синдром Дауна.

я тоже над этим думала

turist пишет:

цитата:

их детей всю первую четверть в 5 классе коррекционной школы учили руки мыть.

Марина, какой ужас Мне недавно наша логопед рассказала, что в школе 8 вида дети к 9 классу проходят программу обычной начальной школы. Я тогда подумала, что она сгущает краски

 Отправлено: 26.10.13 20:07. Заголовок: turist temi4ka да-да..

turist temi4ka да-да-да, я всегда об этом говорила! поэтому когда наши мамы защищают коррекционки, мне хочется рвать на себе волосы...

 Отправлено: 26.10.13 20:14. Заголовок: mamamiaлен хорошо ко..

mamamiaлен хорошо когда твой ребенок умеет мыть руки ,а есть дети которые не умеют
Дети разные.
Для кого то действительно нужно чтобы ребенка научили мыть руки,а не просто сидеть рисовать цветочки но обязательно чтоб вместе со всеми
И тот кто у нас защищал коррекцию был не против инклюзии а за возможность выбора
Это разные вещи

 Отправлено: 26.10.13 20:29. Заголовок: alisochka пишет: Дл..

alisochka пишет:

цитата:

Для кого то действительно нужно чтобы ребенка научили мыть руки

Это правильно, но этому в саду учат. Давайте из современной реальности исходить. Все таки "академическая" составляющая быть должна. Я и за коррекционку и за инклюзию, но я не понимаю озлобления по этому поводу и неприятия "чужих" проблем.

 Отправлено: 26.10.13 20:53. Заголовок: alisochka пишет: хо..

alisochka пишет:

цитата:

хорошо когда твой ребенок умеет мыть руки ,а есть дети которые не умеют

Маша, в данном случае все дети умели! И я об этом упомянула только в связи с тем, что педагоги коррекционки только поют об индивидуальном подходе, а в реальности написано в их программе: санитарно-гигиенические навыки прививать в 1 четверти, вот и прививают, невзирая на то, что этот навык давно сформирован.

 Отправлено: 26.10.13 21:24. Заголовок: turist пишет: alis..

turist пишет:
[quote]
alisochka пишет:

 цитата:
хорошо когда твой ребенок умеет мыть руки ,а есть дети которые не умеют

/quote]
Девочки, вы о чем, если ребенок к 7 годам не умеет мыть руки и ему не смогли привить этот навык, значит он много еще чего не умеет, такого ребенка тяжелого, я очень сомневаюсь, что в коррекционку возьмут, даже в класс со сложным дефектом. ПМПК до 1 сентября таким в нашей области штамповала помещение в соц.учреждение. Я конечно не знаю как в ваших регионах, но судя по постам, все также печально как и у нас.
Вот теперь после 1 сентября я не знаю, что штампует ПМПК, но таких детей брать у нас не стали в школы 8 вида, это абсолютно точно.

 Отправлено: 26.10.13 21:53. Заголовок: turist пишет: едаго..

turist пишет:

цитата:

едагоги коррекционки только поют об индивидуальном подходе, а в реальности написано в их программе: санитарно-гигиенические навыки прививать в 1 четверти, вот и прививают, невзирая на то, что этот навык давно сформирован.

Я не понимаю зачем такая школа нужна

 Отправлено: 26.10.13 22:10. Заголовок: Swetlaia пишет: Я ..

Swetlaia пишет:

цитата:

Я не понимаю зачем такая школа нужна

Светлана, а вот и получается, что других то просто нет. У нас детей СД в 7 лет, даже те которые умеют читать и достоточно не плохо говорят, запихивают в классы со сложным дефектом (др вариантов просто нет, комиссии ПМПК упирались роком), где за 9 лет, лучше читать они не начинают, прогресс в развитии минимален.Поэтому после вступления ФЗ об образовании, я так воодушевилась, а вот, сейчас понимаю, что зря. У нас не пролазная страна, хотя я патриотка, и очень ее люблю

 Отправлено: 26.10.13 23:18. Заголовок: turist пишет: Маша,..

turist пишет:

цитата:

Маша, в данном случае все дети умели!

марин,честно вот не верю я что прям два месяца целыми днями на пролет все сидели в туалете и тупо мыли руки,ну,правда,мне кажется это преувеличение
они чем то другим то наверное кроме этого занимались????
ну и подчеркну еще раз что я ровно так же как и таня
G-NA85 пишет:

цитата:

Я и за коррекционку и за инклюзию, но я не понимаю озлобления по этому поводу и неприятия "чужих" проблем.

 Отправлено: 26.10.13 23:20. Заголовок: turist пишет: детей..

turist пишет:

цитата:

детей всю первую четверть в 5 классе коррекционной школы учили руки мыть.

А к концу 6 класса научат чистить зубы?

 Отправлено: 26.10.13 23:23. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

если ребенок к 7 годам не умеет мыть руки и ему не смогли привить этот навык, значит он много еще чего не умеет, такого ребенка тяжелого, я очень сомневаюсь, что в коррекционку возьмут, даже в класс со сложным дефектом.

ну почему же???
опять таки ущемление прав
в коррекции учатся дети,которые не умеют кушать,ходить в туалет,сидеть за партой и тд и тп
и все это в силу разных причин
кто то в силу основного диагноза,а кто то в силу сопуствующих проблем
и в основном детей можно научить,просто нужны силы ,желание и время
я лично знаю мальчика с аутизмом который в 8 лет не умел есть ложкой,мыть руки и ходить в туалет
в 8 лет он пошел в школу ,класс сложного деффекта,в ту школу которая в москве ее все закрыть пытались.сейчас ему 12 лет.в классе 5 человек.
мальчик всему научился.и ест сам,и одевается и в туалет ходит и руки моет за раз
а все благодаря маме,педагогам и стараниям самого мальчика
просто как говорила таня к каждому ребенку подход нужен,а для этого нужно желание и силы,а не как марина пишет:
turist пишет:

цитата:

что педагоги коррекционки только поют об индивидуальном подходе, а в реальности написано в их программе:

 Отправлено: 27.10.13 00:24. Заголовок: alisochka пишет: Дл..

alisochka пишет:

цитата:

Для кого то действительно нужно чтобы ребенка научили мыть руки

нет, конечно, если для этого надо идти в школу ... я вообще не понимаю, зачем тогда родители и чем они занимаются . прости, но для меня эта тема закрыта . ноу комментс.

 Отправлено: 27.10.13 00:39. Заголовок: alisochka Маша, если..

alisochka Маша, если надо учить мыть руки, чистить зубы, я не понимаю, почему все так возмущены что эти школы переводят в соцзащиту, это как раз в их компетенции. Я бы все таки хотела от школы получить то, чему я сама не могу научить. И я так понимаю, что на основании этого закона, мой ребенок все эти жизненные компетенции получит в полной мере. Но что делать если он может больше? Закон теперь запрещает ему это большее получать, об этом и пытаемся докричаться.

 Отправлено: 27.10.13 00:44. Заголовок: alisochka пишет: я ..

alisochka пишет:

цитата:

я лично знаю мальчика с аутизмом который в 8 лет не умел есть ложкой,мыть руки и ходить в туалет в 8 лет он пошел в школу ,класс сложного дефекта,в ту школу которая в москве ее все закрыть пытались.сейчас ему 12 лет.в классе 5 человек.

Это очень здорово, что такого ребенка взяли в школу в Москве.
В регионах все гораздо хуже,в школах 8 вида учатся дети из не благополучных семей, классы сложного дефекта малочисленные и их просто не хватает, и берут туда детей, которые умеют многое делать, кто-то даже читать.
Вот цитата с офиц. сайта школы 8 вида:
За последние годы контингент детей изменился, он характеризуется более сложной структурой недоразвития, поэтому содержание коррекционного образования и воспитания этих детей в условиях интерната имеет доступные, дифференцированные, развивающие формы и методы обучения с использованием средств психолого-педагогического и социокультурного сопровождения индивидуального развития каждого ребенка. В школе функционирует 2 класса со сложной структурой дефекта.

Анализ социального состава показывает, что подавляющее большинство учащихся школы из малообеспеченных и многодетных семей. Значительное количество детей в этих семьях не получают разумного семейного воспитания. Поэтому школа должна возмещать издержки семейного воспитания.

Поэтому, если копать глубоко, то нашим детям и в школах 8 вида места не хватает, а создавать инклюзивные места, никто и не собирается.
Маша, А дискриминация везде и здесь, я с вами согласна на все 100%,

 Отправлено: 27.10.13 01:49. Заголовок: Девочки давайте посм..

Девочки давайте посмотрим правде в глаза и честно скажем, то что говорят разработчики этих стандартов. ЭТИ СФОГС перспективны тем, что они открывают дорогу к обучению "тяжелым" детям, которым раньше мало что светило. НО разработчики при этом не учли, что при этом перекрывают кислород "Легким". Всех уравнивают.

Вот почему я тяну время и думаю и жду предложений специалиста. Если мы голосованием обрушим принятие этих стандартов. Я конечно сомневаюсь, что нас послушают, ну а вдруг?. То "тяжелым" детям , как бы кислород перекроем.

ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ?
Думаем до завтра. Идеи давайте! С Воронежской организацией я на связи.

 Отправлено: 27.10.13 05:05. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что СД самая распространённая генетическая аномалия, о нём меньше всего знают... Я пару раз была в ДД для УО детей, наших там около 40 человек. Я спрашивала у зам. по уч. части, как у них организовано обучение. Он сказал, что учатся только самые физически крепкие дети, проходят программу нач. школы. Так вот, из наших не учится никто! У всех тяжёлая и глубокая степень УО, из почти 40 детей худо-бедно говорит только один. То есть диагноз - тяжёлые. ВСЕ! Нет у нас лёгких, понимаете? Для них - нет! Потому и родился именно этот вариант ФГОС. Не представляю, как в короткие сроки можно убедить законотворцев в обратном...

 Отправлено: 27.10.13 13:26. Заголовок: mamamia пишет: я в..

mamamia пишет:

цитата:

я вообще не понимаю, зачем тогда родители и чем они занимаются

обожаю эту фразу
да ничем,сидят в носу ковыряют,чем же еще им заниматься

Swetlaia пишет:

цитата:

Но что делать если он может больше? Закон теперь запрещает ему это большее получать, об этом и пытаемся докричаться.

вот это и ужасно
у нас всегда все через ж...
шоу в том,что если посмотреть на эту проблему с двух сторон то что получается?
коррекцию закрыть,инклюзию для уо нельзя,домашнее обучение отменить...
та дааам,получается что все дети с уо заперты дома!!!
что делать и как бороться не известно!!!
потому что глядя на теже самые отписки с последним обращением по поводу врачей и роддомов никто никого не слышит и всем все по фигу

итог как пишет ксения:
мама Леночки пишет:

цитата:

Поэтому, если копать глубоко, то нашим детям и в школах 8 вида места не хватает, а создавать инклюзивные места, никто и не собирается. Маша, А дискриминация везде и здесь, я с вами согласна на все 100%,

плачевен итог...

 Отправлено: 27.10.13 13:31. Заголовок: Я все таки решила, ..

Я все таки решила, сегодня выпущу письмо на общее подписание. По крайней мере буду честна по отношению к своему ребенку.

 Отправлено: 27.10.13 13:57. Заголовок: turist пишет: детей..

turist пишет:

цитата:

детей всю первую четверть в 5 классе коррекционной школы учили руки мыть. Какое уж там индивидуальное раскрытие?

вот поэтому я и против коррекционной школы. Я впервые здесь на мысе прочитала, что могут быть нормальные коррекционки. Но не могу в это поверить. Не видела. А вот где учат руки мыть и выпускники едва умеют читать видела.

Если из общеобразовательных школ нас исключат, то все дети сельских местностей должны будут переехать жить в интернаты? Лично я не отдам своего ребенка на пятидневку, а значит нам останется только домашнее обучение.

 Отправлено: 27.10.13 14:15. Заголовок: G-NA85 Таня, а нельз..

G-NA85 Таня, а нельзя круглый стол со специалистами из ин-та коррекции и из Герценского педа? Письма что? Хорошо, если вникнут, а то просто отпишутся как всегда...

 Отправлено: 27.10.13 14:21. Заголовок: temi4ka пишет: Мари..

temi4ka пишет:

цитата:

Марина, какой ужас Мне недавно наша логопед рассказала, что в школе 8 вида дети к 9 классу проходят программу обычной начальной школы. Я тогда подумала, что она сгущает краски

не сгущают. У меня педагогическое образование, видела изнутри.
Некоторые предметы из средней школы проходят в облегченном варианте. Но скорее для галочки. В коррекционной школе учителю не нужно отчитываться за уровень успеваемости. Последствия этого понятно какие.

 Отправлено: 27.10.13 14:27. Заголовок: G-NA85 пишет: при э..

G-NA85 пишет:

цитата:

при этом перекрывают кислород "Легким". Всех уравнивают.

Вот главное!
Я не против чтобы были коррекционки и там учили мыть руки. Я против того чтобы дети с нашим диагнозом имели право только учиться мыть руки

И закидайте меня тапками, но если мой малыш не потянет программу школы, я за то чтобы возможности дали детям с потенциалом. А я буду учить мыть руки дома, возможно собственными слезами. Но уравнивать и перекрывать кислород детям с потенциалом дикость.

 Отправлено: 27.10.13 14:31. Заголовок: НиКошка пишет: если..

НиКошка пишет:

цитата:

если мой малыш не потянет программу школы, я за то чтобы возможности дали детям с потенциалом.

Если выбирать что-то одно, то я согласна с тобой. Но это трудный выбор... Каким бы не был потенциал наших детей, реализовать его в России, даже с качественным образованием и хорошей социализацией, большая проблема, часто неразрешимая. И окажемся мы в конечном итоге в равном положении, лёгкие и тяжёлые, образованные и безграмотные.

 Отправлено: 27.10.13 15:08. Заголовок: Бедная Россия... Нев..

Бедная Россия... Невозможно дышать свободно, не перекрыв при этом кому-то кислород...

 Отправлено: 27.10.13 15:28. Заголовок: НиКошка пишет: И за..

НиКошка пишет:

цитата:

И закидайте меня тапками, но если мой малыш не потянет программу школы, я за то чтобы возможности дали детям с потенциалом. А я буду учить мыть руки дома, возможно собственными слезами. Но уравнивать и перекрывать кислород детям с потенциалом дикость.

ты НОРМАЛЬНЫЙ человек, а не эгоист. люблю за это!

 Отправлено: 27.10.13 15:36. Заголовок: НиКошка пишет: И за..

НиКошка пишет:

цитата:

И закидайте меня тапками, но если мой малыш не потянет программу школы, я за то чтобы возможности дали детям с потенциалом. А я буду учить мыть руки дома, возможно собственными слезами. Но уравнивать и перекрывать кислород детям с потенциалом дикость.

Я поражена тем, что дети малышей у нас скорее за корекционку, а те у кого детки более старшего возраста хотят (из нашего форума по крайней мере) инклюзиию. Что это, неверие в своего ребенка совсем, у меня ребенок в 2 года ручки моет, и он не самый прогрессивный что уж. Причем пример стран, где наши дети УЖЕ учаться со всеми ничего никому не говорит, это же кошмар какой то. Как пробить стену чиновников, если даже на примере своего ребенка, который повторяет движение за мамой, показывает пальчиком что то, мама не верит что он обучаем...Или мне на пути попадают только суперразвитые дети с СД что ли? Да вроде и песочницу видим и на занятия ходим и мероприятия почти не пропускаем. Ровняться на детские дома , где даже обычные дети далеки от идеала в обучении. Надо всем кричать о несправедливости и о том, что права наших детей ушемляют, права всех!!! Потому что когда ребенок подрастет и о чудо, окажется что он и читать может научиться и писать, а будет поздно, ему уже шанса не будет.

 Отправлено: 27.10.13 15:50. Заголовок: Swetlaia пишет: Я п..

Swetlaia пишет:

цитата:

Я поражена тем, что дети малышей у нас скорее за корекционку, а те у кого детки более старшего возраста хотят (из нашего форума по крайней мере) инклюзиию. Что это, неверие в своего ребенка совсем

света, это от лени... либо от глупости... либо от того и другого...

никто не хочет ничего делать и всем хочется верить, что кто-то ребенка чему-то научит. только никто из этих родителей не поднялся и не пошел посмотреть в щелочку, как живется детям в коррекционке. максимум, все заходят через парадный вход и слушают бред об индивидуальной программе и развитию личного потенциала каждого. как можно жить так?!

противно. ушла. можно не отвечать.

 Отправлено: 27.10.13 16:44. Заголовок: Про мытьё рук. Подум..

Про мытьё рук. Подумала, что скопирую весь диалог:

цитата:

1-я мама: Не напрасно прошли уроки по ремеслу!!! 2-я мама: Нет, по ремеслу была тема "Гигиена". Только не смейтесь, всю 1––ю четверть их учили руки мыть. 1-я мама: Нас учат руки мыть на х.б.т.(хозяйственно -бытовой труд). Да фантазия у учителей не предсказуема... 2-я мама: Не у учителей. Это составители учебника почему-то решили, что дети до 5 класса не научились этого делать. 1-я мама: Ну можно же и вести уроки по другому, не по теме, с учетом развития детей. А учебники какого года издания? 2-я мама: Учебник по технологии новый. Какого года - точно сказать не могу, так как нам его давали на одну неделю, чтобы подготовились к контрольному тесту. Уже забрали. 1-я мама: Странная система образования.... 3-я мама: Да, для 5 класса странно учиться руки мыть. Но видела деток которые в 5 лет этого не умели делать, как и многого другого. Но это конечно от родителей зависит. 2-я мама: Так умеет он давно руки мыть и всё остальное! Это тема по школьной программе! Вот я и возмущаюсь: ладно бы еще в 1 классе, а по ихнему выходит, что они у нас до 5 класса руки мыть не умели! Может, составители учебника о наших детях такого мнения... 1-я мама: Надо бы составителям задать такой вопрос! Так наверное уже не работают. Я тоже спрашивала, почему за год учат только 3 буквы? Отвечали: так по программе. Мы пришли 1 сентября и выучили все буквы и их печатали. Хорошо что сейчас учитель наша учит нас, в соответствии нашим знаниям и нашему развитию, а не по программе. 2-я мама: Вам очень повезло! А мы эту программу получили только из-за того, что вообще не получалось писАть. Всё, что проходим в 5 классе по этой дурацкой программе, Коля знал к 7 годам. Нам уступили только с чтением - букварь должны были читать 4 года, но, слава Богу, выпросила учебники по чтению.

Диалог скопировала для тех, кто еще верит, что их ребенка в коррекционной школе всему научат. Лично общалась с учителем из нашей СКОШ, которая не знала о существовании у меня Вари. Знакомство шапочное, мой интерес она приняла за праздное любопытство и между делом заметила: "А зачем их, дураков учить?" Извините, если уж педагоги не знают зачем они там, то куда же нам-то податься?

 Отправлено: 27.10.13 16:45. Заголовок: Swetlaia свет,я напр..

Swetlaia свет, дети разные
И что если одному ребенку инклюзию самое оно,то другому нет
Я еще раз в миллионный повторю что я не видела на форуме и в жизни ни одной мамы которая тупо за коррекцию как ты пишешь
Я за то что должно быть и то и то,потому что дети разные!!!!даже с одним диагнозом
А если смотреть шире?не только сд надо брать а и просто уо и аутизм и тд и тп
Как раз таки речь о том что откроя дорогу развитым деткам закроется к сожалению дорога деткам с бОльшими проблемами

 Отправлено: 27.10.13 16:47. Заголовок: turist вот марин... ..

turist вот марин...
Проблемы есть в системе коррекции и это не секрет
Только тупым закрытием она не решится
Имхо конечно

 Отправлено: 27.10.13 16:52. Заголовок: turist пишет: "..

turist пишет:

цитата:

"А зачем их, дураков учить?"

У чиновников та же песня! Для них не существует понятия "лёгкий" в отношении наших детей. Так что изменит письмо? Они вообще его прочитают или просто шаблон ответа пришлют? Думаю, второе... Надо лично с ними встречаться, показывать, доказывать, чтобы что-то сдвинулось в их понимании ситуации.

 Отправлено: 27.10.13 17:06. Заголовок: Мне кажется, что по ..

Мне кажется, что по документу о СФГОС волну поднимать обязательно нужно. Должны подходить индивидуально к каждому ребенку, смотреть, какой ребенок с уо может в массовом классе обучаться, может быть, с небольшой коррекцией программ по отдельным предметам, какой-то на отдельные предметы только ходить, возможно, кому-то нужен и отдельный класс (однако, фраза о нахождении с себе подобными меня угнетает, т.к. подобных просто не существует, все чересчур разные). Однако, есть наши дети с аутичными чертами, для которых стресс просто наличие большого количества детей. Вот для таких я бы только рекомендовала особые группы в массовой школе, но не для защиты от них, а защиты их от стресса. Таких нужно вводить в коллектив постепенно, увеличивая время от раза к разу, т.е. опять же, отдельный класс должен быть как переходная ступень, как защитная среда.

И решаться вопрос о каждом ребенке должен только с учетом мнения родителей. Мы с Варей дважды были на ПМПК, с уверенностью могу сказать, что за 20 минут моего ребенка не только не увидели, но и не хотели увидеть. А если еще добавить смущение малыша перед чужими тетками?
К логопеду ходим сейчас платно. Первая встреча. Я вам сейчас диагностику проведу. Проводите. Платно. Хорошо. Предложила Варе назвать картинки в книжке (книжка детская, а картинки подписаны, т.е. Варя все назвала правильно). Задала несколько вопросов, на которые ребенок тоже ответил. Какой у вас диагноз? Я ответила, что диагноз у психиатра ЗПР, но я думаю, что уо в легкой стадии дебильности. На что услышала: у вас не в легкой, я вам ставлю среднюю степень дебильности. Я промолчала тогда, Варя с ней сейчас занимается, по-моему она уже изменила мнение о нашем уо, но вот как им хватает самоуверенности после 10-15 минутной беседы диагнозы выставлять? Ведь она даже вопросы ей задавала на уровне 2-3 летки? Или синдром Дауна всё сам сказал? И еще - в диагностике записала: словарь - ниже возр. Да у Вари такой богатый словарь, а с учетом отличной памяти даже я не могу оценить его размеры, что дети в её группе от Вари отстают в этом плане. Другой вопрос, что проблемы с речью мешают его увидеть, хотя воспитатели мне постоянно рассказывают с огромными глазами на какие темы Варя рассуждала.

 Отправлено: 27.10.13 17:15. Заголовок: G-NA85 пишет: Я все..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я все таки решила, сегодня выпущу письмо на общее подписание. По крайней мере буду честна по отношению к своему ребенку.

turist пишет:

цитата:

Мне кажется, что по документу о СФГОС волну поднимать обязательно нужно. Должны подходить индивидуально к каждому ребенку, смотреть, какой ребенок с уо может в массовом классе обучаться, может быть, с небольшой коррекцией программ по отдельным предметам, какой-то на отдельные предметы только ходить, возможно, кому-то нужен и отдельный класс (однако, фраза о нахождении с себе подобными меня угнетает, т.к. подобных просто не существует, все чересчур разные). Однако, есть наши дети с аутичными чертами, для которых стресс просто наличие большого количества детей. Вот для таких я бы только рекомендовала особые группы в массовой школе, но не для защиты от них, а защиты их от стресса. Таких нужно вводить в коллектив постепенно, увеличивая время от раза к разу, т.е. опять же, отдельный класс должен быть как переходная ступень, как защитная среда.

Марин, вот мои мысли, уде какой день кручу все в голове......

turist пишет:

цитата:

Мне кажется, что по документу о СФГОС волну поднимать обязательно нужно. Должны подходить индивидуально к каждому ребенку, смотреть, какой ребенок с уо может в массовом классе обучаться, может быть, с небольшой коррекцией программ по отдельным предметам, какой-то на отдельные предметы только ходить, возможно, кому-то нужен и отдельный класс (однако, фраза о нахождении с себе подобными меня угнетает, т.к. подобных просто не существует, все чересчур разные). Однако, есть наши дети с аутичными чертами, для которых стресс просто наличие большого количества детей. Вот для таких я бы только рекомендовала особые группы в массовой школе, но не для защиты от них, а защиты их от стресса. Таких нужно вводить в коллектив постепенно, увеличивая время от раза к разу, т.е. опять же, отдельный класс должен быть как переходная ступень, как защитная среда. И решаться вопрос о каждом ребенке должен только с учетом мнения родителей. Мы с Варей дважды были на ПМПК, с уверенностью могу сказать, что за 20 минут моего ребенка не только не увидели, но и не хотели увидеть. А если еще добавить смущение малыша перед чужими тетками? К логопеду ходим сейчас платно. Первая встреча. Я вам сейчас диагностику проведу. Проводите. Платно. Хорошо. Предложила Варе назвать картинки в книжке (книжка детская, а картинки подписаны, т.е. Варя все назвала правильно). Задала несколько вопросов, на которые ребенок тоже ответил. Какой у вас диагноз? Я ответила, что диагноз у психиатра ЗПР, но я думаю, что уо в легкой стадии дебильности. На что услышала: у вас не в легкой, я вам ставлю среднюю степень дебильности. Я промолчала тогда, Варя с ней сейчас занимается, по-моему она уже изменила мнение о нашем уо, но вот как им хватает самоуверенности после 10-15 минутной беседы диагнозы выставлять? Ведь она даже вопросы ей задавала на уровне 2-3 летки? Или синдром Дауна всё сам сказал?

а вот это , к сожалению, наша реальность.... И как уходить от этих шаблонов иногда становится страшно, что эти стены не прошибаемые.......у нас в местном ПМПК сидит логопед , вот не дай Бог с такой столкнуться( а считается лучшим педагогом) для нее сд это все труба, заниматься смысла нет, никакой школы, никаких логопедических и обычных садов, они овощи им ничего не надо.......

 Отправлено: 27.10.13 17:27. Заголовок: turist пишет: Долж..

turist пишет:

цитата:

Должны подходить индивидуально к каждому ребенку, смотреть, какой ребенок с уо может в массовом классе обучаться, может быть, с небольшой коррекцией программ по отдельным предметам, какой-то на отдельные предметы только ходить, возможно, кому-то нужен и отдельный класс

Марин, коррекция программы, учитывая опять же различие всех детей между собой, должна быть индивидуальной. Ты, наверно, изнутри эти проблемы знаешь, скажи, кто будет тестировать конкретного ребёнка и писать ему программу? Это возможно? Если да, то какие-то тезисы об этом можно включить в обращение, чтобы не быть голословными.

 Отправлено: 27.10.13 17:46. Заголовок: turist пишет: И реш..

turist пишет:

цитата:

И решаться вопрос о каждом ребенке должен только с учетом мнения родителей. Мы с Варей дважды были на ПМПК, с уверенностью могу сказать, что за 20 минут моего ребенка не только не увидели, но и не хотели увидеть.

Согласно на все 100%. Мы сейчас активно эту тему с нашим Минобром муссирует, я привожу опыт Москвы, у них разработано положение о службах ранней помощи, на базе ПМПС-центров и там же находится ПМПК, т.е с ребенком занимаются специалисты в течение длительного времени и только потом определяют образовательный маршрут а не так как у нас 15 минут комиссии ПМПК, и ожидание в очереди 2 часа, а еще в это время ребенок обычно спит, и поэтому не на один вопрос не дает ответ.
Москва отзовитесь кто этим пользовался? В законодательстве вашем все супер.

 Отправлено: 27.10.13 17:48. Заголовок: До сегодняшнего дня ..

До сегодняшнего дня я считала что "себе подобные" это "люди".............

 Отправлено: 27.10.13 17:50. Заголовок: turist пишет: нахож..

turist пишет:

цитата:

нахождении с себе подобными меня угнетает

А меня эта фраза не просто угнетает, а еще и оскорбляет, считаю саму формулировку не этичной
что значит себе подобным?

 Отправлено: 27.10.13 17:51. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

опыт Москвы, у них разработано положение о службах ранней помощи, на базе ПМПС-центров и там же находится ПМПК, т.е с ребенком занимаются специалисты в течение длительного времени и только потом определяют образовательный маршрут

Ксения, вы ответили на мой вопрос. Значит, это реальность. Ну, так этот пример надо в обращении приводить.

 Отправлено: 27.10.13 17:54. Заголовок: ГалиКо пишет: Ксен..

ГалиКо пишет:

цитата:

Ксения, вы ответили на мой вопрос. Значит, это реальность. Ну, так этот пример надо в обращении приводить.

Мы над эти бьемся 6 месяцев, и только после нашей голодовке, наше министерство зачесалось, писем было не счесть, обращения к президенту и в МИнобр РФ и везде. А вы говорите встречаться, у нас круглых столов было штук 5, а воз и ныне там.

 Отправлено: 27.10.13 18:07. Заголовок: mamamia пишет: свет..

mamamia пишет:

цитата:

света, это от лени... либо от глупости... либо от того и другого... никто не хочет ничего делать и всем хочется верить, что кто-то ребенка чему-то научит. только никто из этих родителей не поднялся и не пошел посмотреть в щелочку, как живется детям в коррекционке. максимум, все заходят через парадный вход и слушают бред об индивидуальной программе и развитию личного потенциала каждого. как можно жить так?

А еще многие хотят верить, что придет тетя или дядя постучится в дверь и скажет а что вы хотите? какое образование коррекционное, инклюзивное, индивидуально?
В нашей стране, все нужно добывать, у меня др. слов нет и выбивать, и когда это получается у первого все др, идут по этому пути, но первыми никто быть не хочет, идти против ветра очень тяжело.А очень надо,

 Отправлено: 27.10.13 19:03. Заголовок: ГалиКо пишет: У все..

ГалиКо пишет:

цитата:

У всех тяжёлая и глубокая степень УО, из почти 40 детей худо-бедно говорит только один. То есть диагноз - тяжёлые. ВСЕ! Нет у нас лёгких, понимаете? Для них - нет!

ну это же проще всего, прилепил диагноз и возиться не нужно, индивидуальный подход подбирать, специальные программы разрабатывать. Хотя программы есть, и они не только мытье рук предусматривают. НиКошка пишет:

цитата:

я и против коррекционной школы. Я впервые здесь на мысе прочитала, что могут быть нормальные коррекционки. Но не могу в это поверить. Не видела. А вот где учат руки мыть и выпускники едва умеют читать видела. Если из общеобразовательных школ нас исключат, то все дети сельских местностей должны будут переехать жить в интернаты? Лично я не отдам своего ребенка на пятидневку, а значит нам останется только домашнее обучение.

У нас в городе вполне нормальная коррекционная школа, во всяком случае родители учащихся в ней детей не жалуются. Да, там не проходят интегралы, и чтению-письму учатся довольно долго. А базовые предметы в средних и старших классах - труды. Девочек учат шить, готовить и пр., мальчиков - строгать, пилить. Сельским жителям конечно не позавидуешь, я бы тоже не хотела оставлять своего ребенка на пятидневку, даже если к нему хорошее отношение. Но те, кто живет в городе, водят туда детей ежедневно, вечером забирают (так же как из ДС).
Нам ещё рано думать о школе и её окончании, но, положа руку на сердце, мы не уверены, что Полина потянет такие предметы как химия, физика в средних классах, что нам кто-то даст тьютора в начальной школе. Поэтому для нас коррекционка единственный выход, чтоб поучиться хоть чему-то помимо мытья рук. Другого варианта пока не рассматриваем.

 Отправлено: 27.10.13 19:30. Заголовок: turist пишет: "..

turist пишет:

цитата:

"А зачем их, дураков учить?"

Марин, но ведь и в обычной школе тоже самое скажут. Всё зависит от педагога, от его отношения к работе в целом, и к ребенку индивидуально...
turist пишет:

цитата:

Ведь она даже вопросы ей задавала на уровне 2-3 летки? Или синдром Дауна всё сам сказал? И еще - в диагностике записала: словарь - ниже возр.

Опять же, с учетом того, что Варя ответила на все вопросы... откуда вердикт...turist пишет:

цитата:

у вас не в легкой, я вам ставлю среднюю степень дебильности.

 Отправлено: 27.10.13 19:46. Заголовок: Хельга пишет: Опять..

Хельга пишет:

цитата:

Опять же, с учетом того, что Варя ответила на все вопросы... откуда вердикт...turist пишет:  цитата: у вас не в легкой, я вам ставлю среднюю степень дебильности.

А вердикт, что в мед. анамнезе у ребенка СД, если бы так-же ответил др. ребенок, то и вердикт был бы др. Я в этом уверенна.

 Отправлено: 27.10.13 21:29. Заголовок: мама Леночки абсолют..

мама Леночки абсолютно согласна, отношение предвзятое

 Отправлено: 27.10.13 23:24. Заголовок: turist пишет: Должн..

turist пишет:

цитата:

Должны подходить индивидуально к каждому ребенку, смотреть, какой ребенок с уо может в массовом классе обучаться, может быть, с небольшой коррекцией программ по отдельным предметам, какой-то на отдельные предметы только ходить, возможно, кому-то нужен и отдельный класс

turist пишет:

цитата:

И решаться вопрос о каждом ребенке должен только с учетом мнения родителей.

согласна с мариной абсолютно!!!!
вот об этом я и говорила!!!!
turist пишет:

цитата:

что за 20 минут моего ребенка не только не увидели, но и не хотели увидеть. А если еще добавить смущение малыша перед чужими тетками?

я вообще считаю что все эти комиссии,что пмпк что психиатр на мсэ и прочее вообше ничего нормально не скажут и не определят
что они могут определить за 15-20 минут вообще не зная ребенка?плюс до этого ребенок наверняка устал,очереди то у нас ого го какие!
комиссии часто с разных городов раз в месяц собираются,плюс незнакомые тетки,незнакомое место,усталость,может еще какие то факторы и что там нормального и объективного скажут?да ничего!

 Отправлено: 28.10.13 00:55. Заголовок: turist пишет: что п..

turist пишет:

цитата:

что педагоги коррекционки только поют об индивидуальном подходе, а в реальности

Марина, я больше скажу. на конференции по работе разговаривала с учителями.
в БОЛЬШИНСТВЕ своем они не знаю что такое индивидуальный подход.
все как один орали - какой нам индивидуальный подход, у нас 25 человек в классе.
занавес.

то что надо искать учителя, а хороший учитель всегда найдет этот индивидуальный подход.

turist пишет:

цитата:

что за 20 минут моего ребенка не только не увидели, но и не хотели увидеть

ого, на нас так долго и не глядели никогда

 Отправлено: 28.10.13 01:04. Заголовок: конечно не справедли..

конечно не справедливо, что идет уравниловка.
продвинутых деток много.
и надо тянуть их.
всегда надо дать ребенку шанс.

 Отправлено: 28.10.13 01:51. Заголовок: Хочу сказать в защит..

Хочу сказать в защиту коррекционных учебников, достаточно сложные особенно в старших классах. И по чтению они не только сказки читают, и Пушкин, и Некрасов и Лермонтов и т.д. Коррекционные география, биология и история мне самой даже нравится (в обычной школе черт голову сломит, не представляю как детки там все это сдают, мне кажется раньше проще было) Странно, что это за школа, в которой букварь до 5 класса читают и руки моют. Идеальный вариант учится по коррекционным учебникам, но в стенах обычной школы.

 Отправлено: 28.10.13 02:03. Заголовок: Меня волнует такой в..

Меня волнует такой вопрос.
Они же якобы защищают право всех детей на образование. А права и обязанности в нашей стране часто с ног на голову.
Если нам перекроют дорогу в обычную школу, то обяжут возить ребенка за 30 км в коррекционку? Это издевательство. И что если откажусь? Обяжут сдать в интернат? Натравят ювеналку и лишат меня прав за то что ребенок в школу не ходит?
Конечно я не отдам ребенка на пятидневку.
Какой дикий механизм тогда придет в действие?
И ведь мы не одни такие, все селяне попадут в патовую ситуацию.
И прецедент есть - дети чукчей, например, массово в интернатах росли. Не думаю что все родители в восторге были, но ведь забирали как то.

 Отправлено: 28.10.13 02:10. Заголовок: Natalik пишет: Хоч..

Natalik пишет:

цитата:

Хочу сказать в защиту коррекционных учебников, достаточно сложные особенно в старших классах. И по чтению они не только сказки читают, и Пушкин, и Некрасов и Лермонтов и т.д. Коррекционные география, биология и история мне самой даже нравится (в обычной школе черт голову сломит, не представляю как детки там все это сдают, мне кажется раньше проще было) Странно, что это за школа, в которой букварь до 5 класса читают и руки моют. Идеальный вариант учится по коррекционным учебникам, но в стенах обычной школы.

Вы пишите о каких учебниках обычных классов 8 вида? Или классов сложного дефекта в школах 8 вида?

 Отправлено: 28.10.13 02:13. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Вы пишите о каких учебниках обычных классов 8 вида? Или классов сложного дефекта в школах 8 вида?

Скорее всего об обычных, а что есть еще и другие? По крайней мере, на домашнем обучении я получаю такие.

 Отправлено: 28.10.13 02:24. Заголовок: Natalik у нас есть т..

Natalik у нас есть тема о домашнем обучении? Наташ, заведи, пожалуйста, если нету, очень интересно. Не хочу здесь флудить, а вопросов много

 Отправлено: 28.10.13 02:29. Заголовок: НиКошка а мне казал..

НиКошка
а мне казалось всегда что в деревнях с этим проще.
всех в одну школу.
и учат.

 Отправлено: 28.10.13 02:29. Заголовок: Natalik пишет: Ск..

Natalik пишет:

цитата:

Скорее всего об обычных, а что есть еще и другие? По крайней мере, на домашнем обучении я получаю такие.

Да есть в школах 8-вида классы сложного дефекта, куда обычно наших и запихивают.

 Отправлено: 28.10.13 02:31. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Да есть в школах 8-вида классы сложного дефекта

сейчас очень мало классов со сложной структурой.
по крайней мере в Москве.
не во всех школах 8 вида.
я не знала что у них другие учебники.

 Отправлено: 28.10.13 02:35. Заголовок: ltnrf2006 и я на это..

ltnrf2006 и я на это надеюсь. Но если будет предписание, то отпихнут

 Отправлено: 28.10.13 02:40. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Да есть в школах 8-вида классы сложного дефекта, куда обычно наших и запихивают.

Классы то есть, это я имею представление. Но могу предположить, что учатся они по тем же учебникам, что и обычные классы 8 вида, только дай бог они проходят 1-2 класса из 9. Дальше наверно считают нецелесообразно ту же историю с географией давать. А зря.

 Отправлено: 28.10.13 02:44. Заголовок: НиКошка Ника, что-то..

НиКошка Ника, что-то не вижу смысла ее создавать, ребенок-школьник вполне подойдет. Пиши.

 Отправлено: 28.10.13 02:59. Заголовок: Natalik пишет: Кл..

Natalik пишет:

цитата:

Классы то есть, это я имею представление. Но могу предположить, что учатся они по тем же учебникам, что и обычные классы 8 вида, только дай бог они проходят 1-2 класса из 9. Дальше наверно считают нецелесообразно ту же историю с географией давать. А зря.

Вот программа для классов сложного дефекта.
http://nsportal.ru/user/292511/page/programma-korrektsionogo-obucheniya-detey-so-slozhnoy-strukturoy-defekta1-2-klass



А вот выкопировка из этой программы:
На 1 году обучения учащиеся усваивают буквы, их графический образ, выделяют и различают звуки, учатся правильно их произносить.

 Отправлено: 28.10.13 03:05. Заголовок: ltnrf2006 пишет: с..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

сейчас очень мало классов со сложной структурой. по крайней мере в Москве. не во всех школах 8 вида. я не знала что у них другие учебники

В нашем регионе по др, наши дети только в сложной структуре, а те мамы, которые прошибли стену и пошли в обычные классы 8 вида (таких не много), были вынуждены перевести своих детей в классы со сложным дефектом, т.к. условия там для детей из учителей и администрации никто не собирался создавать. В наших школах 8 вида очень много детей из неблагополучных семей, соответственно и обстановка в классах соответственно.

 Отправлено: 28.10.13 03:11. Заголовок: Тема о домашнем обра..

Тема о домашнем образовании:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-13-0-00000011-000-0-0-1331567300
Начатая аж 7 лет назад...
Можно там продолжить, в ребенке-школьнике потом не найти...

 Отправлено: 28.10.13 03:14. Заголовок: Там, правда, в перво..

Там, правда, в первом же посте ссылка на сайт по СЕМЕЙНОМУ образованию. Не надо путать, домашнее - это когда врач дал справку и к ребенку на дом ходят учителя, семейное - родители обучают ребенка как хотят, а в школу ходят сдавать промежуточную и итоговую аттестацию. Интересная тема, сейчас в семейном новшества в связи с новым законом.

 Отправлено: 28.10.13 03:22. Заголовок: Ждем письма, чтобы п..

Ждем письма, чтобы подписать и нашей организацией.
А идея с тем чтобы писать Президенту всем мамам взяла на вооружение (Спасибо Волгоград)
И где по точнее узнать про Москву и про центры ранней помощи???

 Отправлено: 28.10.13 03:26. Заголовок: Krokoko пишет: И гд..

Krokoko пишет:

цитата:

И где по точнее узнать про Москву и про центры ранней помощи???

У меня только на бумаге, как это работает.Если надо пишите адрес почты вышлю.