Отправлено: 13.07.09 12:51. Заголовок: ПМПК

Здесь будем обсуждать ПМПК.

Компетенция ПМПК
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-018.html

Право на образование "особого" ребенка убедительно закреплено в основополагающих российских нормативных актах: Конституции РФ (ст. 43), Федеральном законе "О социальной защите инвалидов в РФ" (ст. 18), Законе РФ "Об образовании" (ст. 5, 50, 52).

В частности, Закон "Об образовании" в ст. 5 подтверждает право на получение образования независимо от состояния здоровья. Пункт 6 данной статьи указывает на обязанность государства создать для граждан с отклонениями в развитии условия для получения ими образования, коррекции нарушений развития и социальной адаптации на основе специальных педагогических подходов. В соответствии со статьей 9 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", одним из основных направлений реабилитации инвалидов является их обучение и образование.

В соответствии с п. 5 этого письма, а также на основании Закона РФ "Об образовании" ПМПК лишь определяет специальные условия для получения образования детьми, имеющими нарушения развития и ни в коей мере не призвана определять, имеет ли ребенок право на образование, - оно, согласно Конституции РФ, принадлежит каждому. ПМПК должны содействовать и инициировать организацию условий развития, обучения и воспитания, адекватных индивидуальным особенностям ребенка, содействовать процессам интеграции в обществе детей с отклонениями в развитии (п. 6 Письма). ПМПК и органы управления образованием должны гарантировать доступность образования и не выставлять успешное выполнение тестов в качестве условия поступления детей в школы или детские сады.

Вот тут есть образцы документов несогласия с ПМПК
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/ibase/prt-051.html

http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/

 Отправлено: 08.06.11 15:56. Заголовок: Сегодня были на ПМПК..

Сегодня были на ПМПК с Ваней. Всё предсказумо, написали сад для детей с УО. Всё крайне доброжелательно, корректно. Ваня вел себя хуже некуда, бесился и баловался. Например: перед ним положили четыре деревянных кубика основных цветов, логопед показывает ему красный кубик и говорит: "дай такой же". Он поднимает любой (в частности это были синий и потом желтый) и с силой кидает об стол, чтобы был громкий звук, и хихикает. Ну и т.п. КОроче, не видно, чтобы понимал не то чтобы цвета - а даже и простые команды.
Показали ему карточку с двумя картинками, там с одной стороны цыпленок, с другой - чашка. Спросили, где чашка. Он хотя бы ткнул в чашку (соизволил) и сказал нарочито грубым, хриплым голосом КАКА (это не значит "какашка", а так он произносит слово "чашка), снова ржать. На просьбу показать цыпленка продолжал тыкать в чашку, говорить таким же голосом "кака" и смеяться. В общем, проявил себя.
На Ваню я не злюсь, просто он разбесился. Но этому поводу я, конечно, расстроилась. Сказала им, что он знает буквы, любит смотреть книжки. Они мне сказали, что с моих слов записали...
Но в любом случае другого заключения я не ожидала. Визитом удовлетворена. Теперь с протоколом (в запечатанном конверте) поедем на МСЭ 20 июня, такие планы.
А в садик мы планируем идти обычный, без ПМПК, нас берут в ясельную группу, как я и хотела, попробуем с осени, дай Бог, получится.

 Отправлено: 08.06.11 16:43. Заголовок: OlgaLD :sm36: чита..

OlgaLD
читала и смеялась-повеселил Ванюшка.
Умеют наши детки показать себя на комиссиях...
А с садиком все здорово!!!Обязательно получится!

 Отправлено: 08.06.11 16:50. Заголовок: OlgaLD пишет: нас ..

OlgaLD пишет:

цитата:

нас берут в ясельную группу, как я и хотела, попробуем с осени, дай Бог, получится.

Оленька удачи вам!!!

А вот я бы своего Саню в ясельную группу не рискнула бы отдавать, они там такие маленькие... В смысле по комплекции. А Саня, он же эмоции проявляет по разному: может обнять так, что соседский Марк пищит. А если не дай Бог свалятся вместе. Нет, весовая категория нам надо примерно одинаковая. Я рада что в нашей группе детки от трех с половиной лет. Санька и еще одна девочка самые младшие.

 Отправлено: 08.06.11 17:17. Заголовок: OlgaLD Миша у нас то..

OlgaLD Миша у нас тоже может выкинуть нечто подобное, но поиграть любит. На комиссиях с удовольствием делает то что просят (не всегда правильно, конечно), но вот общее поведение И игрушки может бросить и раскидать все, и кричтать
OlgaLD пишет:

цитата:

А в садик мы планируем идти обычный, без ПМПК, нас берут в ясельную группу, как я и хотела, попробуем с осени, дай Бог, получится.

Удачи! Должно получится! А ты Ваню с Колей вместе хочешь отправить? В одну группу?

 Отправлено: 08.06.11 18:28. Заголовок: OlgaLD Оль,конечно,..

OlgaLD
Оль,конечно,отчасти тебе неудобно за Ваню,но с другой стороны-а почему он должен работать на публику?совершенно незнакомые тётки что-то требуют от него,покажи да расскажи ,уверена,что Даха повела бы себя и того хуже ,но все равно молодец Ванечка
Удачи вам в детском саду!

 Отправлено: 08.06.11 19:21. Заголовок: ЕленаБ пишет: Умеют..

ЕленаБ пишет:

цитата:

Умеют наши детки показать себя на комиссиях...

На консультации в ДСА Надя вообще сидела как сфинкс и упорно смотрела в сторону, когда её просила педагог что-то показать. Не ожидала от неё, спасибо Наташе - Natalik, успокоила меня, сказала примерно как Оля:
дарина777 пишет:

цитата:

а почему он должен работать на публику?совершенно незнакомые тётки что-то требуют

 Отправлено: 08.06.11 19:43. Заголовок: OlgaLD насмешила :s..

OlgaLD
насмешила
я понимаю, что тебе невесело, но я просто свою даму местами представила. особенно в такие моменты
OlgaLD пишет:

цитата:

Показали ему карточку с двумя картинками, там с одной стороны цыпленок, с другой - чашка. Спросили, где чашка. Он хотя бы ткнул в чашку (соизволил) и сказал нарочито грубым, хриплым голосом КАКА (это не значит "какашка", а так он произносит слово "чашка), снова ржать. На просьбу показать цыпленка продолжал тыкать в чашку, говорить таким же голосом "кака" и смеяться. В общем, проявил себя.

у нас тоже иногда так бывает, как будто кнопка в мозгу западает какая-то, вот как пойдет тыкать одну картинку, так все, туши свет. меня это из себя выводит, но со стороны смешно )))
одно радует, нет во франции комиссий, а то бы мы там тоже дали жару

 Отправлено: 08.06.11 20:20. Заголовок: OlgaLD Моя Вера точн..

OlgaLD Моя Вера точно так же повела бы себя на ПМПК, да и всегда так себя ведёт, когда кто-то ей незнакомый задаёт вопросы и просит ответит, она просто морозится, делает всё неправильно, балуется, просьбы не выполняет.

Поэтому я и не повела её на ПМПК перед садом.

OlgaLD пишет:

цитата:

в садик мы планируем идти обычный, без ПМПК, нас берут в ясельную группу, как я и хотела, попробуем с осени, дай Бог, получится.

Удачи Ванечке!!! Пусть всё получится!
Верочка тоже ещё на год в ясельной группе остаётся.

 Отправлено: 08.06.11 20:21. Заголовок: САШОК пишет: я бы с..

САШОК пишет:

цитата:

я бы своего Саню в ясельную группу не рискнула бы отдавать, они там такие маленькие... В смысле по комплекции.

моя Вера даже меньше некоторых деток из ясельной группы она у меня ну прям очень крошечная

 Отправлено: 08.06.11 20:49. Заголовок: mamamia пишет: как..

mamamia пишет:

цитата:

как будто кнопка в мозгу западает какая-то, вот как пойдет тыкать одну картинку

Алёнка на комиссии МСЭ вчера именно так и делала!

OlgaLD
Оля, удачи вам!!! Пусть все получится!

 Отправлено: 08.06.11 21:37. Заголовок: Оля, а мы прошли ПМП..

Оля, а мы прошли ПМПК перед МСЭ, а на комиссии их справку даже не спросили.

У меня Варя на МСЭ тоже не очень здорово отвечала. Я немного разочаровалась в своем ребенке, но её ответы были в тот момент мне на руку... В центре педагоги перед комиссией и после все дружно говорили, что никогда ребенок полностью перед чужими людьми не раскрывается.

 Отправлено: 08.06.11 21:43. Заголовок: света пишет: Верочк..

света пишет:

цитата:

Верочка тоже ещё на год в ясельной группе остаётся.

Свет, а почему остаетесь в яслях? Я вот думаю, что лучше в саду лишний год потом потусуемся...

Оля, успехов Ванечке в саду.

 Отправлено: 08.06.11 23:37. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за комментарии и поддержку!!!
Тата, теоретически Ваня и КОля могли бы попасть в одну группу, да. Но у Коли еще нет путевки, у нас огромные очереди, это раз. И два - он еще психологически совсем не готов к саду, он мамский стал именно в последнее время, плачет, если я ухожу, например - ранее у Коли и у Вани никогда такого не было. КОля еще не готов совсем со мной расставаться, даже на 2 часа. Маааленький Может быть, когда дадут путевку (надеюсь, что через год), получится его устроить - и именно в эту группу по возрасту-то, а насчет того, чтобы был один и тот же сад, заведующая сказала, что с двумя детьми в рОНО обычно идут навстречу и дают один и тот же сад.
С другой стороны, в ясельной группе и так уже 25-26 человек записано... ну, может, не все будут ходить и т.п.
Или сад нам радикально не понравится, всякое бывает, тогда будем проситься в другой. Пока сад нравится. На ПМПК, конечно, написали другой сад, но выслушали меня, что я думаю про обычный и про него, никакого нажима не было, я прямо рада. Я им сказала: "попробуем обычный, не получится - всегда же можем перейти в этот коррекционный для детей с УО", и они со мной охотно согласились.

 Отправлено: 08.06.11 23:39. Заголовок: turist пишет: а мы ..

turist пишет:

цитата:

а мы прошли ПМПК перед МСЭ, а на комиссии их справку даже не спросили.

Наверное, потому, что вам нет трех лет еще.
Я отвозила документы на МСЭ, и мне долго-долго объясняли, что после 3 лет они ОБЯЗАНЫ вписать в ИПР образовательный маршрут и вместе с тем, будучи врачами, не имеют права сами определять сей образовательный маршрут, поэтому без ПМПК просто не примут документы. ПРавда, приняли, чтобы меня два раза не гонять, но обязали пройти ПМПК перед комиссией МСЭ и обязательно им принести протокол. Нам-то уже 4. В прошлом году на переосвидетельствовании было три, они "пошли навстречу" и оформили без ПМПК.

 Отправлено: 09.06.11 03:07. Заголовок: Оля, пусть всё у Ван..

Оля, пусть всё у Ванечки хорошо будет в садике!
OlgaLD пишет:

цитата:

Но у Коли еще нет путевки, у нас огромные очереди,

Я слышала, что семьям, имеющим детей-инвалидов, других детей можно по льготной очереди в сад отправить. Или нет?

 Отправлено: 09.06.11 03:11. Заголовок: светик22 Я спрашивал..

светик22 Я спрашивала в саду мне сказали ,что это не правда.

 Отправлено: 09.06.11 04:27. Заголовок: turist пишет: Свет,..

turist пишет:

цитата:

Свет, а почему остаетесь в яслях? Я вот думаю, что лучше в саду лишний год потом потусуемся...

у нас все так, кто например родился в сентябре-декабре остаются лишний год в ясельной группе, не переходят в младшую, чтобы потом в подготовительной 2 года не сидеть. Многие из Верочкиной ясельной группы остаются ещё на год, и Верочка с ними. Я смотрю по ней, что она ещё не готова для младшей группы, пусть ещё в ясельной побудет.

 Отправлено: 09.06.11 09:00. Заголовок: света У нас тоже та..

света
У нас тоже так, но в яслях мне излишняя опека не нравится, хочу, чтобы тянулась за всеми, чтобы в занятия общие и более серьезные вливалась, самостоятельности побольше с нее требовалось. А лишний год в саду думаю её продержать. Когда отставание от всех сильнее проявится.

По честному я не в восторге от наших воспитателей, хотя для начала было идеальным уже то, что дети в группу идут с радостью, меня устраивала именно социализация, её общение с детьми. Однако дальше я хочу большего от сада. Тем более выхожу на работу, не уверена, что смогу так же много времени Варе посвещать.

 Отправлено: 09.06.11 12:08. Заголовок: светик22 Спасибо! Уж..

светик22 Спасибо! Уже ответили, что вроде не так. Я точно не узнавала. Всё равно не хочу его в этом году отдавать.

 Отправлено: 10.06.11 19:03. Заголовок: turist пишет: По че..

turist пишет:

цитата:

По честному я не в восторге от наших воспитателей

Марина, а почему?

 Отправлено: 10.06.11 19:40. Заголовок: OlgaLD Оля у меня К..

OlgaLD
Оля у меня Кирилл так же себя вёл на комиссии в апреле.

 Отправлено: 10.06.11 19:57. Заголовок: света Есть некоторы..

света
Есть некоторые моменты, которые противоречат моим понятиям о детском садике. Две женщины в предпенсионном возрасте работают в яслях. Могут без зазрения совести вытирать всей группе сопли одним замызганным носовым платком, невзирая на то, что мы постоянно по своей инициативе покупали в группу одноразовые салфетки. Могут в умывальной всех вытирать одним полотенцем и садить на один горшок. Спать могут уложить твоего ребенка в чужую постель, если им так удобнее, разговаривают настолько безграмотно, что лучше бы уж молчали... На все это можно закрыть глаза, но как педагога, знающего что так не должно быть, меня больше всего бесило, что за час до обеда детей усаживали на стульчики, руки на коленочки и вместо того, чтобы в это время с ними заниматься, заполняли свои какие-то бумажки и пр. После полдника из-за столов дети уже не выходили до прихода родителей. Я свою забирала сразу после полдника, но несколько раз и мы так сидели. Им, конечно, читают книги, дают дидактические игрушки, но это преступление ограничивать детей в движениях в таком маленьком возрасте. Гулять не водили вообще.
Однако, дети шли в группу с радостью, ласки и тепла им хватало, а мне и важна была социализация. Оставлять же еще на год не хочу, в саду, надеюсь, порядка будет больше.

 Отправлено: 10.06.11 20:42. Заголовок: Кирюша :sm22: ..

Кирюша

 Отправлено: 17.06.11 04:02. Заголовок: turist пишет: в сад..

turist пишет:

цитата:

в саду, надеюсь, порядка будет больше.

Я тоже от сада ожидала немного большего. Но увы..... У нас вообще проблема с воспитателями. У нас их просто нет, работает весь персонал сада, а это значит что с детьми никто толком не занимается. Устраивает что сад рядом с домом, да и социализация все таки идет. Миша хоть с детками общается. У нас на будущий год уже подготовительная группа. Если получится может еще год посидим в саду. Была перспектива два года в яслях просидеть, но воспитатель в ясельной рекомендовала идти со своими ребятами , а то новые малыши долго плакать и привыкать будут.
А Ванюшке удачи . Все у вас получится.
Кстати про комиссии. Вот мы мамы малышей хотим чтобы наши детки как можно больше были на сверстников похожи. Мы недавно приехали из РРЦ Детство. Там много было наших уже лет по 14. Там девочка очень хорошо развита играет даже в шахматы и т.д Так ее мама сказала, чтоб на комиссиях все не выкладывали, а то инвалидность быстренько снимут..... Вот парадокс в нашем государстве.....

 Отправлено: 19.06.11 23:28. Заголовок: Ну вот и мы прошли П..

Ну вот и мы прошли ПМПК, правда наша врачиха как всегда прокололась со справками (нужны отдельные справки-заключения, а не в карте), но это фигня...донесем.....В общем пришли мы и начала с нами психолог типо работать расставила перед Давидкой кубики, а он не долго думая как смахнет и все на пол и хи-хи давить....она мне:- Он всегда так делает? Ну по началу да, когда ему чего либо навязывают он это отрицает и начинает злиться, кидаться игрушками.... Дали машинку, вот тут он уже начал играть, катать, аварии и все такое....как только все от него отстали, он успокоился и уже сам с собой давай перебирать все то что было на столе а логопед за ним наблюдала уже со стороны...

Это, что...прикол был в том, что они думали нам 1,5 годика и мы хотим в ясельки ага....я как сказала что нам три они там чуть не попадали какой же говорят он у вас крохотный и махонький Ну шо делать, говорю, вот такие мы миниатюрные

В общем сказали, что подберут нам садик, тока надо справку донести от психиатра, и что б в ней было написано ЗПМР или УО даже не знаю...это видимо нормальная практика для наших деток?

Ну нам бы конечно в ясельную группу, а то в средней нас "потопчат", уж мелкие мы очень....

 Отправлено: 20.06.11 00:11. Заголовок: Milaya Да, для ПМПК ..

Milaya Да, для ПМПК нужно направление от психиатра, у нас тоже.
В ясельную группу надо проситься уже в садике, но они имеют право это делать только по согласованию с РОНО. Я думаю, вам должны пойти навстречу. Три года - это не пять все-таки, почти ясли в любом случае.

 Отправлено: 20.06.11 01:40. Заголовок: Milaya пишет: что б..

Milaya пишет:

цитата:

что б в ней было написано ЗПМР

Это лучше и лучше идти по возрасту , это младшая группа и не надо бояться не потопчут, а пример брать с более развитых всегда полезней.
Это моё личное мнение.

Папа Валеры.

 Отправлено: 20.06.11 02:38. Заголовок: Я понимаю, что лучше..

Я понимаю, что лучше по возрасту... просто мы по сравнению с ровесниками ну ооооочень маленькие(((( Ходить только начинаем сами.... у нас рост 80см и вес 10кг, малипуська прям

 Отправлено: 23.06.11 23:32. Заголовок: turist пишет: за ча..

turist пишет:

цитата:

за час до обеда детей усаживали на стульчики, руки на коленочки и вместо того, чтобы в это время с ними заниматься, заполняли свои какие-то бумажки и пр.

это ж надо И все сидели?
Моя бы пошла бродить по группе, на стуле так бы не сидела.
У нас, когда потеплето, то гуляют регулярно до самого обеда, а зимой не гуляли практичесски.
turist пишет:

цитата:

Могут без зазрения совести вытирать всей группе сопли одним замызганным носовым платком, невзирая на то, что мы постоянно по своей инициативе покупали в группу одноразовые салфетки. Могут в умывальной всех вытирать одним полотенцем и садить на один горшок. Спать могут уложить твоего ребенка в чужую постель

да...аа А потом все дружно болеют.
Не знаю как у нас насчёт этого

Мишутка2004 пишет:

цитата:

У нас вообще проблема с воспитателями. У нас их просто нет, работает весь персонал сада, а это значит что с детьми никто толком не занимается. Устраивает что сад рядом с домом

вот и нас такая же ситуация

 Отправлено: 24.06.11 02:34. Заголовок: Milaya пишет: у на..

Milaya пишет:

цитата:

у нас рост 80см и вес 10кг, малипуська прям

Зато носить легче!!! Вон Санька мой 100см, и 21кг, как попросится на руки, так думаю оторвутся скоро...

 Отправлено: 24.06.11 09:53. Заголовок: света Света, даже е..

света
Света, даже если все хорошо, с яслями та проблема, что будут первые три месяца детки новенькие приходить и рыдать, зачем этот стресс ребенку? Моя хоть и не плачет, но чужому горю сопереживает ярко

 Отправлено: 24.06.11 20:01. Заголовок: Ох...как меня вымора..

Ох...как меня вымораживает эта бюрократия сегодня были у психиатра, она заключение не дает... направила в 6 детскую психиатрическую больницу на Ленинский проспект к тамошнему психиатру...сказала, что она нам будут сад подбирать хм...причем тут они не понятно, мне ж нужно только заключение, а сад нам подберут в районной комиссии ПМПК...правда уже не раньше сентября...усе уже по отпускам разбежались....а запись туда аж на август...

Психиатр нам сказала, что у нас вторая степень УО.....спец/сад...Вы же говорит ничего не умеете, нет речи, нет самообслуживания, сам не ест, не ходит... так что судьбинушку нашу будут решать в сентябре(((

 Отправлено: 24.06.11 21:29. Заголовок: Milaya Ну в ваших ус..

Milaya Ну в ваших условиях обычный сад (около 30 детей в группе), конечно, не совсем то, что нужно.

 Отправлено: 23.08.11 22:27. Заголовок: Сегодня состоялась о..

Сегодня состоялась областная ПМПК, получила бумажку с диагнозом по всем правилам, нарисовали F-70.1 (Умственная отсталость легкой степени - значительное нарушение поведения, требующее ухода и лечения)
Я единицей не совсем согласна, по моему 0 должен быть, т.к. на деток с нарушением поведения, требующее ухода и лечения насмотрелась еще в коридоре, ну да ладно...
Бумажка есть, теперь в управление образования за путевкой в школу, правда в какую именно пока не знаю, может в Жуковский интернат пробью, ездить в Раменское - боюсь не потяну просто...
Сдавать в интернат не буду, не подумайте, просто там есть классы 7-го и 8-го вида.. Думаю, что первый год нам 8-й вид пойдет, т.к. не хочу грузить Машу и себя сразу, а потом можно и перевестись в 7-й, в пределах школы это может быть и проще.

А Маша жгла!
Во -первых, она сделала те задания, которые и близко не делала весной на тех комиссиях. Ну ладно бы я с ней занималась хоть чем-то летом, вообще все игры забросили, только путешествовали.
1) Тетя сложила из голубых палочек домик, попросила Машу сделать такой же (я сижу грууустная, т.к. она и треугольник-то не делала). Дает Маше палочки разноцветные. Маша:
- А где голубые???
Дали и голубые и Маша сложила домик. Кривенько, но правильно.
2) Посчитать палочки. Тетя:
- ты считать умеешь?
Маша:
-да
(я груустно молчу)
Тетя:
- давай посчитай, сколько у тебя палочек
Маша (выкладывая очередной симметричный узор, заигралась):
- давай вместе!
- Давай
тетя выкладывает по-очереди 5 палочек, Маша правильно считает до 5. Потом тетя забирает 1 палочку:
- Сколько палочек я забрала?
- Две
- Посмотри внимательно
- Две!
- ну где же вторая?
- Вот! (Маша пододвигает ей вторую палочку)
Сидит играет дальше в палочки, комментирует - вот человечек, вот красивый домик еще.. Машу пытаются спросить что-то еще. Маша:
- сейчас еще букву А сделаю
и делает букву А, я сползаю, у комиссии вопросов нет...

Конечно так и выглядит хорошо натасканный ребенок, дело лишь в том, что мы отрепетировали только вопросы имени, годиков и адреса (город, улица)
Кстати, тоже прикол был.
Перед сном я говорю:
- Маша, завтра на комиссию к тетям поедем, будут спрашивать как тебя зовут и прочее, расскажи мне
задаю вопросы, она все отвечает, на последок спрашиваю:
- а как зовут твою маму
Маша сонно, но немного удивленно смотрит на меня и говорит шепотом:
- а я не знаю кто это...
- ??? это я
- Оксана Апухтина

 Отправлено: 23.08.11 23:11. Заголовок: Ксю Ну Маша молодец!..

Ксю Ну Маша молодец!!!!!

 Отправлено: 23.08.11 23:19. Заголовок: Ксю Оксана, молодцы..

Ксю
Оксана, молодцы! Маша умница какая!
Ты бы уточнила всё-таки. По-моему сменить 8 вид на седьмой, даже в пределах одной школы сложно. Попробуйте сразу попасть в класс 7-го вида.

Ксю пишет:

цитата:

а я не знаю кто это...

Доучились!

 Отправлено: 23.08.11 23:42. Заголовок: Ксю а я не знаю кто ..

Ксю

цитата:

а я не знаю кто это...

 Отправлено: 24.08.11 01:29. Заголовок: turist пишет: Ксю п..

turist пишет:

цитата:

Ксю пишет: quote: а я не знаю кто это... Доучились!

просто вопрос о себе в 3-м лице звучал и правда нелепо

про переходы - нет ничего невозможного,
я за школы не цепляюсь, если увижу что от нее больше вреда, чем пользы, то учится мы не будем (в школе), хоть какого вида там классы, будем искать варианты, оптимальные для нас, а вот дополнительные нагрузки нам в этом году не нужны

 Отправлено: 24.08.11 02:39. Заголовок: Ксю пишет: - а я не..

Ксю пишет:

цитата:

- а я не знаю кто это...

Вот дак Маша!!!

 Отправлено: 24.08.11 02:41. Заголовок: Ксю Маша молодец! ..

Ксю Маша молодец!