Отправлено: 31.01.08 18:57. Заголовок: Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение)

Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?"
Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".

 Отправлено: 06.12.12 23:42. Заголовок: alisochka пишет: по..

alisochka пишет:

цитата:

поэтому я и говорила что не понимаю тех мам,которые такие сравнения ведут

не, ну в открытую понятно как то глупо сравнивать, но согласись, не будем льстить себе, видя тяжелого и мучаещегося ребенка, мы внутри радуемся что у нас не такой. не злорадствуем, а просто мысленно благодарны судьбе что наш ребенок так не страдает.

 Отправлено: 07.12.12 00:28. Заголовок: Oxy пишет: видя тяж..

Oxy пишет:

цитата:

видя тяжелого и мучаещегося ребенка, мы внутри радуемся что у нас не такой. не злорадствуем, а просто мысленно благодарны судьбе что наш ребенок так не страдает

у меня всегда такие мысли всплывают, после каждого похода в наш РЦ. жалко детишек безумно

 Отправлено: 07.12.12 02:16. Заголовок: Oxy пишет: мы внутр..

Oxy пишет:

цитата:

мы внутри радуемся что у нас не такой. не злорадствуем, а просто мысленно благодарны судьбе что наш ребенок так не страдает.

А я наверное неправильная , какая-то и все у меня в голове перевернулось. Вдруг перестала сравнивать детей радоваться, что у меня лучше или огорчаться, что у меня хуже. Видимо достигала идеальной толерантности.
А насчет чувств наших детей я в корне не согласна, что им все равно. Просто некоторые дети не знают, как выразить негативные эмоции. Начинается самоагрессия и еще разные неприятные вещи, некоторые перестают пить и есть. А моя Аполлинария вообще живет эмоциями . Она обожает семью, знает всех наших многочисленных родственников по именам и отчествам. Скучает по бабушкам и дедушкам. А папу любит БЕЗУМНО. Она даже во сне о нем говорит. Ждет его с работы. Недавно у папы заболел живот. Она утром так переживала и воду ему для таблеток наливала и прыгала вокруг него. А в школе была шелковая. Получила две пятерки у доски и за чтение, чтобы папу порадовать. Тьютор звонила и спрашивала, что с ребенком? Она очень тонко чувствует, когда по- настоящему плохо.

 Отправлено: 07.12.12 03:10. Заголовок: Апполинария такая ум..

Апполинария такая умничка!

 Отправлено: 07.12.12 05:45. Заголовок: G-NA85 Я в васторге..

G-NA85 Я в васторге от Апполинарии ,какя умнечка

 Отправлено: 07.12.12 05:46. Заголовок: Oxy Оксана, поменяй ..

Oxy Оксана, поменяй аватарку пожалуйста.
Я зашла в твой профиль и посмотрела фото, думаю что это твой сын. Симпатичный, глазки умненькие, СД не заметила вообще...
Вот ее поставь, если не сложно!

 Отправлено: 07.12.12 07:27. Заголовок: САШОК там старая фот..

САШОК там старая фотка, он подрос уже..... да чо вам сдалась наша фотография? это ж костюм, хэллуиновский, мне нра, чем плоха то?

G-NA85 пишет:

цитата:

А я наверное неправильная , какая-то и все у меня в голове перевернулось. Вдруг перестала сравнивать детей радоваться, что у меня лучше или огорчаться, что у меня хуже. Видимо достигала идеальной толерантности.

я тоже не сравниваю, и не огорчаюсь если мой хуже , искренне рада успехам других детей, а жалость вызывают именно те дети которым тяжело и которым больно, буть то физически или психологически. даже не жалость....а какое то чувство безысходности, оттого что я не в силах что то сделать, или какой то стыд даже за здоровых людей, которые пускают свою жизнь под откос, когда маленькие дети борются и страдают, чтобы сделать какой то мизер, для нас даже незаметный.....незнаю...как то так...

 Отправлено: 07.12.12 07:29. Заголовок: САШОК пишет: Симпа..

САШОК пишет:

цитата:

Симпатичный, глазки умненькие, СД не заметила вообще..

не, СД заметен конешно, но то что симпотичный- это факт. есть в кого, без сд думаю, был бы ваще красавцем, щас вот похудел на моей строгой диете, так вообще приятно посмотреть на человека, а то каждый вечер, при купании, у меня желание было липосакцию ему успроить прям в ванне....

 Отправлено: 07.12.12 07:42. Заголовок: G-NA85 пишет: А нас..

G-NA85 пишет:

цитата:

А насчет чувств наших детей я в корне не согласна, что им все равно. Просто некоторые дети не знают, как выразить негативные эмоции. Начинается самоагрессия и еще разные неприятные вещи, некоторые перестают пить и есть. А моя Аполлинария вообще живет эмоциями .

потому что наши дети получают все эти эмоции дома, они впитывают наше состояние и отношение, так же как окружающих людей. им не все равно. потому что они уже знают и понимают. маленькие детки в дд, поначалу тоже очень эмоциональны, но когда они не получают взамен отдачи, постоянной стимуляции, толчков, со временем наступает апатия, и ребенок просто абтрагируется, сам он от этого не страдает, потому как не знает что может быть по другому, не значит что это нормально и хорошо, просто если смотреть глазами ребенка, он не осознает значимость семьи, потому как не имел ее никогда. добавь к этому задержку в психологическом плане, и получается, ребенок просто не дорастает до этих комплексных чувств. все же знают, что нашим детям нужно все делать и показывать втройне, что им нужно внимание, заинтересованность в чем то, тогда они будут расти эмоционально, до какого то уровня конечно, у каждого он свой, но им важна стимуляция , разнообразность, общение, забота и близкий контакт. когда этого нет, ребенок просто уходит всебя, для него это норма, другого он не знает, вот и всего лишь. нельзя домашних равнять с интернатовскими. я общаюсь со многими мамами которые усыновили детей, уже подросших, они очень много рассказывали о их состоянии,о их эмоциях и развитии, дома дети расцветали, учились заново любить, чувствовать, принимать внимание и ласку, но им это настолько тяжело давалось, потому как они просто не испытывали этого никогда. а кто постарше , так они годами выходили из этого состояния, особенно если из каких зачухалых интернатов, а некоторые были настолько уже запущены, что до конца не могли выйти.....это печально, факт. но детки этого не осознавали, не мучались, для них- это единственная жизнь, и им тяжело было очень перестроится и начать жить в семье, привыкаешь ко всему....и это становиться для человека нормой.

 Отправлено: 07.12.12 08:45. Заголовок: если кто то думает ч..

если кто то думает что в России плохие интернаты, нужно видеть вот это.....
если хочется всплакнуть.....это один из мальчиков из Сербии, усыновленный одной мамочкой , здесь ему 5 лет, вот так он проводил свои дни, по несколько часов в дней, свернутым в одеяле. он не говорил , не ходил, просто сосал свой язык и смотрел по сторонам. Перед усыновлением ей сказали что это очень тяжелый ребенок, он агрессивный, не слушается и не понимает ничего...сейчас ему 11 лет, он занимается спортом, занимает призовые места в параолимпийских играх школьных, ходит в школу, учится говорить и освоил язык жестов. вот так там живут наши детки......не живут, а точнее существуют. по статистике на ребенка в сербии выделяется государством 1.5 доллара в день, это включает всё, медицину, питание, уход, одежду. 90 процентов детей оттуда никогда не выйдут из интерната и большинство не доживает до 10 лет.........



а это он сейчас.

 Отправлено: 07.12.12 09:31. Заголовок: Oxy слава Богу,что ..

Oxy
слава Богу,что мальчика усыновили,вон какой классный парняга
Господи что делает с нашими детьми интернат

 Отправлено: 07.12.12 09:56. Заголовок: OlaOl да, мальчик ок..

OlaOl да, мальчик оказался совсем нетяжелым. по развитию он во многом преуспевает в сравнении с ее родной дочкой которая старше его на 5 лет, и воспитывалась дома. и это при том что он половину жизни рос с интренате. что бы было если бы он дома рос изначально....а вот второй ребеночек оттуда же, потяжелее, точнее у него очень много проблем со здоровьем и он был размером с годовасика в свои шесть, а еще над ним издевались, у него, простите, анус порван был уже в штатах операцию делали, ребенок памперсы боялся менять, орал каждый раз.....а через пол года уже пошел сам в туалет, и вырос чуть не в два раза, тоже хорошенький стал, жалко я фотки все не сохранила, давно еще было,она посылала, до и после так сказать фотографии, это было страшнее ужастиков, не хотелось верить что это реальность. просто это детки были уже не доме ребенка, где еще более менее, а в психушке так сказать, если в др еще как никак с ними играли, кормили нормально, то там даже игрушек не было. дети играли с веревочками и своими руками, сосали так руки что кожа слазила и гнойники появлялись....большинство так вообще не играли, мальчик этот в 6 лет не знал что с машинкой делать и пугался музыкальных игрушек. и кушать они оба не умели твердую пищу, им бутылки давали с перемолотой едой, не потому что они не могли, а просто не хватало нянечек всех кормить, и 8-10 летние дети лежали и пили бутылки с кашами-супами. там вообще очень плохо с интернатами, наши просто пятизвездночные гостинницы в сравнении с теми местами....щас вроде подняли кипиш, ездили представили всякие , вроде как налаживается немного, но всё очень медленно идет, и вот такие места еще имеют место быть.

 Отправлено: 07.12.12 13:04. Заголовок: Oxy :sm51: :sm51: ..

Oxy не могу читать, сразу начинаю рыдать, я не могу представить даже сотой доли всего, что перенесли и переносят эти дети, за что им, ужас, ужас и миллион раз ужас.

 Отправлено: 07.12.12 13:13. Заголовок: UKA_P пишет: Свет, ..

UKA_P пишет:

цитата:

Свет, я уже просила. Наверное нужно написать коллективное письмо и собрать подписи

петицию на демократоре создать

 Отправлено: 07.12.12 13:51. Заголовок: Oxy пишет: петицию ..

Oxy пишет:

цитата:

петицию на демократоре создать

Вот думаю да. Может поможет
Вовкина мама пишет:

цитата:

не могу читать,

Я тоже. Прочитала несколько строк по диагонали, не могу такое даже читать
Oxy Оксан, а он язык жестов выучил потому что речь не дается до сих пор, да?

 Отправлено: 07.12.12 14:03. Заголовок: UKA_P пишет: Оксан..

UKA_P пишет:

цитата:

Оксан, а он язык жестов выучил потому что речь не дается до сих пор, да?

ну, здесь вообще практикуют язык жестов с нашими детьми, он как раз и помогает развивать речь, и снимает стресс с ребенка,который пока не говорит и не может поэтому изьяснятся, зачастую ведь у наших срывы и неадекваты происходят именно изза проблем с коммуникацией. ребенок выразить не может словами, и психует.....когда речь появляется, жесты сами по себе отпадают. этот мальчик говорит в принципе, но речь непонятная, плюс это второй язык, плюс с ним никто и не говорил практически до усыновления, поэтому пользуется хорошо языком жестов, параллельно развивая речь. . я думаю этот мальчик разговорится, у него хороший потенциал, однозначно.

 Отправлено: 07.12.12 20:56. Заголовок: Oxy оксан,не знаю :s..

Oxy оксан,не знаю
я просто не думаю об этом,не сравниваю,просто жалко ребенка,думаю.чем могу помочь и могу ли

 Отправлено: 08.12.12 02:55. Заголовок: Oxy пишет: да чо в..

Oxy пишет:

цитата:

да чо вам сдалась наша фотография? это ж костюм, хэллуиновский, мне нра, чем плоха то?

так никто и не говорит что плохая... просто вот так зайдут гости на форум и страшновато если честно...
ставь новую, мы с радостью посмотрим на стройного парня...
Oxy пишет:

цитата:

здесь ему 5 лет

Oxy пишет:

цитата:

а это он сейчас.

вот и ответ на вопрос... все дети понимают...
уже писала, но куда сообщение делось не пойму...
но повторюсь:
то что дети в дд и др не понимают своей брошенности - это отмазка психологов, которые работают с родителями решившими отказаться от ребенка. Психологи стараются снять стресс, сохранить психику и максимально устранить чувство вины родителей перед ребенком...
И такого чудо- психолога как правило судьба и чувства ребенка, который вот так будет пеленатым до пяти лет никак не трогает...

 Отправлено: 11.12.12 20:03. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..

Вовкина мама пишет:

цитата:

Oxy не могу читать, сразу начинаю рыдать, я не могу представить даже сотой доли всего, что перенесли и переносят эти дети, за что им, ужас, ужас и миллион раз ужас.

какой читать, я только на фото взглянула и слёзы

за что это детишкам?????????????????

 Отправлено: 11.12.12 22:29. Заголовок: Я считаю, что отказы..

Я считаю, что отказы от наших детей в 99% случаев происходят из-за отсутствия врачебной этики. Почему эти люди , такие же как мы с вами берут на себя миссию предсказателей будущего? Сколько я слышала интервью по телевизору и разговаривала с мамами ( родителями) , которые отказались от детей с нарушениями . Во всех случаях гадили врачи своими, якобы правдивыми, прогнозами. Это просто какая то врачебная война против "особых" детей. Качество врачебной помощи оставляет желать лучшего , дипломы у многих купленные, но ... про будущее детей с патологиями "все знают". Могу предположить , что многих врачей рай точно не ждет. Пойдут в ад ,за загубленные ими души.

 Отправлено: 11.12.12 22:53. Заголовок: G-NA85 пишет: Я счи..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я считаю, что отказы от наших детей в 99% случаев происходят из-за отсутствия врачебной этики. Почему эти люди , такие же как мы с вами берут на себя миссию предсказателей будущего. Сколько я слышала интервью по телевизору и разговаривала с мамами , родителями , которые отказались от детей с нарушениями , во всех случаях гадили врачи своими прогнозами. Это просто какая то врачебная война против "особых" детей. Качество врачебной помощи оставляет желать лучшего , дипломы у многих купленные, но ... про будущее детей с патологиями "все знают". Могу предположить , что многих врачей рай точно не ждет. Пойдут в ад ,за загубленные ими души.

 Отправлено: 12.12.12 02:33. Заголовок: G-NA85 пишет: Я счи..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я считаю, что отказы от наших детей в 99% случаев происходят из-за отсутствия врачебной этики. Почему эти люди , такие же как мы с вами берут на себя миссию предсказателей будущего? Сколько я слышала интервью по телевизору и разговаривала с мамами ( родителями) , которые отказались от детей с нарушениями . Во всех случаях гадили врачи своими, якобы правдивыми, прогнозами. Это просто какая то врачебная война против "особых" детей. Качество врачебной помощи оставляет желать лучшего , дипломы у многих купленные, но ... про будущее детей с патологиями "все знают". Могу предположить , что многих врачей рай точно не ждет. Пойдут в ад ,за загубленные ими души.

Точно-точно!!!!! Мы тоже через это прошли, что только нам не говорили!!!!! Но мы не сдали позиции, я еще на самого врача наехала... На его "Она же не такая как остальные дети!" Я ответила " Вы тоже не такой как все!" (врач явно предпочитал мальчиков!) Зато больше он ко мне не подходил!!!!

 Отправлено: 12.12.12 02:48. Заголовок: Соня_Бусинка пишет: ..

Соня_Бусинка пишет:

цитата:

Она же не такая как остальные дети!" Я ответила " Вы тоже не такой как все!" (врач явно предпочитал мальчиков!)

 Отправлено: 12.12.12 02:48. Заголовок: Соня_Бусинка пишет: ..

Соня_Бусинка пишет:

цитата:

Вы тоже не такой как все!" (врач явно предпочитал мальчиков!) Зато больше он ко мне не подходил!!!!

Правильно, надо было сказать, а вы знаете я гадалка в двадцатьседьмом поколении, хотите скажу, какой у вас самый любимый цвет? Голубой, хи-хии G-NA85 пишет:

цитата:

Я считаю, что отказы от наших детей в 99% случаев происходят из-за отсутствия врачебной этики. Почему эти люди , такие же как мы с вами берут на себя миссию предсказателей будущего? Сколько я слышала интервью по телевизору и разговаривала с мамами ( родителями) , которые отказались от детей с нарушениями . Во всех случаях гадили врачи своими, якобы правдивыми, прогнозами. Это просто какая то врачебная война против "особых" детей. Качество врачебной помощи оставляет желать лучшего , дипломы у многих купленные, но ... про будущее детей с патологиями "все знают". Могу предположить , что многих врачей рай точно не ждет. Пойдут в ад ,за загубленные ими души.

 Отправлено: 31.01.13 00:10. Заголовок: http://www.novayagaz..

http://www.novayagazeta.ru/society/56476.html

цитата:

Несколько лет назад в Исландии все выпускники детских домов были приравнены по статусу к «узникам концлагеря». В 2010 году в Лейпциге прошел Всемирный конгресс по психическому здоровью детей. Там профессиональное сообщество пришло к мнению, что надо вывести как можно больше детей в семьи (приемные, семейные воспитательные группы, найти возможность опеки со стороны родственников или вернуть в кровные семьи).

цитата:

Исследования мозга, проведенные рядом международных исследовательских групп, показали, что очень специфическим образом центральная нервная система начинает подстраиваться под ту неестественную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к изменениям мозга, которые в первую очередь отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, но требуют очень много времени, денег и усилий. Короче говоря, если в первые два года жизни ребенок из детдома не попадет в семью, то его реабилитация будет очень сложной. — Как изменения мозга сказываются на развитии ребенка? М.: Исследования, и российские, и зарубежные, показывают, что ребенок за месяц пребывания в подобном учреждении теряет один пункт IQ, а за год — 12. Ребенок с изначально нормальным интеллектом к определенному возрасту будет иметь проблемы с развитием, а если есть врожденное поражение головного мозга, то проблем с интеллектом прибавится еще больше. Своевременный перевод ребенка в семью приводит к тому, что показатели интеллектуального развития начинают выравниваться.

цитата:

Я, как врач, раньше предполагал, что у таких детей страдают в основном эмоциональная и познавательная сфера. Сейчас мы знаем, что ребенок, который растет без семьи, испытывает постоянный стресс. Это вызывает у него выделение специфических гормонов стресса. Один из них — кортизол — токсичен для клеток мозга. Стресс воздействует на три основных жизненно важных процесса: нарушается переваривание и усвоение пищи; снижаются сопротивляемость к инфекциям и способность к обучению. У этих детей притормаживаются механизмы роста, даже если они съедают пищи больше по объему, чем их сверстники из семей. И педиатрам иногда приходится детям, которые вышли из домов ребенка и попали в семью, назначать гормоны роста, чтобы они начали расти. Но что характерно: диагноз «нарушение привязанности» этим детям никогда не ставится, его заменяют множеством других. А если бы ставили верный диагноз, было бы понимание, что и помощь нужна другая.

ну и много там.

 Отправлено: 31.01.13 12:38. Заголовок: OlgaLD Оля, спасиб..

OlgaLD Оля, спасибо! Хорошая статья.

 Отправлено: 31.01.13 14:13. Заголовок: OlgaLD Оля, почитала..

OlgaLD Оля, почитала статью-всё верно
даже в ДМ как бы няни не любили малышей,они же меняются по сменам
в ДД уже воспитатели стараются ровно ко всем относится,чтобы среди малышей не было обид и разборок кого больше любят,а без родительской любви какое детство...

 Отправлено: 31.01.13 21:28. Заголовок: Статья действительно..

Статья действительно отличная. В целом, курс России на закрытие детских домов не может не радовать. Но, конечно, в свете последних событий как- то сомнительно, что сия благая цель реализуется

 Отправлено: 01.03.13 23:07. Заголовок: Диагноз СД - это испытание для всех

Многие из здесь присутствующих пережили эти минуты... Не все выстояли... Земля уходит из-под ног, когда сообщают, что твой ребенок даун. Еще пару минут назад в душе кипели радостные страсти, строились планы на будущее, а теперь только ужас, растерянность и ощущение кары за неведомые грехи. И сразу приходит понимание того, что этот крест придется нести всю оставшуюся жизнь... По этой ссылке во многом типичная и от того нелегкая история семьи в которой родился ребенок с СД...

http://www.ampravda.ru/2013/02/28/037822.html

 Отправлено: 01.03.13 23:17. Заголовок: что то у нас на фор..

что то у нас на форуме опять по моему то что все подумали...
одно вот это чего стоит
avarion пишет:

цитата:

что твой ребенок даун

avarion пишет:

цитата:

что этот крест придется нести

бедный дж.ленг.даун,ну когда ж его в покое то оставят и опять этот крест,опять банально...

 Отправлено: 01.03.13 23:57. Заголовок: Вот и "тащим"..

Вот и "тащим" на себе эти крестики, даже с БОЛЬШИМ удовольствием

 Отправлено: 02.03.13 00:02. Заголовок: Petr-I да я видела,п..

Petr-I да я видела,про это и говорю
я так поняла автор и есть автор поста у нас тут

 Отправлено: 02.03.13 03:08. Заголовок: alisochka пишет: чт..

alisochka пишет:

цитата:

что то у нас на форуме опять по моему то что все подумали...

alisochka пишет:

цитата:

я так поняла автор и есть автор поста у нас тут

Вот, а мне никто не верит Оль, Ольга ЛД, вот я же права. Зря ты на меня сердишься

 Отправлено: 02.03.13 03:11. Заголовок: Это из книги "Мо..

Это из книги "Мой сын даун" по моему так она называется.

 Отправлено: 02.03.13 03:14. Заголовок: avarion Ушла земля и..

avarion Ушла земля из под ног и обратно вернулась. Как все это уже не современно и скучно . Реплики эти про "тяжесть креста" и другой бредос читать и слушать тоже нудно.

 Отправлено: 02.03.13 05:35. Заголовок: Но ведь про крест и ..

Но ведь про крест и всё такое прочее это лишь цитата из статьи, на которую дал ссылку автор поста
http://www.ampravda.ru/2013/02/28/037822.html

 Отправлено: 02.03.13 12:10. Заголовок: с названия статьи я ..

с названия статьи я балдею " В ожидании дауна" Как звучит? как будто в ожидании конца света, и можно же, хотя бы, корреспондентам , перед тем, как писать, узнать, что Даун-это фамилия, а есть люди с синдромом Дауна, пипец, слов нету уже.

 Отправлено: 02.03.13 12:20. Заголовок: Юля, нет никакого тр..

Юля и Маша, нет никакого троллинга в том, чтобы на форуме родителей, воспитывающих детей с синдромом Дауна, разместить статью о семье, где родился ребенок с синдромом Дауна. И не может быть.

 Отправлено: 02.03.13 14:16. Заголовок: OlgaLD пишет: нет н..

OlgaLD пишет:

цитата:

нет никакого троллинга

Оля, возможно я опять не права, но троллинг - это не только провокация участников форума на скандалы и тому подобное, но и в первую очередь размещение всевозможных материалов, которые могут косвенно послужить дополнительными бурными обсуждениями и дебатами и как следствие возможность возникновения розни между участниками.
Одно дело, когда статью размещает участник форума в теме СМИ. А другое - когда это делает не зарегистрированный пользователь в щекотливой теме "оставить или отказаться".
С какой целью это сделано? Просветить нас? Это было сделано, чтобы лишний раз оскорбить нас и вывести на скандал.

 Отправлено: 02.03.13 14:37. Заголовок: Девочки, вот на счет..

Девочки, вот на счет КРЕСТА!
Когда родился мой Санчик, тайну я из этого не делала... И когда Сне было года три, позвонил мне одноклассник мой, которого я несколько лет не видела и не слышала. Я знала что у него два сына, но подробностей не знала. В разговоре я поняла что у него младший сын болен аутизмом... И на протяжении всего разговора он мне только и говорил о том, что его младший сын - это наказание за все грехи его и его предков... что это его крест на всю жизнь и так далее.
Я с ним не спорила... только слушала.
А я рассказала какой у меня Санька классный, как мы с ним занимаемся, как люблю его. Что естественно я мечтала о здоровом ребенке, Но ребенок не виноват что он такой! И поэтому это не влияет на наше желание быть счастливыми!
Короче долго мы говорили о жизни... о детях и так далее.
И вот созвонились с ним примерно через пол года... Он совсем по другому стал относиться к диагнозу сына. Благодарил меня за то, что я научила его не стесняться поведения сына, не прятать его от чужих глаз...
Они прошлым летом ездили на море в Туапсе всей семьей!!! До этого тоже ездили, но малого оставляли с бабушкой дома. И в итоге сказал что чувствует себя как будто помолодел лет на 10 и стал счастливым! И с женой отношения стали намного лучше!

 Отправлено: 02.03.13 14:46. Заголовок: UKA_P пишет: С како..

UKA_P пишет:

цитата:

С какой целью это сделано? Просветить нас? Это было сделано, чтобы лишний раз оскорбить нас и вывести на скандал.

ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ТАК (что мне вот вовсе не очевидно) - а ты не выводись на скандал.
Какая разница, в какой теме выложена ссылка?
"Спичка о зеркало не зажжется" (с).
Никто никого здесь не провоцирует.

UKA_P пишет:

цитата:

бурными обсуждениями и дебатами

что именно в этой статье подтолкнуло нас к бурным обсуждениям и дебатам?
и тем более к

цитата:

розни между участниками

?

Абсолютно ничего. Тем более если, как написано выше, это слова из книги Сергея Голышева "Мой сын даун", которая вышла много лет назад.

Вот охота на ведьм меня утомляет, да.

Света САШОК


UPD

По моему убеждению, не нужно кидаться в обсуждение личности незнакомого вам человека, в обсуждение его полностью выдуманных вами намерений, если честно - это нездоровые фантазии. Если размещена ссылка на статью - при желании можно обсуждать статью.
Презумпцию невиновности никто не отменял

 Отправлено: 02.03.13 15:20. Заголовок: САШОК Света, ты умни..

САШОК Света, ты умничка!!!!САШОК пишет:

цитата:

Он совсем по другому стал относиться к диагнозу сына. Благодарил меня за то, что я научила его не стесняться поведения сына, не прятать его от чужих глаз...

 Отправлено: 02.03.13 15:54. Заголовок: OlgaLD пишет: если ..

OlgaLD пишет:

цитата:

если честно - это нездоровые фантазии.

Оля, это лишнее Во всем остальном ты права, прислушиваюсь и присоединяюсь

 Отправлено: 02.03.13 15:58. Заголовок: OlgaLD пишет: По мо..

OlgaLD пишет:

цитата:

По моему убеждению, не нужно кидаться в обсуждение личности незнакомого вам человека, в обсуждение его полностью выдуманных вами намерений, если честно - это нездоровые фантазии. Если размещена ссылка на статью - при желании можно обсуждать статью. Презумпцию невиновности никто не отменял

 Отправлено: 02.03.13 16:09. Заголовок: Ссцлка на статью раз..

Ссылка на статью размещена здесь, в этой теме потому, думаю, что по сути речь идёт о том, что дядя решил взять себе новорожденного племянника с Сд и тем самым, пойдя против панических настроений родителей малыша, вернул их в чувство, спас семью и родители решили воспитывать сына.
Интересное высказывание недавно попалось на глаза - кто-то видит крест, а кто-то видит плюс.

 Отправлено: 02.03.13 16:37. Заголовок: САШОК Как здорово, ч..

САШОК Как здорово, что одноклассник прислушался! Вообще, как здорово, что есть этот форум! Это такая поддержка!
Вот мне важно видеть, что люди живут и радуются. А не кресты несут торжественно.

 Отправлено: 02.03.13 16:37. Заголовок: Elena класс!..

Elena класс!

 Отправлено: 02.03.13 18:17. Заголовок: Elena пишет: идит к..

Elena пишет:

цитата:

идит крест, а кто-то видит плюс.

I-330 пишет:

цитата:

Вот мне важно видеть, что люди живут и радуются. А не кресты несут торжественно.

И я радуюсь когда вижу что в семьях жизнь продолжается, роджаются следующие дети, планируется очередной отдых и так далее!

 Отправлено: 02.03.13 22:20. Заголовок: Elena пишет: Интере..

Elena пишет:

цитата:

Интересное высказывание недавно попалось на глаза - кто-то видит крест, а кто-то видит плюс.

А я писала в другой теме давно уже, мне запомнилась цитата из Ивана Жданова: "То, что снаружи - крест, то изнутри - окно".

 Отправлено: 02.03.13 22:20. Заголовок: UKA_P пишет: это л..

UKA_P пишет:

цитата:

это лишнее

Извини, Юля.

 Отправлено: 03.03.13 01:15. Заголовок: OlgaLD хорошо сказан..

OlgaLD хорошо сказано, заставляет остановиться и подумать.

 Отправлено: 06.03.13 23:13. Заголовок: Моему маленькому сча..

Моему маленькому счастью назначена 3 операция. Сижу, плачу в коридоре больницы. Миша подходит, смотрит и говорит: "мама". Я поднимаю глаза, он мне показывает ласточку. Вспомнил, как накануне мы с бабушкой смеялись как он показывает ласточку и решил меня развеселить. Вот такой у меня крестик, самый лучший крестик на свете. Ни на кого и ни на что не променяю свой крестик.

 Отправлено: 06.03.13 23:20. Заголовок: UKA_P родная,ты держ..

UKA_P родная,ты держись!мы все с вами,рядом,еще раз скажу-если что звони!!!!все будет хорошо!!!!

 Отправлено: 06.03.13 23:21. Заголовок: UKA_P пишет: Моему ..

UKA_P пишет:

цитата:

Моему маленькому счастью назначена 3 операция

бедный зайчик.
держитесь.

как он пытается тебя поддержать, милый.

 Отправлено: 07.03.13 00:00. Заголовок: UKA_P Какой Мишенька..

UKA_P Какой Мишенька умница, солнышко.
А что третья операция? опять полостная, у вас же с желудком было?? да?

 Отправлено: 07.03.13 00:14. Заголовок: UKA_P Юлечка держись..

UKA_P Юлечка держись. Обязательно напиши когда будет операция, мы все помолимся и в церковь сходим. Всё будет хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.03.13 00:17. Заголовок: UKA_P Юлечка,держись..

UKA_P Юлечка,держись,все будет хорошо, мы держим кулачки!!!!!

 Отправлено: 07.03.13 00:34. Заголовок: UKA_P Мишеньке удачи..

UKA_P Мишеньке удачи с операцией!!!!!!!! А что за операция?
UKA_P пишет:

цитата:

Сижу, плачу в коридоре больницы. Миша подходит, смотрит и говорит: "мама". Я поднимаю глаза, он мне показывает ласточку. Вспомнил, как накануне мы с бабушкой смеялись как он показывает ласточку и решил меня развеселить.

 Отправлено: 07.03.13 00:54. Заголовок: UKA_P Юля, держись@@..

UKA_P Юля, держись@@@@@@@@@@@@@@@@

 Отправлено: 07.03.13 00:56. Заголовок: Девочки, спасибо все..

Девочки, спасибо всем родные! Да всплыло очередное ВПР кишечника. Всплывает то одно то другое Не знаю, наверное лапароскопия.

 Отправлено: 07.03.13 01:22. Заголовок: UKA_P Юлёк,держись,..

UKA_P
Юлёк,держись,дорогая,такая вот у нас веселая жизнь
Всё будет хорошо,непременно хорошо,вот увидишь
Мишутка молодчина,герой

 Отправлено: 07.03.13 01:48. Заголовок: UKA_P Юля,не пережив..

UKA_P Юля,не переживай,пусть все будет хорошо! Мишаня умница!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 Отправлено: 07.03.13 02:26. Заголовок: UKA_P пишет: Да всп..

UKA_P пишет:

цитата:

Да всплыло очередное ВПР кишечника. Всплывает то одно то другое Не знаю, наверное лапароскопия.

Юля, а это как-то видно по Мише, у него проблемы с кишечником, которые видны каждый день или просто в результате обследований всплывает? Не может такого быть, что это операции... которые можно и не делать, а врачи просто страхуются или хотят "подзаработать"? Прости, если неприятный или глупый вопрос... я вообще-то в этом полный ноль и Ваню так внимательно сама не обследовала...может и зря, не знаю... но просто думаю, что же там такое, что надо все время оперировать... В любом случае, все будет хорошо, держись! Мишаня такой заяц сладкий, у меня слезы в глазах встали.

 Отправлено: 07.03.13 02:36. Заголовок: IrinaF пишет: Юля, ..

IrinaF пишет:

цитата:

Юля, а это как-то видно по Мише, у него проблемы с кишечником, которые видны каждый день или просто в результате обследований всплывает?

И так и так. Пошли на очередное плановое обследование после той операции, я пожаловалась, что у него несколько раз как мне показалось болел живот. Посмотрели на УЗИ то, что оперировали тогда, ничего. Она послала на эндоскопию. Обнаружили воспаление пищевода. Дали направление на обследование. Долго не могли понять что. Ну вот вроде поняли.
IrinaF пишет:

цитата:

Не может такого быть, что это операции... которые можно и не делать, а врачи просто страхуются или хотят "подзаработать"?

Да нет, им от нас бесплатных ничего не светит. Они не настаивают, описывают ситуацию, а родители сами должны принять решение. Так заведено у Разумовского.


Спасибо девочки! Я просто хотела рассказать какие наши дети чуткие. Как умеют любить.

 Отправлено: 07.03.13 02:58. Заголовок: UKA_P Мишутка, милый..

UKA_P Мишутка, милый, такой чуткий мы будем молиться за него

 Отправлено: 07.03.13 03:00. Заголовок: UKA_P У Степы до нед..

UKA_P У Степы до недавнего времени были проблемы с кишечником но...ничего не находили, а стул срывало постоянно, причем на строжайшей диете. Лечились травами-льняное семя, кора дуба, черника сушеная, ромашка, лечились долго, около года... Сейчас, тьфу-тьфу, вроде бы получше, хоть животик не болит и стул не срывает, но диета...
UKA_P пишет:

цитата:

Ни на кого и ни на что не променяю свой крестик.

Как меня растрогали ваши слова, до слез, ведь я помню как вы пришли к нам на форум...
Мишеньке и маме терпения и удачи...

 Отправлено: 07.03.13 03:50. Заголовок: UKA_P Юля, все хор..

UKA_P

Юля, все хорошо будет. Он тебя еще научит ласточку делать. Вот это будет номер. Не раскисай, держи себя в себе, Мишуня чувствует твое беспокойство, а это не есть хорошо.

 Отправлено: 07.03.13 04:53. Заголовок: UKA_P пишет: им от ..

UKA_P пишет:

цитата:

им от нас бесплатных ничего не светит. Они не настаивают, описывают ситуацию, а родители сами должны принять решение. Так заведено у Разумовского.

Понятно! Тогда да... Ну все будет хорошо, конечно же, не переживай!!!

 Отправлено: 07.03.13 19:19. Заголовок: UKA_P пишет: Я про..

UKA_P пишет:

цитата:

Я просто хотела рассказать какие наши дети чуткие. Как умеют любить.

Юля,они у нас самые лучшие и терпеливые,удачи вам всё будет хорошо,в наших же дятях и наша поддержка,знают чем маму порадовать,Мишенька умничка!!!Настраевайся на позитив всё будет хорошо!!!

 Отправлено: 07.03.13 19:35. Заголовок: Бабушка пишет: Как ..

Бабушка пишет:

цитата:

Как меня растрогали ваши слова, до слез

И меня. Удачи Мишеньке и маме, конечно!!!

 Отправлено: 07.03.13 21:58. Заголовок: UKA_P Удачи вам c Ми..

UKA_P Удачи вам c Мишенькой,пусть все будет хорошо,держитесь@@@@@@@@

 Отправлено: 07.03.13 22:03. Заголовок: UKA_P Юленька,все у..

UKA_P
Юленька,все у вас с Мишенькой будет хорошо!!!! Мысленно с вами, наши родные

 Отправлено: 07.03.13 22:04. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое!!!

 Отправлено: 07.03.13 22:07. Заголовок: UKA_P пишет: Моему ..

UKA_P пишет:

цитата:

Моему маленькому счастью назначена 3 операция. Сижу, плачу в коридоре больницы. Миша подходит, смотрит и говорит: "мама". Я поднимаю глаза, он мне показывает ласточку. Вспомнил, как накануне мы с бабушкой смеялись как он показывает ласточку и решил меня развеселить. Вот такой у меня крестик, самый лучший крестик на свете. Ни на кого и ни на что не променяю свой крестик.

Вчера еще прочитала, как водится-прослезилась и потом долго лежала перед сном и думала о тебе, Юлечка, о Мишке, какая ты умница и молодец, я очень уважаю тебя, Мишеньке от всего сердца моего здоровья и благополучной операции. Так ты душевно написала, что и сегодня перечитывала твое это сообщение, лежу рядом с Вовчиком и ручки, щечки ему целую( он спал уже) и все думала, какое ты мое счастье, Вовка, как я тебя люблю)))

 Отправлено: 07.03.13 22:12. Заголовок: UKA_P Поддерживаем, ..

UKA_P Поддерживаем, переживаем, удачи вам с Мишенькой!!!

 Отправлено: 07.03.13 22:17. Заголовок: UKA_P Юля удачи вам,..

UKA_P Юля удачи вам, и чтоб эта операция у вас была заключительной, Мишеньке сил и покрепче здоровья

 Отправлено: 08.03.13 11:16. Заголовок: UKA_P Юля удачи вам..

UKA_P
Юля удачи вам с Мишуткой!

 Отправлено: 08.03.13 11:53. Заголовок: UKA_P Юличка удачи в..

UKA_P Юличка удачи вам!!!все будет хорошо!!!Мишутке здоровья!!!!

 Отправлено: 08.03.13 15:39. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..

Вовкина мама пишет:

цитата:

лежу рядом с Вовчиком и ручки, щечки ему целую( он спал уже) и все думала, какое ты мое счастье, Вовка, как я тебя люблю)))

И я так люблю

Спасибо мои родные всем!!! У Мишки что то выскочило на губе. Назначили мази. Если не пройдет, то операция перенесется. Если ко вторнику пройдет, то в среду будет операция.

 Отправлено: 08.03.13 16:36. Заголовок: UKA_P Бог вам в помо..

UKA_P Бог вам в помощь! Пусть все быстро заживет и никогда больше не болит! Очень трогательно Вы написали!

 Отправлено: 08.03.13 23:44. Заголовок: UKA_P пусть господь ..

UKA_P пусть господь устроит так, как лучше будет... Мишеньке здоровья!

 Отправлено: 09.03.13 00:18. Заголовок: UKA_P Юленька, раз о..

UKA_P Юленька, раз операция неизбежна, удачи вам с Мишанькой. И пусть всё пройдет благополучно.
Сердце сжимается когда читаешь про такие проблемы детишек.

 Отправлено: 09.03.13 03:04. Заголовок: Юленька,держись!Мы в..

Юленька,держись!Мы все с тобой и Мишенькой!Все будет у вас хорошо!

 Отправлено: 06.08.13 05:02. Заголовок: http://www.yurist-on..

http://www.yurist-online.net/article/446 вот как по закону!

 Отправлено: 06.08.13 05:43. Заголовок: G-NA85 еслиб это ком..

G-NA85 еслиб это кому- либо грамотно объясняли...... А вообще все через задницу .....

 Отправлено: 06.08.13 14:05. Заголовок: Меня ап этой темы пу..

Меня ап этой темы пугает, страшно все время открывать. А по теме, был бы какой то орган у нас, который делал информационные брошуры в обязательном порядке, а не как сейчас, добровольные организации пытаются пронести, донести до медработников. А они на свое усмотрение все делают.

 Отправлено: 06.08.13 18:42. Заголовок: G-NA85 прочитала, и ..

G-NA85 прочитала, и как-то противно стало столько написано про бедных-несчастных родителей ребенка-инвалида, мало того что алименты вынуждены платить, так еще из интерната им звонят, напоминая им о ребенке и тем самым лишая психического равновесия а о правах тех брошенных малышей ни слова...

 Отправлено: 06.08.13 18:51. Заголовок: temi4ka :sm36: :sm..

temi4ka вот один в один-мое впечатление об этой статьи, но я смогла его сформулировать. у тебя же все получилось отлично.

 Отправлено: 06.08.13 21:20. Заголовок: temi4ka пишет: а о ..

temi4ka пишет:

цитата:

а о правах тех брошенных малышей ни слова...

А мы думаем когда же будут лучше относиться к детям и взрослым инвалидам...

 Отправлено: 06.08.13 23:30. Заголовок: temi4ka Наташа ты оп..

temi4ka Наташа ты описала мои впечатления!!!

 Отправлено: 06.08.13 23:57. Заголовок: Инструкция как инстр..

Инструкция как инструкция. Всё очень в духе нашей страны.

 Отправлено: 07.08.13 00:19. Заголовок: Так в том то все и д..

Так в том то все и дело, по семейному кодексу права родителей неотчуждаемы, не зависимо от того инвалид или нет, надо поместить в спец. Учреждение пожалуйста, но.... Это Росиия! И у нас это сиротские дома Так что отказываемся родители от детей.....и действительно противно от того, что " бедные родители, они отказались, а им звонят и напоминают о своем долге" тьфу

 Отправлено: 08.04.14 13:36. Заголовок: В Екатеринбурге возб..

В Екатеринбурге возбудили дело об избиении детей в интернате для умственно отсталых

Материал здесь: http://newsru.com/russia/06apr2014/deti.html

теперь комментарий
Наталья Водянова
http://ru-downsyndrome.livejournal.com/580887.html

 Отправлено: 08.04.14 18:17. Заголовок: OlgaLD как страшно д..

OlgaLD как страшно даже подумать, что может твориться за закрытыми дверями
Наталья Водянова - БОЛЬШАЯ МОЛОДЕЦ!!!

 Отправлено: 08.04.14 21:12. Заголовок: Гала да!..

Гала да!

 Отправлено: 08.04.14 22:03. Заголовок: Когда мы только начи..

цитата:

Когда мы только начинали работать с интернатом в Павловске, а это было 20 лет назад, в год умирало около 50 детей из 150 детей, находившихся в интернате. А сейчас, 7-8 детей в год.

и как после этого кто то может говорить, что ребенку там будет лучше, ужасно

 Отправлено: 09.04.14 02:21. Заголовок: OlgaLD как же страшн..

OlgaLD как же страшно.....что за нелюди...

 Отправлено: 11.08.14 14:10. Заголовок: Мамочки у меня вчера..

Мамочки у меня вчера была ситуация напишу здесь. У меня вчера был мозговой штурм. Я гуляла с малым и тут проходят две тётки и глазеют на малого и начинают шептать друг другу чего-то. Я только хотела открыть рот и сказать и что-нибудь сказать и тут понимаю, что я не с Вованом и что они не смотрят на ребенка из-за того что у него СД. И вот наверно только вчера у меня пришло понимание, что людям наплевать по поводу чего пошептаться, если человек гнилой изнутри то он найдет повод.

 Отправлено: 11.08.14 14:54. Заголовок: ЛИРА вот я про это и..

ЛИРА вот я про это и говорила в теме для новеньких, всем не угодишь :) все равно найдут что обсудить...

 Отправлено: 11.08.14 19:47. Заголовок: ЛИРА Ира, возможно ..

ЛИРА Ира, возможно эти особы видели что Вовчик с СД... вот и присматриваются... типа вдруг это наследственность...
У меня тоже ситуация до смешного... Стою на остановке с соседкой разговаривала... та мол как Олеся, когда свадьба и так далее...
ну я отвечаю что все хорошо, свадьба в октябре... живешь рядом, не пропустишь по любому и так далее... сели в автобус и поехали. тут после того как соседка вышла, подходит ко мне женщина и говорит: А БУДУЩИЙ ЗЯТЬ ЗНАЕТ ЧТО У ТЕБЯ РЕБЕНОК С СД? А ТО И У НИХ ЖЕ ТАКОЙ РОДИТСЯ... НАДО БЫ ПРЕДУПРЕДИТЬ!
Я даже дар речи сразу потеряла... А потом сказала что да знает, и это вовсе не означает что и у них будет такой же ребенок. А она снова: но как не обязательно, риск же большой!...
Тут я ответила ей что риск рождения у моей дочери ребенка с СД точно такой же какой и у ее дочерей. А у нее одна весной замуж вышла, а вторая тоже в октябре замуж выходит.
Так она после этого глянула на меня как на врага народа... и отошла со словами: ты что ненормальная такое желать моим дочерям?
Но я не желала, я просто объяснила что у всех все одинаково... по рискам.

 Отправлено: 12.08.14 00:55. Заголовок: САШОК, ну вот за люд..

САШОК, ну вот что за люди такие, даже если бы был риск выше, уж, наверное, вы бы без ее совета нашли как с дочерью это обсудить...

 Отправлено: 13.08.14 00:37. Заголовок: У меня дочь как-то в..

У меня дочь как-то в прошлом месяце с Захаром водилась, а ей надо было к врачу на приём. Она с ним и поехала. В следующий приём врачиха ей и на говорила, что когда будет беременная, то надо особо наблюдаться, проверяться, на специальный учёт встать, так как это наследственное заболевание и у неё риск высокий . И это гинеколог. Ну, я-то дочери объяснила, чтобы она глупых врачей не слушала.

 Отправлено: 13.08.14 01:38. Заголовок: Мне генетик справку ..

Мне генетик справку дала, на случай второй беременности и неадекватного гинеколога... что риск такой же как и у всех...
Поражают меня наши "добрые" соседи, врачи и т.д...

 Отправлено: 13.08.14 02:50. Заголовок: ОООО! Я то думала чт..

ОООО! Я то думала что исключительно я на таких нарываюсь... а тут в каждом городе доброжелателей хватает.

 Отправлено: 13.08.14 16:19. Заголовок: САШОК пишет: ОООО! ..

САШОК пишет:

цитата:

ОООО! Я то думала что исключительно я на таких нарываюсь... а тут в каждом городе доброжелателей хватает.

Да везде Свет таких людишек достаточно

 Отправлено: 16.08.14 19:56. Заголовок: САШОК пишет: Тут я ..

САШОК пишет:

цитата:

Тут я ответила ей что риск рождения у моей дочери ребенка с СД точно такой же какой и у ее дочерей. А у нее одна весной замуж вышла, а вторая тоже в октябре замуж выходит. Так она после этого глянула на меня как на врага народа...

А ты не желай народу зла А если серьезно, то люди просто ничего не знают про СД, да и не интересуются, пока не коснется. А все болезни и особенности у нас изначально принято считать наследственными.

 Отправлено: 07.11.14 22:33. Заголовок: статья "Не кажды..

статья "Не каждый может стать героем" http://www.miloserdie.ru/articles/ne-kazhdyj-mozhet-stat-geroem

 Отправлено: 07.11.14 22:49. Заголовок: OlgaLD Очень хорошая..

OlgaLD Очень хорошая статья, правильно все написано, и полностью совпадает с моим мнением.

 Отправлено: 07.11.14 23:17. Заголовок: StepVera А с моим не..

StepVera А с моим не полностью.
Частично - да. Надо поддерживать те семьи, которые уже воспитывают особого ребенка, это точно. Но зачем все это называть "стать героем"??? Это ненормально. Нормально - воспитывать собственного ребенка, каким бы он ни был. Это просто норма. Ну не справилась конкретная мама - действительно, не надо ее камнями закидывать. Но и героизировать не нужно, поэтому мне сразу заголовок не понравился.
А потом, я вчера буквально прочла автобиографическую книгу Тамары Черемновой "Трава, пробившая асфальт". ( http://lib.rus.ec/b/344296 ) Девочку с ДЦП, интеллект был сохранен, сдали родители в детдом для инвалидов. И теперь уже взрослая женщина описывает свою жизнь. После этого я статью о том, что

цитата:

мама имеет право остаться просто обычным слабым человеком

если это подразумевает отказ, читаю другими глазами.
Например, Тамара пишет, как нянечки отказывались подавать ей судно или горшок, сама она ходить не могла (без ходунков, которых у нее не было там сначала). Говорили, чтобы писала под себя, а они раз в сутки могли сменить простыню. Тамара пишет, что у некоторых инвалидов от такого "ухода" в живом теле заводились буквально черви. Понимаете... Жуть.
Поэтому у меня от этой статьи смешанные чувства. Посыл правильный - о том, что общество должно не "осуждать" тех, кто отказывается, а поддерживать самих инвалидов и их семьи, тогда и отказов будет меньше. Пряник вместо кнута.

 Отправлено: 08.11.14 00:26. Заголовок: согласна с олей когд..

согласна с олей
когда быть родителем ребенка инвалида позиционируется как "быть героем","не каждому под силу" и "героический труд" то невольно у людей складывает такая картина:ой,как это тяжело.раз героем называют,значит мега тяжело.я б не выдержала...
ну и соответственно имеем хороший такой задаток для отказа...
гораздо человечнее.правильнее говорить о том,что родители детей инвалидов такие же родители
нет ничего героического в том,что ты растишь своего ребенка.ты,как и любой родитель,выполняешь свой родительский долг и никакого геройства тут нет

 Отправлено: 08.11.14 02:26. Заголовок: OlgaLD пишет: Но за..

OlgaLD пишет:

цитата:

Но зачем все это называть "стать героем"??? Это ненормально. Нормально - воспитывать собственного ребенка, каким бы он ни был. Это просто норма.

+1