Отправлено: 03.11.08 18:10. Заголовок: Безглютеновая диета

Здравствуйте девочки!
У меня появилась такая инфа: "Многие наши дети после прививок получили то, что был уничтожен фермент, перерабатывающий глютен и козеин. В результати дети получают аутические признаки и прогрессирующию умтвенную отсталость. Но! Переход на безглютеновую и бекзкозеиновую диету приводит практически к полному восстановлению."
А так как в нашем случае, отброс по развитию мы получили после передозировки противосудорожных преператов, а эпилепсию получили в следствии прививок. Решила больше узнать про безглютеновую диету.
Кто-нибудь из Ваших деток сидит на такой? Интересны все подробности: что исключить? какое время сидите? какие результаты?

 Отправлено: 03.11.08 18:42. Заголовок: Тема 1 (закрыта скри..

Тема 1 (закрыта скриптом из-за объема)
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000023-000-10001-0-1200402088
Тема 2 (закрыта скриптом из-за объема)
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000030-000-0-0-1213701383
ТЕма 3
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000035-000-0-0-1215354366

Также информация на моем сайте (выжимки тоже из информации Тани Шпомер по диете, а также много очень полезных ссылок):
http://sunchildren.narod.ru/autism2.html

***
Оленька

 Отправлено: 03.11.08 22:33. Заголовок: РОза, у меня Мариша ..

РОза, у меня Мариша сидит на безглютеновой, безмолочной и без куриных яиц диете уже четыре месяца.
Думаю, что лучше тему именно диеты вынести отдельно.
Мы сдавали анализ на пищевую непереносимость. По нему и определили, что данные продукты не переносятся. В нашем случае в молоке аллергеном являлся не казеин, а лактоальбумин. После двух месяцев диеты мы пересдали анализы - титры на глютен уменьшились с сильного аллергена, до слабого аллергена, лактоальбумин тоже стал слабым аллергеном, казеин - не аллергенный. а молоко, почему-то, по-прежнему, осталось аллергенным продуктом. при этом творог тоже аллерген сильный, а йогурт - не аллергенный. Как такое может быть и что же в коровьем молоке в нашем случае является аллергеном - для меня непоянтно.
Теперь о самой диете. Первое время мне казалось, что это очень сложно ее соблюдать. Но как выяснилось ничего особо сложного в этом нет.
1. Мы исключили все продукты, содержащие пшеничную муку (хлеб, макароны, булки, вафли и т.д. и т.п.). Их заменили на аналогичные, но только на основе рисовой, кукурузной и гречневой муки. Я нашла в Москве чудесный магазин, где продаются все подобные продукты (булки, хлеб, вафли, печенье, шоколадки, смеси для выпекания хлеба, макароны и т.д. и т.п.). При более пристальном внимании оказалось, что кукурузные и рисовые макароны без проблем продаются в супермаркете рядом с домом.
2. Шоколад покупаю только черный. При этом всегда читаю состав, т.к. даже в черный шоколад может содержать молоко. Но без молока я практически всегда нахожу, потому что как правило продается черный шоколад разных производителей и всегда можно найти подходящий.
3. Мороженое покупаем фруктовое. Тоже нужно читать состав. Но, как правило, Фруктовый лед без молока.
4. Каши варю на воде, что не вызывает никаких протестов со стороны Мариши.
5. Молоко заменили сперва на козье, но оно стало более аллергенным при повторном анализе, поэтому стараюсь его практически не давать. Иногда даю соевую смесь или соевое молоко.
6. Котлеты делаем без булки и яиц. Булку заменяем либо кашами (овсянкой, рисом и т.д.) или овощами (картофель, морковь, лук), яйца вообще не добавляем. Как выяснилось котлеты при этом не разваливаются. Мы теперь стали запекать их в духовке - намного вкуснее, чем просто жаренные и не нужно обваливать в муке. Если нужна мука - берем рисовую (какую нашли в ближайшем магазине, иногда использую вместо муки безглютеновую смесь для выпекания хлеба).
Проблематично только с питанием в саду. Но т.к. у Мариши упали титры на глютен, я разрешила давать ей садовские котлеты и суфле, пренебрегая булкой и яйцами, которые должны туда входить. Макароны, булки, омлет и молочные продукты прошу ей не давать. Обычно молочное идет на завтрак, поэтому завтраком я кормлю ее дома, а на обед всегда что-то подходит (суп, мясо). На случай неудачного полудника (например, если на полудник пирожок и кефир) я оставляю в шкафу пачку печенья или вафелек безглютеновых, безмолочных и безяичных и воспитатели дают их марише вместо садовской еды. Если полудник подходящий -ест вместе со всеми.

В общем, как выяснилось, нет ничего особо сложного и невозможного в соблюдении подобной диеты. У нас мариша сейчас сама мне говорит, что ей нельзя макароны, что мороженое можно только фруктовое, а шоколад - только черный без молока. Т.е. ребенок довольно сознательный.

Теперь о результатах диеты. За четыре месяца соблюдения диеты (два месяца были очень строгими) я не вижу НИКАКИХ результатов. Мы начали ее соблюдать из-за атопического дерматита. Никаких улучшений я не увидела. Проблема как была так и есть. По части развития тоже не вижу особо влияния диеты на динамику, никаких особых скачков, которые я могла бы списать на диету.

 Отправлено: 03.11.08 23:06. Заголовок: Fruuu Спасибо за по..

Fruuu
Спасибо за подробное описание Вашей диеты.
Уже почитала кое-что, немного не нашла в ней смысла. У нас Вовка и так практически не ест ничего такого. Из мучного, только печенько(можно конечно и его исключить). Макароны-может раз в месяц, больше картошка по душе и кашка кукурузная, овсяная.
Шоколад вообще не даем.
Молочные каши давно уже не едим, кефир и магазинные йогурты не даем, так как сразу молочница во рту начинается. Домашний творог и молоко нормально переносится. Яйцо тоже может раз в неделю проскакивает.
Просто раньше, до передозировки, за ним не наблюдались аутичные черты, а именно после нее отбросило на самое начало развития.
Чего уж тут гадать, для начала сдадим анализы на наличие глютена и козеина.

 Отправлено: 04.11.08 01:20. Заголовок: Fruuu пишет: а йогу..

Fruuu пишет:

цитата:

а йогурт - не аллергенный

может йогурты делают без молока в наше врямя

 Отправлено: 04.11.08 03:38. Заголовок: света пишет: может ..

света пишет:

цитата:

может йогурты делают без молока в наше врямя

Света, в наше время йогурты могут делать из чего угодно. Только хотелось бы все-таки знать из чего сделан йогурт.

 Отправлено: 07.11.08 01:03. Заголовок: Roza Пожалуйста, нап..

Roza Пожалуйста, напишите, от какой прививки уничтожается этот фермент???
Дело в том, что мною с рамках семьи доказано, что причиной аутизма явл. непереносимость глютена.
Меня эта тема очень интересует и, если кто знает что-то о вакцине Инфарикс (облегченная АКДС) - напишите!

 Отправлено: 07.11.08 15:59. Заголовок: Ксана пишет: Дело в..

Ксана пишет:

цитата:

Дело в том, что мною с рамках семьи доказано, что причиной аутизма явл. непереносимость глютена

Я совершенно не поняла эту фразу.
Насколько я знаю, аутизм часто (не всегда!) связан с непереносимостью глютена. А современная наука не дает однозначного ответа на вопрос, что вызывает аутизм. По последним данным, это может быть вообще генетическое отклонение.
Про аутизм Таня открывала отдельные темы, там очень много информации.
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000023-000-0-0-1200402088
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000030-000-0-0-1213701383
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000035-000-0-0-1226006293

Ксана пишет:

цитата:

если кто знает что-то о вакцине Инфарикс (облегченная АКДС) - напишите

Пройдите, пожалуйста, в тему прививок, там об этом было.
здесь http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000085-000-0-0-1219941275
и особенно здесь:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000020-000-0-0-1192820898
Мы делаем "Инфанрикс". Если вкратце, там бактерии вроде инактивированные, консервант - не ртуть, как в АКДС, а алюминий.

 Отправлено: 07.11.08 17:16. Заголовок: Ксана пишет: что-то..

Ксана пишет:

цитата:

что-то о вакцине Инфарикс (облегченная АКДС)

Моему ребенку только ее и ставили. бесплатно. Гвоорят, была закуплена в рамках "нац.проект здоровье". никаких реакция на прививку не было. Как и на все прочие. Ребенок тож на безглютеновой диете. Хотя непереносимости глютена вроде как нет по на анализу. Но мы уже привыкли.

 Отправлено: 07.11.08 18:10. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:
цитата:
что вредные эффекты более вероятны, если вакцинация несколькими вакцинами происходит одновременно (напр., MMR и DPT [дифтерия – коклюш – столбняк]), а также если ребенок на момент вакцинации имеет пониженный иммунитет, будь то в силу врожденных или благоприобретенных причин.





Нам сделали АКДС,ИПВ,гепатит В, после чего началась эпилепсия, потом передозировка противосудорожных и наше возвращение в состояние новорожденного.

 Отправлено: 08.11.08 23:36. Заголовок: OlgaLD Спасибо за сс..

OlgaLD Спасибо за ссылки, на счет непонятной фразы - в семье родителей мужа есть случай, когда при переходе на безглютеновую диету аутизм явно стал сходить на нет. И есть еще примеры знакомых.
Nikname и у нас Инфанрикс закуплена гос-вом, делают семейные врачи бесплатно, их там три вида. Вот думаем, но смотрю на пример Roza - страшновато...

 Отправлено: 09.11.08 15:44. Заголовок: Ксана Я знаю ряд слу..

Ксана Я знаю ряд случаев, когда БГБК (безглютеновая безказеиновая) диета помогает. И случаи, когда совсем не помогает. Попробовать всегда стОит, конечно. Но это не безусловная связь.

 Отправлено: 10.11.08 23:00. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Глютен выводиться при строгой диете через 8 месяцев. до этого может не быть никаких результатов. А при погрешности в диете, никаких результатов может не быть.

Таня. у нас через два месяца титры на глютен упали почти до нормы. Глютен стал слабым аллергеном.

 Отправлено: 12.11.08 21:49. Заголовок: Tatjana Spomer Даня..

Tatjana Spomer
Даня оч изменился в лучшую сторону. И похудел так здорово

Сдавали Егору анализ на глидин (вроде как этот анализ и показывает непереносимость). По анализу в пределах нормы. То ли верить, то ли нет?

 Отправлено: 13.11.08 00:07. Заголовок: Таня, на овес у Мари..

Таня, на овес у Марины по анализам нет аллергии. Врач нам сказала, что овес был "реабелитирован", что в нем есть глютен другого вида, отличающийся от глютена пшеницы и поэтому врач разрешила давать Марине овес.
Таня, мне кажется, что диету нашим детям назначали по разным поводам. Может поэтому и результаты разные. Ведь непереносимость глютена тоже бывает разной. Бывает целиакия, а бывает просто накопительная аллергия. В случае целиакии исключаются даже минимальные следовые количества глютена, т.к. даже этих количеств достаточно для проявления всего спектра проблем. При накопительной аллергии достаточно исключения продукта на некоторое время, после чего в умеренных количествах продукты можно употреблять. Я специально пересдавала анализы через два месяца, чтобы посмотреть как изменятся титры. Т.к. титры упали, я решила, что в небольшом количестве Марине можно получать глютен. ИМХО Однако, давать глютен в больших количествах я опасаюсь, т.к. может сработать накопительный эффект, поэтому макароны, печенье, хлеб и т.д. по-преженему дают безглютеновые.
Даня отлично выглядит!

 Отправлено: 13.11.08 03:48. Заголовок: Tatjana Spomer Таня..

Tatjana Spomer
Таня, Данечка - просто красавец и стройняга
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Улучшилась речь, Даниель начал читать, писать.

Я очень рада за вас, пусть дальше все будет только лучше

 Отправлено: 13.11.08 19:01. Заголовок: Ничего не понимаю, в..

Ничего не понимаю, в разных источниках немного поразному написано. Где можно овсянку, где нет. Злаковые вообще нельзя? Получается можно только картошку, мы рис не едим. Это нужно давать на завтрак, обед и ужин тарелку картошки и тарелку с витаминами, которые не будет получать... Голова пухнет.

 Отправлено: 13.11.08 22:17. Заголовок: Roza чего только кар..

Roza чего только картошку? А гречку, кукурузную кашку, офощние пюре, фруктовые пюре. Я думаю можно придумать много всяких блюд

 Отправлено: 14.11.08 05:28. Заголовок: Roza пишет: Это нуж..

Roza пишет:

цитата:

Это нужно давать на завтрак, обед и ужин тарелку картошки и тарелку с витаминами, которые не будет получать...

Я тоже думаю, что не стоит ограничиваться только картошкой, овощей и фруктов большое разнообразие, мясо ведь тоже можно

 Отправлено: 14.11.08 11:44. Заголовок: Никнейм, Наташ, а ка..

Никнейм, Наташ, а как вам в садике удается держать безглютеновую диету?

 Отправлено: 14.11.08 13:54. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Еще раз напоминаю, что непереносимость продуктов и аллергия- совершенно разные вещи. Реакцию на ПИЩЕВУЮ АЛЛЕРГИЮ исследуют по IgE

Таня, вчера специально перелопатила кучу сайтов по поводу пищевой аллергии и пищевой непереносимости. На ВСЕХ написано, что в случае пищевой аллергии продукт исключается навсегда, в случае пищевой непереносимости - возможно временное исключение продукта, а через какой-то промежуток времени его можно вводить и смотреть на реакцию организма.
Кстати, на большинстве сайтов написано ,что при исключении глютена из питания результаты видны достаточно быстро. И что при его обратном включении симптомы почти сразу возвращаются. Конечно, речь не идет о таких сложных случаях как целиакия.

 Отправлено: 14.11.08 14:33. Заголовок: Fruuu А если анализ..

Fruuu
А если анализ на глиадин показал норму (правда, ближе к верхнему показателю), врачи говорят, что значит нет непереносимости глютена. Надо еще отдельно на аллергию сдавать?
И вообще нормы глиадина для детей и взрослых разные или как? Потому что анализ оформили по страховому полису на меня будто (32 года), а кровь у ребенка брали. Врачи тоже не обращают на это внимание

 Отправлено: 14.11.08 15:37. Заголовок: Наташа, а когда вам..

Наташа, а когда вам смотрели реакцию на глиадин то какие антитела смотрели (IgE или IgG)?
Во многих статьях написано, что одним из методов диагностики пищевой непереносимости того или другого продукта является диета. Убирают определенный продукт (чаще всего это глютен, молоко, яйца) и смотрят есть ли улучшения. Потом добавляют один продукт и смотрят возвращаются ли симптомы. Если разница очевидна, то не зависимо от результатов анализов, лучше продукт исключить. Везде написано, что пищевую непереносимость достаточно сложно диагностировать, поэтому подобный показатель является очень важным.
В случае пищевой непереносимости через какой-то промежуток времени можно пробовать вводить обратно запрещенные продукты и смотреть на реакцию. если все хорошо и ухудшений нет, то можно употреблять эти продукты в небольшом количестве.

 Отправлено: 14.11.08 16:32. Заголовок: Fruuu Понятно. Ну в..

Fruuu
Понятно. Ну вроде с глютеном или без него изменений не наблюдается. А вот если молочное съест,дорвется до сестринского йогурта, то с животом совсем беда. Молочное вообще на даем.
Но меня настораживает, страсть с которой егор набрасывается на хлеб или булку, если найдет. ему если на дашь или отберешь, он может и напол упасть, ногами засучить. Может это тоже показатель какой-нибудь

Fruuu пишет:

цитата:

когда вам смотрели реакцию на глиадин то какие антитела смотрели (IgE или IgG)?

патологии?
Это я не знаю. Сдавали за 2500 руб. Готовили анализ месяца 2 или 3. Оч долго.

 Отправлено: 14.11.08 17:26. Заголовок: Nikname пишет: Но м..

Nikname пишет:

цитата:

Но меня настораживает, страсть с которой егор набрасывается на хлеб или булку, если найдет. ему если на дашь или отберешь, он может и напол упасть, ногами засучить.

Наташа, дело в том. что здесь может быть и принцип, что запретный плод сладок.
Не знаю как Екатеринбурге, а в Москве я нашла магазин, где продается безглютеновый хлеб разных видов, всякие булочки безглютеновые и т.д. и т.п. Может попробовать давать ему такие булки, если ты не уверена в безвредности глютена для Егора? Правда, стоит такой хлебушек существенно дороже обычного, впрочем как и безглютеновое печенье, вафли и т.д. и т.п. В этом же магазине есть и хлеб, и вафли и печенье и безглютеновое, и безмолочное и без куриных яиц. Я беру именно такое. Магазин нашла через инет.
Наташа, что-то у вас цены на анализы не низкие. Мы за 5000 рублей сдавали панель из 90 продуктов.
ВАжно узнать все-такие какие антитела у Егора смотрели. потому как если IgE, то этот анализ может быть и непоказательным, Т.к. классической аллергии у него может и не быть.

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Только процесс до ротационной диеты очень долгий, уж точно не 4 месяца.

Таня, в том, что я читала в сети, срок ротационной диеты был 2 недели и результаты были очевидными.

Таня, ты очень любишь крайности. Степень проявления и пагубного влияния пищевой непереносимости продуктов у каждого может быть различной, соответственно, и сроки для попыток ротационной диеты тоже будут отличаться. Как крайний случай - целиакия. В этом случае диета безглютеновая должна быть пожизненной и вариант возврата к глютену невозможен, т.к. проблема зашла слишком далеко и возврат невозможен. Но форма проявления не обязательно может быть такой крайней. у каждого она своя индивидуальная, соответственно и время для восстановления и начала ротационной диеты требуется разное для каждого индивидуального случая.
Если я пересдала анализ и вижу, что титры у ребенка упали - считаю ,что это является объективным показателем для пробы введения в небольшом количестве глютена (не увлекаясь, булки и макароны не даю, лишь пренебрегаю тем хлебом. который добавляется в саду в котлеты и суфле, потому как ребенку в саду тоже что-то есть нужно). Через какое-то время мы опять пересдадим анализ и посмотрим на титры. Исходя из результатов будем думать, что делать дальше.

 Отправлено: 14.11.08 17:30. Заголовок: Таня, в том то и дел..

Таня, в том то и дело, что с момента начала диеты я не вижу никаких ее влияний на ребенка, ни прогресс, ни регресс. Все сохраняется так же как и было до диеты. Только из-за результатов анализов продолжаем ее соблюдать.

 Отправлено: 14.11.08 17:58. Заголовок: Fruuu пишет: Наташа..

Fruuu пишет:

цитата:

Наташа, что-то у вас цены на анализы не низкие. Мы за 5000 рублей сдавали панель из 90 продуктов.

А мы не панель сдавали. А только глиадин. Панель от 6 до 12 тыс. стоит. Или что отдельно антитела на глиадин не исследуют?

Если ребенок кайфует от хлебо-булочных изделий, то это показатель для БГ диеты?
Я правда тоже булки люблю. Шоколада не надо, а печеньки давай. Может и мне перестать глютен есть

 Отправлено: 14.11.08 19:45. Заголовок: Nikname , Наташа, м..

Nikname ,
Наташа, мой Рома страшно любит булки, а бутерброды -это второе самое любимое блюдо после макаронов.

 Отправлено: 14.11.08 20:13. Заголовок: Лена В. Лена В. пиш..

Лена В.
Лена В. пишет:

цитата:

Рома страшно любит булки

это нормально для детей с сд или надо на бг диету садить? Я уже ничего не понимаю

 Отправлено: 14.11.08 20:40. Заголовок: Nikname , думаю, что..

Nikname , думаю, что это особенность всех детей, не только СД. Мы на БГ не садились, но булки ограничивали и бутерброды тоже, хотя с бутербродами сложнее, так как требует каждый день в школу с собой. А как стали ограничивать булки, сразу фигура улучшилась.

 Отправлено: 14.11.08 20:47. Заголовок: Наташа, просто панел..

Наташа, просто панель в конечном итоге дешевле получается и информации больше. Есть ведь продукты, которые легко исключить из питания. НАпример, у Мариши грецкий орех дает очень сильную реакцию, как выяснилось. Поэтому я его теперь стараюсь не добавлять куда-нить тайно, чтобы ребенка обмануть и в него это впихнуть.
Мне кажется. что это нормально, что у людей есть предпочтения в еде.

 Отправлено: 18.11.08 17:39. Заголовок: Он то у нас и любит..

Он то у нас и любит больше картофель, вермишель и гречку и рис-фее, остальные каши есть с удовольствием. Значит остается картофель, пшенка и все овощи и фрукты. Яйца и кукурузная каша, я так понимаю тоже нельзя. Вот далекая я мама от этого, все нужно разложить по полочкам

 Отправлено: 18.11.08 18:45. Заголовок: Roza пишет: кукуруз..

Roza пишет:

цитата:

кукурузная каша, я так понимаю тоже нельзя.

а чего кукурузная нельзя? в ней же нет глютена, или есть

 Отправлено: 18.11.08 19:08. Заголовок: кукурузную можно. Хо..

кукурузную можно. Хотя я считаю, что лучше сдать анализы и точно знать, что можно, а что нельзя. ИМХО

 Отправлено: 18.11.08 19:10. Заголовок: Fruuu в 2,5 года уж..

Fruuu
в 2,5 года уже можно на аллергены сдавать?

 Отправлено: 18.11.08 23:30. Заголовок: Наташа, честно говор..

Наташа, честно говоря, я не знаю. Лучше у врача уточнить. Знаю, что прививки от аллергии до 5 лет не рекомендуют делать.

 Отправлено: 18.11.08 23:43. Заголовок: Fruuu пишет: что пр..

Fruuu пишет:

цитата:

что прививки от аллергии до 5 лет

Eshe i privivki est'?

 Отправлено: 19.11.08 02:13. Заголовок: nbajenov пишет: Esh..

nbajenov пишет:

цитата:

Eshe i privivki est'?

Да, в институте Иммунологии делают. Но только в стационаре и только под строгим контролем врачей. У нас одна дама на работе себе делала. т.к. из-за аллергии не могла жить. Результаты вроде хорошие. Но это новые методики, соответсвенно, отсроченные результаты пока сложно предсказать. Нужно делать как минимум три курса для долгосрочного эффекта. Принцип такой - в организм вводится аллерген, концентрация постепенно повышается, т.о. истощается пул антител к данному аллергену. Но т.к. вводится непосредственно аллерген, то реакция может быть очень сильной, поэтому и делают в стационаре, чтобы в крайнем случае смогли откачать. Честно говоря, я боюсь подобную процедуру делать Марине.

 Отправлено: 19.11.08 02:15. Заголовок: Fruuu Я ничего не х..

Fruuu
Я ничего не хочу говорить, но у меня дедушка умер от анафилактического шока (в больнице)... я бы ОЧЕНЬ побоялась с ребенком такое делать.

 Отправлено: 19.11.08 02:23. Заголовок: OlgaLD пишет: я бы ..

OlgaLD пишет:

цитата:

я бы ОЧЕНЬ побоялась с ребенком такое делать

Оля, вот и я боюсь. Но с другой стороны, знаю лично человека, который сделал себе 4 курса подобной иммунизации. Результаты очень хорошие.

 Отправлено: 19.11.08 03:54. Заголовок: Fruuu Моя близкая по..

Fruuu Моя близкая подруга, австрийка, проходила курс лечения от аллергии передовыми австрийскими методами. Это заняло у нее около двух лет (!), и регулярно было такое состояние, что она просто встать не могла, лежала пластом. ВРоде стало получше, но все равно регулярно бывает аллергический ринит.