Отправлено: 08.04.09 20:15. Заголовок: Делать ли пренатальную диагностику (продолжение)

Делать ли пренатальную диагностику

 Отправлено: 29.09.12 22:28. Заголовок: Это обсуждение перен..

Это обсуждение (про выписку) перенесу в тему "РОДДОМ".
(еще лучше бы в тему "как это было", но я не могу ее найти )

P.S. Лена mammia, вроде бы твое сообщение при переносе потерялось извини. Не знаю, почему так вышло.

 Отправлено: 29.09.12 23:00. Заголовок: OlgaLD там ничего це..

OlgaLD там ничего ценного не было, не страшно

 Отправлено: 11.10.12 13:55. Заголовок: девки, чо то меня по..

девки, чо то меня подтряхивает...я решила еще очень давно, что инвазивку и даже скрининг делать не буду при следующей Б. прерывать все равно не смогу, а лишний раз нервы трепать не охота....логически я понимаю что риск повторного рождения ребенка с СД такой же как у всех, в 25 лет-небольшой, но все равно страх есть, сейчас вот почитала тему киры у которой была повторная Б с ребенком с СД и руки вспотели, затрясло....такое ощущение что вот мне обязательно выпадет еще раз...как будто это моя судьба что ли, знаю, бред полный, но сердце опускается как только я думаю об этом....как перебороть страх то свой?? стоит ли скрининг хотя бы делать?? а если опять покажет риск?? я ж сума сойду.....прерывать я 100 процентов не буду!!! нет..миллион процентов, поэтому смысла то нет делать какие либо тесты.....но так хочется знать что всё хорошо, боюсь не выдержу напряжения, пойду на этот долбаный скрининг, буду потом нервничать, переживать, оно мне надо?? как мне успокоится то? я даже сама незнаю чо я спрашиваю....чо я хочу услышать....просто страшно, может пройдет потом, просто щас так, изначально... вчера приснилось вообще что ребенок какой то весь дефектный родился, страшный, что я рыдала, просила его исправить, а потом вообще бросила и убежала.......если так будет всю Б я сойду сума....я даже не предпологала что так переживать буду...думала что даже думать об этом не буду....а оно вона как.....

 Отправлено: 11.10.12 14:18. Заголовок: Oxy Это гормоны бушу..

Oxy Это гормоны бушуют.
Я для себя решила, что полагаюсь на волю Божью, ее все равно не перепрыгнешь. С доверием отдаюсь Ему.

 Отправлено: 11.10.12 14:22. Заголовок: OlgaLD была б верующ..

OlgaLD была б верующей-наверное бы так и сделала...но в бога не верю, поэтому и довериться некому....только что себе верить и интуиции своей.... пока она тоже бушует, не говорит ничего путного, просто тупой страх и всё.

 Отправлено: 11.10.12 14:33. Заголовок: Oxy Скрининг это дал..

Oxy Скрининг это далеко не 100% Ошибки часты и если скрининг покажет риск, то тебя это точно не успокоит Но вот к хорошему врачу узи я бы сходила и именно сказав, чтобы тщательно проверил на СД.

 Отправлено: 11.10.12 14:47. Заголовок: Oxy Тогда только сур..

Oxy Тогда только суровая логика, как вы и пишете выше.

 Отправлено: 11.10.12 14:58. Заголовок: ЛИРА это конечно, на..

ЛИРА это конечно, на узи они так будут смотреть все признаки СД, но вот в первый раз ничего не нашли, ДАЖЕ после подтверждения диагноза...а врача тут сильно не выберешь...куда направят-туда иди....но постараюсь разузнать кто более менее хороший специалист и попасть туда....просто хочется наслаждаться и радоваться, а этот страх мешает радоваться....

 Отправлено: 11.10.12 15:06. Заголовок: Oxy пишет: просто х..

Oxy пишет:

цитата:

просто хочется наслаждаться и радоваться, а этот страх мешает радоваться....

вот наслождайся и радуйся, а проблемы решай по мере их поступления (будем надеяться, что поступать они не будут)

 Отправлено: 11.10.12 15:17. Заголовок: Oxy Честно могу сказ..

Oxy Честно могу сказать, что второго дитя только планируем, а в голове уже мысли о том делать ли скрининг и т.д. У нас тоже по узи было всё хорошо. Но думаю, что когда у нас всё получится, то пойду на 4д узи и буду искать хорошего специалиста, не 100% тоже конечно. Но вот почему-то другое я делать боюсь. А вообще конечно как бог даст, до меня у гинеколога была женщина со скринингом 1:2 и родила здорового ребенка. Так что анализам крови просто не верю.Как мне врач сказала, что даже если вечером поела жирного и с утра пришла натощак то результат может быть неправильным.

 Отправлено: 11.10.12 15:24. Заголовок: ЛИРА в том то и дело..

ЛИРА в том то и дело кто скрининг это тольк нервотрепка...если делать то сразу инвазивку...но так как я все равно не буду ничего предпринимать, смысла нет рисковать, пусть риск малюсенький но есть....вот и получается замкнутый круг. хочется знать что там как точно, а анализы делать бессмысленно ( ну если только для своего интереса), на 4Д я тож пойду, но это ближе к концу уже делают.а вот как сейчас узнать, ничего не делая я даже злюсь на себя немного что не хочу делать инвазивку, что прервать не смогу...логически понимаю что тяжело ж будет, что я вообще буду в депрессии пожизненно, что кому нужен опять больной ребенок, что вся жизнь будет посвящена уо инвалидАМ, я этого не хочу, мне просто необходим здоровый ребенок ( хотя бы умственно), хочу испытать радость воспитания нормального дитя, хочу будущего для него и тд.....но ничего с собой поделать не смогу....не смогу я убить ребенка, идиотка какая то..чес слово....

 Отправлено: 11.10.12 15:30. Заголовок: Oxy , вы не одна! Я ..

Oxy , вы не одна! Я тоже замираю от страха, хоть и не беременная, но еще очень хочу деток. Конечно, помогает очень сильно упование на Бога. Но в то же время есть страх, что в этот раз испытание я не прошла, так как за мной много подлых мыслей по отношению к ребенку замечено... Вобщем либо не рожать, либо смириться.
Муж вас поддерживает?. Я в сложные моменты к своему подхожу и ною: Утешь меня!!! После чего он ведет утешительные беседы, он умеет. С цитатами из Писания, из сочинений великих людей, с примерами из жизни и просто обещаниями, что если я не успокоюсь, то по жопе получу. Помогает временно.

Скрининг однозначно делать не стоит. Потому что и положительный и отрицательный результат будет по теории вероятности. Такая издевка над беременными. Потом будете думать над амнио. А ну как потеряете здоровое сокровище? И еще помните, что развитие ребенка внутри тоже зависит от вашего настроения. Поэтому хоть через голову прыгайте, но отвлекайтесь!
Понимаю, что все это вас не успокоит. Но хотелось поддержать и сказать, что не вам одной страшно!

 Отправлено: 11.10.12 15:31. Заголовок: Про скрининг крови м..

Про скрининг крови мне все сказали и в инете я читала, что много ложноположительных и много ложноотрицательных результатов. Я сдала, чтобы от меня отцепилась гинеколог.
УЗИ мне делали экспертное со второй беременностью. Носовая кость им показалась маловата (или как это называется), и обратный (реверсный) кровоток у Коли нашли. Когда родился, нос был в поллица (ну это еще отек, конечно), шнобель еще тот обследуя новорожденного, тоже мы никакого обратного кровотока не выявили.

 Отправлено: 11.10.12 15:47. Заголовок: I-330OlgaLD спасибо..

I-330OlgaLD спасибо девочки, да понятно что все эти скрининги-это бред, точнее бывает и не бред, в первый раз именно он и показал СД, но так же часто и ошибается....я еще на учет не встала ( тут до 10-12 недель не ставят), может будут более тщательно обследовать в этот раз. хотя когда к гинекологу пошла позавчера, первый вопрос- скрининг делать будете?? ( я сказала про сд), я говорю-нет. она так удивленно - почему??? это стандартная процедура.....я говорю, спасибо, уже делала-не понравилось она так косо посмотрела, мол, чо это я сума сошла?....но беременность вести будет та же что с малым...она меня очень тогда поддержала, к ней в ноябре пойду, опытная. хорошая врач. просто надеюсь что эта паранойа пройдет со временем, просто по началу так переживаю а потом успокоюсь.....наверное надо услышать сердцебиение хотя бы, почувствовать ребенка, чтобы как то отлегло, чтоб уже полюбила, тогда не так страшно будет...а щас ничо не видно, не слышно, да и ребенка то еще нет, так, паразитик маленький, поэтому столько всяких мыслей негативных....

 Отправлено: 11.10.12 16:08. Заголовок: Oxy пишет: наверное..

Oxy пишет:

цитата:

наверное надо услышать сердцебиение хотя бы, почувствовать ребенка, чтобы как то отлегло, чтоб уже полюбила

В общем, думаю, верно!

Когда мне делали УЗИ, смотрели этот носик и проч., говорят мне: "Он у вас так вертится, что померить невозможно!"
А я отвечаю: "А он боится!"
А зря боится (боялся), потому что я же уже решила тогда, что рожать буду. И такая нежность была к нему уже

 Отправлено: 11.10.12 16:15. Заголовок: Про узи в этой теме ..

Про узи в этой теме как раз было, что самые лучшие узисты ошибаются. Могут многого не заметить, или несуществующее приплести. Меня смотрели очень хорошие узисты. Один раз в суперэлитную клинику на 3д ездили. Сколько пробок собрали на эти узи в разные концы Москвы ездить в надежде на профессионализм. И что? Пугали тем, чего нет, а что есть - сюрприз оказался))) Мне на 3д говорит доктор: какая красотка у вас!))) Типа говорит, девчонка супер, к ней нет претензий.
У меня к ней претензий в принципе тоже нет, а вот к узи диагностике пара вопросов. Особенно после прочтения мной последних исследований о влиянии узи на плод...
Короче надо много думать.

 Отправлено: 11.10.12 16:26. Заголовок: Oxy тритест можешь н..

Oxy тритест можешь не делать, это полная чушь. даже если риск будет 1 на 1000000000000, ребенок может родиться с сд и тебе скажут, что тот самый единственный шанс - именно твой оказался. с таким же успехом можно не делать ничего. если очень хочется знать и при этом не навредить ребенку, то можно попробовать сделать новый тест на сд. обычный анализ крови, без инвазий. у нас уже ввели его экспериментально, говорят, что точность близка к 100 процентам. стоит больше тысячи, но вполне возможно, что у вас его возмещает страховка...

 Отправлено: 11.10.12 16:32. Заголовок: Oxy Напишу нашу втор..

Oxy Напишу нашу вторую историю, я когда только задумывалась о второй Б, то точно себе говорила так же как и ты что никакие скрининги и уж тем более инвазийку делать точно не буду, а вот когда забеременела то как говорится сломалась.Решила что замер ТВП всё таки делать буду, но мой Г сказал что мол и кровь в таком случае тоже лучше сдать, я подумала фиг с вами сдам, но почему-то я результатов анализа крови вообще не боялась, тк знала что к моему риску они ещё будут приплюсовывать то что у меня уже есть ребёнок с СД и риск само-собой будет высок, даже когда пришли результаты я их не забрала, сказала врачу пошлите их просто в пренатальный центр где будут делать узи...в общем как потом выяснилось риск по крови 1:121. Я как уже писала особо не испугалось, мне было важнее что покажет ТВП и носовая кость. А теперь о главном ТВП у нас намерили 2,76 мы с мужем естественно в шоке, это получается даже больше чем у Макса (2,2мм) НК визуализируется 2,6мм у Макса она не визуализировалась вообще, это единственное что меня хоть как-то успокаивало. В общем насчитали нам общий риск (кровь+узи) 1:30. Итог мы всё таки сделали биопсию хориона, в тот же день что и узи, врач сразу сказал что в нашем случае можно долго гадать и вырешивать риски, но вы же хотите знать точно, а значить другого пути нет, но мы конечно это и сами прекрасно понимали. Думаю если бы у меня по показаниям скринингов, а точнее именно по УЗИ было всё в норме меня бы это успокоило и я как и планировала не делала бы никаких других анализов, а так это сплошные нервы..

 Отправлено: 11.10.12 16:34. Заголовок: Ключевое в любом тес..

Ключевое в любом тесте, что точность близка к 100%. Но 100% можно все же только после родов узнать.

 Отправлено: 11.10.12 16:47. Заголовок: Я тоже решила что во..

Я тоже решила что во 2 беременность делать ничего не буду и, мало того, врачу в ЖК не сказала о диагнозе МИши. Так и проходила все 9 месяцев, сказала только в рд, накануне родов. Страх был, но старалась не думать о плохом. А что можно изменить? Если решила в любом случае рожать Есть история у нас на форуме, когда мамочке с малышом с СД, при следующей беременности ставили высокий риск повторного рождения ребенка с СД. Ставили на раннем сроке. Нашли порок сердца, еще какие-то патологии. В последствии не подтвердилось НИЧЕГО! Зато матери столько нервов по истрепали ВСю беременность проходила как на иголках. И уже в другую беременность (в 4-ю ) , на учет пошла вставать после 20 недели.
Oxy Все будет хорошо! Успокойся, не нервируй себя и малыша

 Отправлено: 11.10.12 17:53. Заголовок: Oxy Оксан, это нервн..

Oxy Оксан, это нервное я думаю, у всех нас на форуме время от времени мелькает мысль "а вдруг еще раз повторится?". Я вот себя, как и ты, тоже считаю стойким товарищем, отвергающем инвазийку и прерывание, но у меня самой до сих пор большие сомнения относительно третьего ребенка и думаю, если бы я была беременная, то тоже переживала. Я себя успокаиваю тем, что в мире столько болезней, поужасней СД, и далеко не все из них можно определить при беременности, поэтому надо принимать то, что дает нам Бог (или жизнь, если ты не веришь в Бога)

 Отправлено: 11.10.12 18:24. Заголовок: Oxy Ух ты, а я и не..

Oxy Ух ты, а я и не знала что ты малыша ждешь ПОЗДРАВЛЯЮ! Ох как же я тебя понимаю, сама в таком же положении Я вот перед беременностью на 100% была уверенна, что биопсию сделаю, а не стала... Наташа очень правильно написала temi4ka пишет:

цитата:

в мире столько болезней, поужасней СД, и далеко не все из них можно определить при беременности, поэтому надо принимать то, что дает нам Бог (или жизнь, если ты не веришь в Бога)

 Отправлено: 11.10.12 19:20. Заголовок: Tanja0101 пишет: ес..

Tanja0101 пишет:

цитата:

если бы у меня по показаниям скринингов, а точнее именно по УЗИ было всё в норме меня бы это успокоило и я как и планировала не делала бы никаких других анализов

вот и я так себе решила, когда была беременна Андрюшей и Ульяшей.
Слава Богу, что у меня и по УЗИ и по крови всё было в норме и мне не пришлось делать инвазивные процедуры. А если бы было что-то не в норме, то наверно, я бы пошла на инвазивку.

 Отправлено: 11.10.12 21:38. Заголовок: temi4ka пишет: в ми..

temi4ka пишет:

цитата:

в мире столько болезней, поужасней СД

И я об этом всегда говорю (хотя меня за "пессимизм" закидывают, но это не пессимизм, а реализм) - эти методы показывают только некоторые отклонения, а риск реальный. Я не знаю, как в Канаде (тем более что Оксана уже решила не делать инвазивку, так что я не про нее), а в России риск гораздо выше номинального.
Несколько лет назад Светлана писала о том, что (когда она была беременна следующим ребенком после Святика) одновременно с ней были беременны четыре или пять мам с форума, но не писали в открытом доступе, а только с ней делились. И у всех, кто делал инвазивку, случились выкидыши. Такая ужасная статистика.
Знаю, что на форуме есть примеры вполне удачных и легких инвазивок, но я вот лично никогда никому ее не буду советовать.

 Отправлено: 11.10.12 21:40. Заголовок: короче девочки, поня..

короче девочки, понятно одно, если делать-то только инвазивку. остальное- всё наугад. посему короче я решила что не буду ничо делать вообще. никаких спец. узи, замерений, тройного теста, потому как если чо то там найдут, я не выдержу, побегу дальше выяснять, буду нервничать, думать всё время...не...я лучше щас помучаюсь чуток, и успокоюсь. действительно...помимо СД столько серьезных патологий бывает, на которые и не проверяют, от всего не убежишь. будем ждать только хорошее, а там как карта ляжет.....

 Отправлено: 11.10.12 21:48. Заголовок: OlgaLD пишет: Знаю,..

OlgaLD пишет:

цитата:

Знаю, что на форуме есть примеры вполне удачных и легких инвазивок, но я вот лично никогда никому ее не буду советовать.

я в принципе, ничего против не имею инвазивки, многие делают дабы узнать точно и подготовиться , а кто то и прерывает, но это конечное личное дело каждого. просто риск не оправдывает себя, если человек все равно будет рожать. конечно знать хочется, но я не прощу себе никогда если изза своего любопытства что то случится....с малым я делала амнио и ттт, всё прошло на ура, но я тогда не имела понятия о рисках этой процедуры, и в этот же день ремонт делала, красила стены, на леснице висела весь день....раз на раз не приходится,тогда я и правда думала что прерву если что, а сейчас я знаю что нет. поэтому в принципе нужда во всех тестированиях отпадает, вот еще себя успокоить, настроить и тогда вообще проблем не будет...

 Отправлено: 11.10.12 22:18. Заголовок: Oxy пишет: на 4Д я ..

Oxy пишет:

цитата:

на 4Д я тож пойду,

Знаешь, мы с Димоном делали 3Д и даже на нем ничего не увидели, нам наоборот сказали, что по всем показателям ребенок опережает на 2 недели, никогда не забуду слова врача"мамочка, радуйтесь, у вас гений будет )
А так советовать никто не в праве, решение все-равно принимать тебе.....
Я за третьим специально не пойду, ну не сейчас точно, а если и пойду, то анализы не дают 100% гарантии(проверено на себе ), узи, как оказалось, тоже(это относительно СД), но как писала выше Оля, есть более страшные пороки развития помимо СД, и УЗИ я точно буду делать, а на счет всевозможных проколов и т.д........честно не знаю.......я с Димоном сдавала все мыслимые ине мыслимые анализы и т.д., и что????подстелила соломки??????да нифига........

 Отправлено: 11.10.12 23:09. Заголовок: В журнале "Синдр..

В журнале "Синдром Дауна. 21 век", текст которого выкладывается на сайте ДСА, в №3, за 2009 год, есть статья "Пренатальная диагностика хромосомных аномалий плода"(стр.5), а потом - "Скрининг на синдром Дауна: несправедливая смерть и жизнь по праву" (стр.7), вторая - на примере английской медицины - риски и достоверность. Даже при их уровне медицины - очень сомнительные результаты. Если интересно - найдите и прочитайте!

 Отправлено: 11.10.12 23:18. Заголовок: Oxy дорогулька ты на..

Oxy дорогулька ты наша,успокойся!!!если для себя решила
Oxy пишет:

цитата:

посему короче я решила что не буду ничо делать вообще.

то и все не парься!!!все будет так как оно будет
скриниги ,узи и даже инвазия это полная лажа.только в разном процентом соотношении!!!
у нас скрининг 1 к 7000,порок не увидели не разу!!!ни на 3д не на чем!!!а их два и больших!!!!!
так что успокойся и наслаждайся своим положением!!!

 Отправлено: 12.10.12 14:20. Заголовок: Oxy дело каждого,уда..

Oxy дело каждого,удачи вам!Лично я ничего не делала!!!

от имени линеечки вашего пузожителя я в шоке

 Отправлено: 12.10.12 18:58. Заголовок: OlgaLD пишет: Знаю,..

OlgaLD пишет:

цитата:

Знаю, что на форуме есть примеры вполне удачных и легких инвазивок, но я вот лично никогда никому ее не буду советовать. Спасибо: 0

Я тоже не советовалы бы никому. Одна наша мамочка ужасно мучилась сама и меня извела этой инвазивной диагностикой. Мне ее так жалко было. Она все со мной спорила, спорила. Я ей в итоге посоветовала сделать, а она как закричит, что я ей всякие гадости советую. Она уехала в глубинку и сидела там замерев , пока все сроки обследований не прошли. Потом вернулась, родила малышка и еще на меня наехала, что я ей советовала диагностику, а она героиня не сделала. Я не психолог и отвечаю теперь всем - НЕ ЗНАЮ.

 Отправлено: 12.10.12 19:24. Заголовок: Destiny пишет: от и..

Destiny пишет:

цитата:

от имени линеечки вашего пузожителя я в шоке

и я

 Отправлено: 12.10.12 21:36. Заголовок: Destiny пишет: от и..

Destiny пишет:

цитата:

от имени линеечки вашего пузожителя я в шоке

чой то?? ну хто он сейчас? паразитик. не ребенок еще, не эмбрион , сидит там, с меня все соки высасывает .....

 Отправлено: 12.10.12 21:45. Заголовок: Oxy пишет: чой то??..

Oxy пишет:

цитата:

чой то?? ну хто он сейчас? паразитик. не ребенок еще, не эмбрион , сидит там, с меня все соки высасывает

деваньки,смотрите на все с юмором

 Отправлено: 12.10.12 22:01. Заголовок: Natali_09 пишет: д..

Natali_09 пишет:

цитата:

деваньки,смотрите на все с юмором

так конечно...я ж это не всерьез шЮтка у меня такой...

 Отправлено: 12.10.12 22:05. Заголовок: Natali_09 пишет: де..

Natali_09 пишет:

цитата:

деваньки,смотрите на все с юмором

это как деток спиногрызиками называют

 Отправлено: 13.10.12 00:12. Заголовок: OlgaLD пишет: это к..

OlgaLD пишет:

цитата:

это как деток спиногрызиками называют

А у меня они любя "вредителями" зовутся )))


Оксан,наверное нет ни одной мамочки,воспитывающей ребёнка с сд,не думающей о повторении.
У меня тоже сносило мозг,а когда пришли результаты скрининга,так вообще до обморочного состояния.
И после амнио я не была спокойна.
Может быть глупо,но пошла я на 3Д УЗИ(правда оно не совсем получилось),говорю,покажите мне профиль ребёнка.
Мне показали,и я успокоилась.
Всё у вас с малышом будет в норме!

 Отправлено: 13.10.12 00:44. Заголовок: дверка в жизнь пишет..

дверка в жизнь пишет:

цитата:

У меня тоже сносило мозг,а когда пришли результаты скрининга,так вообще до обморочного состояния. И после амнио я не была спокойна.

вот поэтому и не хочу делать. умру не дождавшись родов от нервов.....

 Отправлено: 13.10.12 00:52. Заголовок: Oxy Я от тебя балдею..

Oxy Я от тебя балдею, от твоего чувства юмора,Oxy пишет:

цитата:

от имени линеечки вашего пузожителя я в шоке чой то?? ну хто он сейчас? паразитик. не ребенок еще, не эмбрион , сидит там, с меня все соки высасывает .....

Нормуль все, как хочет мама, так и называет своего пузожителя)))))

 Отправлено: 13.10.12 00:57. Заголовок: ну вас в баню :sm38:..

ну вас в баню сменила я линеечку....только новая не работает почему то .