Отправлено: 08.04.09 20:15. Заголовок: Делать ли пренатальную диагностику (продолжение)

Делать ли пренатальную диагностику

 Отправлено: 31.03.13 15:14. Заголовок: G-NA85 пишет: Почем..

G-NA85 пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что у меня и у других женщин, которые сразу не кидаются выскребать "бракованного" ребенка из матки - Маразм? То есть люди , имеющие другую позицию - не адекватны и пребывают в старческом слабоумии (расшифровка диагноза)?

я не считаю что у вас маразм, ибо у меня он тогда тоже, раз я осознанно родила ребенка зная о сд я считаю маразмом когда другие люди принимают решение за кого то, как в данном законе. позицию можно иметь любую, и каждый имеет право на нее, поэтому это ЛИЧНОЕ дело человека. Здесь уже идет перекос прав нерожденного ребенка с правами взрослого человека. и права плода как то так конкретненько перевешивают. к добру такие вещи не приведут. однозначно.
G-NA85 пишет:

цитата:

Именно это я и называю дискриминацией. Именно против этого и борюсь.

дискриминация может быть против физического лица, плод таковым пока не является. априори против него не может быть дискриминации. тут не за что бороться

 Отправлено: 31.03.13 15:29. Заголовок: http://theme.orthodo..

http://theme.orthodoxy.ru/abort/page01.html Все высказывания аналогичные вашим я считаю дискриминацией людей с Синдромом Дауна и др. с отличной от стандарта генетикой и физиологией.

 Отправлено: 31.03.13 15:31. Заголовок: Когда плод становитс..

Когда плод становится человеком?



Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия (3-4 недели беременности) у ребенка начинает биться сердце. К 20-му дню формируются основы нервной системы. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель - и всем телом, подобно уже рожденному ребенку. Но женщина почувствует эти движения гораздо позже, на 16- 20-й неделе. В 43 дня уже можно снять энцефалограмму мозга. В 9-10 недель беременности малыш уже двигает глазными яблоками, глотает, шевелит язычком, икает, бодрствует и спит. На 11-й неделе - сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. К 11-12 неделям появляются ногти, к 16 неделям - ресницы. С 10-11-й недели беременности у ребенка функционируют все системы организма.
---------

В конце 40-х гг. XX века, еще не существовало научного знания об эмбрионе. В то время думали, что нерожденный ребенок, плод - это нечто находящееся в матке. И считать или не считать его человеческим существом, единственной в своем роде личностью было вопросом веры. Отношение к нерожденному ребенку изменилось в 70-е гг., когда изучением плода занялась наука и результаты этого изучения сделались достоянием медицины. Открытия в данной области стали возможными благодаря внедрению новейших технологий, таких, как УЗИ, электронный контроль за сердцем эмбриона, радиационная иммунохимия и другие. Ультразвуковая интроскопия в реальном времени, т.е. получение изображения ребенка в движении, существует как метод клинического исследования с 1976 г. Ультразвуковой прибор работает настолько точно, что позволяет различить даже крошечные, открывающиеся и закрывающиеся во время сердечных сокращений сердечные клапаны. Эта совершенная аппаратура дает возможность родителям увидеть своего ребенка еще до рождения. Благодаря технологиям, приборам и оборудованию, применяемым современной медициной, мы убедились в том, что нерожденный ребенок - человеческое существо, еще один член человеческого сообщества, не отличающийся от других людей.

Мы утверждали, что с научной точки зрения невозможно доказать начало жизни с момента зачатия. Вопрос о том, когда начинается человеческая жизнь, - это вопрос теологический, юридический или философский, считали мы, только не научно-биологический. Это также излюбленная тактика групп, выступающих за проведение абортов. Они постоянно утверждают, что невозможно узнать, когда начинается жизнь, и что об этом мы вообще никогда не узнаем. Однако определить начало жизни мы в конце концов смогли. Оно начинается во время зачатия, и с этих пор плод является человеческим существом. Не существует ни одного такого прыжка, превращения из ничего во что-то, из несущества в существо. Жизнь является плавным спектром от своего начала до самого конца. А разрешение на аборты означает не что иное, как плановое, незапрещённое уничтожение человеческой жизни. Смертельное насилие - аборт - это непростительное зло. Я согласен, что нежелательная беременность - это очень сложная дилемма. Однако искать решение её в уничтожении жизни означает позорное одобрение насилия. Как учёный я знаю - не то, что верю, - я знаю: человеческая жизнь начинается с зачатия. Хотя я формально нерелигиозный человек, в глубине сердца верю в существование Бога, который призывает нас сказать этому прискорбному и невыразимо ужасному преступлению против человечества решительное и неоспоримое "Нет"!
Отрывок из документального фильма об абортах
доктора Бернарда Натансона "Безмолвный крик"
(полный текст)
см. также: фрагмен выступления доктора Бернарда Натансона



Высказывается мнение, что эмбрион является частью тела матери. Это не так по многим причинам. Во-первых, генетически он отличен от матери. Во-вторых, плацента не врастает в стенку матки - существует плацентарный барьер, который не дает большинству заболеваний матери проникать через него, заражение ребенка, как правило, может произойти только с момента родов. Кровь матери не может проникнуть внутрь эмбриона, по ее составу и группе, по генетике каждой клетки своего тела эмбрион отличен от матери. Мать греет его, защищает, выводит углекислый газ и дает кислород и составные кирпичики, из которых будут складываться его белки. А вот складывать их в каждой своей клетке он будет по собственной неповторимой генетической программе.
Профессор Kафедры эмбриологии Биологического факультета МГУ,
доктор биологических наук Д.В. Попов



Во Франции жизнь ребенка начинает защищаться государственными законами через 10 недель после зачатия, в Дании - после 12 недель, в Швеции - после 20, во многих странах жизнь юридически защищена только после рождения. Лауреат Нобелевской премии Ждеймс Уотсон предложил охранять жизнь ребенка через три дня после рождения... Когда же в действительности начинается человеческая жизнь? Кому верить? Или, может быть, французские дети начинают быть людьми через 10 недель после зачатия, маленькие датчане - через 12 недель, шведы - через 20 недель, а дитя Джеймса Уотсона сделается человеком только через три дня после рождения ?..

Сегодня это уже бесспорно установленный научный факт: человеческая жизнь начинается в тот самый момент, когда встречаются и соединяются две половые клетки: мужская и женская, и в результате этого соединения образуется одна клетка. И вот, в этой одной микроскопически маленькой клеточке заложено уже все будущее человека: его пол, группа крови, даже цвет глаз и волос - все это в данной клеточке есть и в дальнейшем будет только развиваться и выявляться. Все, что необходимо для образования из этой маленькой клеточки взрослого человека - это пища, кислород и время. Это - все. Каждая такая клеточка - зародыш есть уже уникальный и неповторимый человек. Другого такого еще никогда не было в мировой истории; и сколько бы веков или тысячелетий эта история еще ни продолжалась - другого такого уже никогда не будет.

Как смотрит на этот вопрос Православная церковь? Церковные законы (каноны) всегда защищали человеческое существо уже в материнском лоне: "Умышленно погубившая зачатый, во утробе плод подлежит осуждению, как за убийство", - пишет святитель Василий Великий (канон 2-й). О возрасте плода, как видим, нет ни слова: безразлично когда зачатый - хоть 10 недель назад, хоть вчера, хоть час назад, хоть минуту. В этом единомысленны все святые отцы, высказывавшие свои мнения по этому предмету. Назовем среди них, кроме святителя Василия Великого, еще таких столпов Православия, как святитель Григорий Богослов,святитель Иоанн Златоуст, святой Ефрем Сирин, преподобный Максим Исповедник.

С церковной точки зрения, человеческая жизнь начинается не рождением и кончается не смертью. Этими двумя вехами ограничивается лишь один из этапов человеческой жизни. Этому этапу предшествует внутриутробная жизнь, за этим этапом следует загробная жизнь.

Самое быстрое развитие и бурный рост ребенка совершается сразу после имплантации (внедрения) зародыша в стенку матки.

Ученые подсчитали, что если бы рост и развитие ребенка во все время беременности протекали так интенсивно, как в первые 7 недель - к моменту рождения вес новорожденного составлял бы 14 тонн - это вес двух слонов...

В 10-11 недель (к середине третьего месяца беременности) все системы органов человеческого организма полностью сформированы. С этого времени во Франции жизнь ребенка начинает охраняться законом. Законы других стран разрешают убивать этого уже сформировавшегося человечка. Почему? На том основании, что он, хоть и сформировался, но не успел еще окончательно развиться?.. Но развиваться он будет и после появления на свет еще ни много, ни мало 12-14 лет. Если можно убивать по этой причине: недостаточной развитости - тогда вместе с внутриутробными младенцами давайте разрешим убивать и всех детей до окончания подросткового возраста. Или введем градацию и в Уголовный Кодекс: за убийство трехлетнего ребенка давать меньший срок, чем за убийство десятилетнего - ибо тот менее развит... Дикость? А это не дикость: за убийство новорожденного младенца - в тюрьму, а за убийство внутриутробного младенца - оплачиваемый больничный, хотя и зародыш, и младенец являются людьми только потенциально. Мы чувствуем омерзение к той матери, которая после рождения своего ребенка тайком выбрасывает его в мусорный ящик, и несем цветы другой, которая выбрасывает свое дитя в мусорный ящик прилюдно, в медицинской палате, с помощью врачей.

В одном американском журнале рассказывалось о женщине, родившей 5-месячного ребенка и умолявшей врачей спасти ему жизнь. Вся больница была поставлена на ноги, чтобы ребенок выжил. Для спасения работали самые опытные врачи, были выделены большие денежные средства... И в этой же больнице, в тот же день и час - только в другой комнате - другая женщина абортирует своего 5-месячного ребенка. В одной комнате 5-месячный ребенок воспринимается как человек, а в соседней комнате такой же 5-месячный ребенок расценивается как кусок мяса.

На одной феминистской демонстрации за легализацию абортов женщины скандировали: "Все законы прочь от нашего тела!" Эти женщины очевидно считают, что аборт является их сугубо личным делом, а в такие дела никто не вправе вмешиваться. Таким женщинам нужно сказать: - Нет, аборт не является вашим личным делом. Это дело было бы Вашим личным, если бы касалось только Вашей личности. Но оно касается еще и другой личности - личности Вашего ребенка... Представьте себе, что на Вас напал бандит и хочет убить. Подбегает милиционер, пытается защитить Вас, а бандит ему говорит: "А ну, отлезь! Убивать ее или не убивать- это мое личное дело. Ты не вправе вмешиваться в мои личные дела." Станете ли вы вслед за бандитом уговаривать милиционера отойти и не вмешиваться?.. Почему же, когда убивают Вас - Вы взываете о помощи и признаете необходимость государственных законов, защищающих Вашу жизнь, а когда убиваете Вы - "все законы прочь" и "никто не вправе вмешиваться"?.. Вашу жизнь защищать надо - а жизнь беззащитного младенчика защищать не надо? Надо защищать и его жизнь!

Есть люди, считающие, что аборт все же нельзя приравнивать к обычному убийству - ибо внутриутробный младенчик никакая еще не "личность", а даже и нежизнеспособен.

Личность или не личность - это, конечно, вопрос веры, решаемый в зависимости от общефилософских и религиозных убеждений человека. Для атеиста и материалиста - впрямь не личность. Но при материалистическом расплывчатом понимании личности вообще трудно выяснить, когда человек ею становится - иной становится в 5 лет, иной в 25, а иной и всю жизнь проживет, да так и не станет... Христианская вера отвечает на данный вопрос однозначно: безспорно, личность! Как же не личность, когда у этого внутриутробного младенчика уже есть своя индивидуальная и безсмертная душа?! Да, мамочка- бессмертная душа! Которую, в отличие от тельца, ты ни расчленить, ни убить не властна. И которая будет предстоять на Страшном Суде перед Всевышним рядом с твоей, тоже безсмертной душой. "Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь, того (Судия) сделает совершеннолетним в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам (во всеобщем Воскресении)... Не видавшие здесь друг друга увидятся там, и матерь узнает, что это - ея сын, и сын узнает, что это - его матерь..." (св. Ефрем Сирин. Изд. 1900г., ч.4.стр.105, "О страхе Божием и о последнем суде"). Может быть, только тогда эта горе-мама вполне поймет весь ужас ею содеянного. "Любодейце, которая извела зачатый ею во чреве плод, чтоб не видел он здешнего мира, не даст Он (Судия) увидеть новый век, - пишет далее св.Ефрем Сирин. - Как она не дозволила ему (своему ребенку) насладиться жизнию и светом в этом веке, так и Он (Бог) лишит ее жизни и света в оном веке. Поелику решилась она извергнуть плод свой из чрева преждевременно, чтобы сокрыть его во мраке земли; то и она, как мертвый плод чрева, извергнута будет во тьму кромешнюю. Таково воздаяние любодеям и любодейкам, которые посягают на жизнь детей своих."

Что же касается "жизнеспособности", то следует уточнить: что понимать под термином "жизнеспособность". Если понимать способность к самостоятельному и ни от кого не зависимому существованию, так к такому существованию ребенок и после рождения явно не способен. И долго еще небудет способен. Попробуйте двухлетнего или даже пятилетнего малыша предоставить самому себе - проживет ли он самостоятельно, без посторонней помощи хоть неделю?..

 Отправлено: 31.03.13 16:06. Заголовок: одно название сайте ..

одно название сайте говорит само за себя orthodox. дальше можно и не читать. взгляд на аборты со стороны религии всем понятен.
да и не в этом суть. прекрасно мы понимаем, что никто не запретит прерывание беременностей с патологическим плодом, ни в одном гос-ве, дакота- это всего лишь штат, и сами противники абортов считают что долго этот закон не продержится, т.к нарушает конституционное право.
с экономической точки зрения, это невыгодно, и естессно никакое гос-во не хочет пополнять свою страну инвалидами. поэтому тут разницы нет, кто когда думает откуда начинается жизнь. это всё демагогия, и бороться тут не с чем. это было есть и будет, поэтому я предпочитаю думать о тех кто уже живет и о их благополучии, а не о чьих то там плодах нерожденных. тем более, подумайте, если те 90 процентов прерванных беременностей бы заканчивались рождением, думаете нашим детям это выгодно? ни разу. ибо ресурсов не хватит для всех, и вернемся вы к 50м годам, ( я про запад говорю), построят интернаты опять,ПНИ и ДД. ибо невозможно будет физически поддерживать нормальный уровень жизни стОльким людям с УО. так что всё это красиво и замечательно, ценить жизнь с зачатия, только на деле, ни к чему хорошему это не приведет.

 Отправлено: 31.03.13 16:14. Заголовок: G-NA85 пишет: Во Фр..

G-NA85 пишет:

цитата:

Во Франции жизнь ребенка начинает защищаться государственными законами через 10 недель после зачатия

да, таня, они молодцы в этом плане. здесь стабильно к гинекологу лист ожидания - три месяца. а почему? потому что потом легально уже нельзя сделать аборт. это они, гинекологи, так подстраховываются, чтобы аборты не делать... уважаю их за это, хотя и раздражает немного, когда ты идешь к ним не по беременности .
я тоже считаю, что плод - человек с самого начала. и что аборты - не средство контрацепции. и что, когда приступаешь к зачатию, надо думать, что может быть любой ребенок, иначе не лезть лучше. однако, в той же благополучной франции, по закону, например, откачивают детей, которые весят больше 500 гр при рождении. я видела таких "котят": честно говоря, НЕ понимаю, зачем... нет, откачать можно, тем более в наше время. но у абсолютного большинства потом тяжелая инвалидность. кому это надо??? поэтому я считаю, что принимать решения должны только родители. не потянешь? наверное, лучше аборт... родился ребенок в 5 мес. беременности, может не надо его откачивать... ни один закон не сможет быть справедливым на 100 процентов.
возвращаясь к теме про сд, я против тестирования. ну, на хрена знать? вылечить нельзя, но ведь и жить не мешает. родился, увидели, поплакали, полюбили - вот это нормальный алгоритм действий для меня . я бы вообще на месте врачей смотрела только то, что реально может помешать выжить: нет головы, спины, попы, сиамские близнецы, не знаю... что-то реально страшное. а остальное умалчивать, чтобы не подталкивать родителей к абортам. но такое возможно только если закон будет на стороне медиков, иначе суды, жалобы от родителей и т.п.

 Отправлено: 31.03.13 17:29. Заголовок: Oxy пишет: одно наз..

Oxy пишет:

цитата:

одно название сайте говорит само за себя orthodox. дальше можно и не читать. взгляд на аборты со стороны религии всем понятен.

Поэтому и нужно уважать любое мнение и принимать его без оскорблений. А религия не причем. Я вообще то дитя Совка, комсомолка-активистка, но с 18 лет состою в движении против абортов .Oxy пишет:

цитата:

подумайте, если те 90 процентов прерванных беременностей бы заканчивались рождением, думаете нашим детям это выгодно? ни разу. ибо ресурсов не хватит для всех, и вернемся вы к 50м годам, (

Вот точно , "золотые" слова Гитлера.
mamamia пишет:

цитата:

например, откачивают детей, которые весят больше 500 гр при рождении. я видела таких "котят": честно говоря, НЕ понимаю, зачем... нет, откачать можно, тем более в наше время. но у абсолютного большинства потом тяжелая инвалидность. кому это надо??? поэтому я считаю, что принимать решения должны только родители. не потянешь?

Однозначно не правда, что у абсолютного большинства тех , кто родился маловесным тяжелая инвалидность. Я патронирую одну из самых больших Московских больниц , которые выхаживают маловесных. Это б-ца 8. Сама в ней рожала, маловесную Аполлинарию там вытягивали. Эта больница давно уже выхаживает и 500 гр.и т.д. до принятия всяких законов. Аполлинария лежала с девочкой , которая родилась 600 гр. и мальчиком 800. Поверьте статистика весьма утешительная. Да страдает зрение ( не у всех ), да много проблем. Но очень многие малыши, рожденные с малым весом отстают до определенного момента и догоняют и иногда перегоняют обычных детей . И в итоге по маловесности - опять дискриминация? как достали предрассудки! Любите жизнь и любое живое существо, особенно беззащитное перед вами!

 Отправлено: 31.03.13 17:43. Заголовок: G-NA85 таня, я не пр..

G-NA85 таня, я не против откачивания, если это выбор родителей. просто я считаю (может по своей тупости), что жить должно то, что хочет и может жить. само. если организм борется, помогать. если надо искусственно поддерживать жизнь, то не знаю... пусть каждый решает за себя. наверное, надо уважать и тех, кто не хочет... если вообще глобально обсуждать вопрос жизни и смерти, то я за эвтаназию, смертную казнь преступникам и т.д., и т.п. а ты против наверное? при этом, я против тритестов, амнио и биопсии хориона. хотели ребенка? получите, распишитесь. вот такая я редиска! .
а почему вы все, собственно говоря, переполошились так? сюжет не новый, по-моему, уже тысячу раз обсуждали его на мысе.

 Отправлено: 31.03.13 20:04. Заголовок: Можно запретить дела..

Можно запретить делать аборт.
Нельзя заставить любить это дитя и быть ему матерью.

 Отправлено: 01.04.13 00:31. Заголовок: Добрый день всем! Хо..

Добрый день всем!
Хотела рассказать нашу историю....Сейчас у нас идет 25я неделя, дождались мы ее с трудом и времена были разные, но такого состояния, в которое врачи повергли меня вчера еще не случалось.... Сначала было тяжело, второй и третий месяц я лежала-лежала-лежала, потому что и угроза была и отслойка как только вышла на работу в течение 2-3 месяца, а потом все пошло на лад! Работаю как лошадь, почти без выходных и в командировку съездила даже. Первый скрининг был плохим - риск СД 1-210 кажется - оч высоктй ХГЧ, гентик сказала, что это отслойка и вся байда, в принципе прокол делать не надо, но мы записались на всякий случай, хотя муж был против. В итоге не пошли, ибо я чувствовала, что заболеваю, да и в командировку надо было ехать. Вернувшись, в 20 недель сходили на узи на Опарина к Затикян и к Мальмберг - обе сообщили, что у нас здоровая девочка. Вчера ездили на узи в 24-25 недели, как сказала моя гиня, что положено сделать. И вот там через пол секунды мне сообщили, что у нас мега короткая носовая косточка, а в конце, что и ротик был открыт все время...... 80% даун! И что мы супер мега глупцы, что не сделали амнио. Отправили к Демидову. Второй день как убитая. Не думала, что так отреагирую, хотя форум этот читаю давно- после 1го скрининга и думала, что частично подготовилась....но оч ошибалась(((((

 Отправлено: 01.04.13 01:09. Заголовок: G-NA85 пишет: Поэто..

G-NA85 пишет:

цитата:

Поэтому и нужно уважать любое мнение и принимать его без оскорблений.

так ап чем и речь. что это личное дело каждого. и мнения у всех разные. закон запрещающий прерывать беременность с патологией как раз таки и не учитывает мнение некоторых.
G-NA85 пишет:

цитата:

Вот точно , "золотые" слова Гитлера.

ну говорить то можно что угодно, от этого факты не меняются. потому что чтобы бороться за что то, нужно понимать последствия этой борьбы и как они повлияют на общество в целом. А Гитлер тут ни при чем. Наши с ним взгляды категорично расходятся

 Отправлено: 01.04.13 01:19. Заголовок: Natalya G пишет: к ..

Natalya G пишет:

цитата:

к Мальмберг

Слушайте, почти весь форум, кто из Москвы, был у Мальмберг!
Natalya G пишет:

цитата:

Отправили к Демидову

У Демидова тоже! Я просто поражаюсь, когда они успевают всех принимать?

Мне кажется, только на основании короткой носовой косточки и открытого ротика, мягко говоря, странно ставить диагноз СД А у вас с мужем носы короткие или длинные? Есть еще какие-то конкретные маркеры? Укороченные конечности? Меньше срок конечностей по неделям, чем всего остального? Да и вообще, постарайтесь не переживать так. СД, даже если вдруг и он, сначала выбивает из колеи конкретно, кажется, что мир рушится и уходит из под ног, а потом как-то вдруг осознаешь, что и с ним жить можно и все не так страшно.

 Отправлено: 01.04.13 01:59. Заголовок: IrinaF пишет: Мне к..

IrinaF пишет:

цитата:

Мне кажется, только на основании короткой носовой косточки и открытого ротика, мягко говоря, странно ставить диагноз СД А у вас с мужем носы короткие или длинные? Есть еще какие-то конкретные маркеры? Укороченные конечности? Меньше срок конечностей по неделям, чем всего остального? Да и вообще, постарайтесь не переживать так. СД, даже если вдруг и он, сначала выбивает из колеи конкретно, кажется, что мир рушится и уходит из под ног, а потом как-то вдруг осознаешь, что и с ним жить можно и все не так страшно.

Ну носик у нас совсем по замерам узистски маленький, написано 3,4 - 4,2, должно быть хотя бы 6,9 я так поняла. Меня удивляет, что на это в 20 недель внимания не обратили, ибо и для 20 недель это мало! Бедренные косточки у нас соответствуют сроку, а вот много чего на 3-4 дня опережает срок. Так что короче уже хз их всех! Муж сегодня даже маме позвонил про нос узнать, она сказала, что у них у всех был оч маленький. Но мне это сомнительно..... На этой долбанной неделе даже сон приснился про мою девочку, что она такая хорошая была, уже как будто лет 5 с хвостиками и типа школьной формы, а потом вдруг личико начало расплываться и глазки стали напоминать знакомые черты даунят. Шла на узи в субботу и чувствовала, что щас выдадут опять порцию.....Ох, ну надеюсь, что психика моя вернется в нужное русло.

 Отправлено: 01.04.13 03:03. Заголовок: Natalya G Вы пока си..

Natalya G Вы пока сильно не переживайте! Эти все узисты ошибаются частенько!

Со мной в больнице лежали толпы женщин, ко оным пророчили "Дауна" на Опарина. При этом с синдромом была девочка только у меня. А мне все узи обещали прелестную красотку, только маловесную)))
Нос и открытый ротик - ну очень мало, чтоб говорить что-то конкретное. Ни пороков ведь, ничего такого?
Подождите убиваться! Все будет хорошо!

 Отправлено: 01.04.13 03:18. Заголовок: Natalya G пишет: Шл..

Natalya G пишет:

цитата:

Шла на узи в субботу и чувствовала, что щас выдадут опять порцию..

забейте и не ходите туда больше. Постарайтесь радоваться жизни. Любой малыш лучше, чем его отсутствие. Natalya G пишет:

цитата:

потом вдруг личико начало расплываться и глазки стали напоминать знакомые черты даунят.

Ну не знаю, красивее моей дочки в нашей театральной школе девочки нет.

 Отправлено: 01.04.13 03:59. Заголовок: mamamia Лен, а как ж..

mamamia Лен, а как же во Франции аборты делают те, кто хотят, если такая очередь к гинекологу, а потом по сроку они запрещены?

G-NA85 я тоже Аню рожала в 8 ГБ у них огромный опыт по выхаживанию маловесных деток и необязательно, что у детишек бесть проблемы со здоровьем

Natalya G Вам надо успокоиться все, что в Вашем случе заметили врачи, лишь косвенные признаки и то не первостепенные. Я тоже во время беременности делала УЗИ у Затикян, она не только проглядела СД у Ани, но и непроходимость 12-перстной кишки и врожденный порок сердца.

 Отправлено: 01.04.13 05:44. Заголовок: temi4ka пишет: Лен..

temi4ka пишет:

цитата:

Лен, а как же во Франции аборты делают те, кто хотят, если такая очередь к гинекологу, а потом по сроку они запрещены?

посмотрела во Франции, так же как у нас , есть клиники абортов. Туда можно записаться сразу, и после первого приема дается неделя для доп. консультаций и альтернативного решения ( в случаях когда срок поджимает, дается 2 дня). То есть если пойдешь в обычную гинекологию, то да, ждать придется долго, но в абортарии делают практически сразу. Как и у нас. Только вот в Канаде, одной из всего нескольких стран, где нет легального запрета на аборты и ограничений по сроку . То есть решается всё в индивидуальной порядке. В нашей провинции напримеР, одна клиника аборта, которая финансируется гос-вом то есть для нас, полностью бесплатно. И сделать можно на любом сроке по заключению 2х врачей. Конечно мало кто даст заключение при нормальной беременности на поздний аборт. Большинство врачей не берутся за аборты больше 12 недель . Но чисто теоретически- можно., если найдешь такого врача. При патологии плода- прерывание возможно на любом сроке. Знаю человека который делал прервание на 28 неделях. Здесь , в Канаде. по мед. показаниям. ( плод был с патологией несовместимой с жизнью) ВОт такие гумманисты блин, в канаде Вот щас почитала, в Квебеке ищут врача, который бы мог делать аборты на 3м треместре БЕЗ мед. показаний, ибо никто на это не соглашается, а желающие оказывается есть. Жесть Отправляют в Штаты, ибо в некоторых штатах аборты разрешены на любом сроке. Вот так вот.
мне стало интересно. делать нефиг , обзвоню завтра все канадские абортарии, и поспрашиваю про аборт на третьем триместре. Есть ли те кто сделают? без мед. показаний естессно. Страшно жить аж чо то.....но интересно, есть ли такие врачи в принципе

 Отправлено: 01.04.13 12:45. Заголовок: Natalya G пишет: Вч..

Natalya G пишет:

цитата:

Вчера ездили на узи в 24-25 недели, как сказала моя гиня, что положено сделать. И вот там через пол секунды мне сообщили, что у нас мега короткая носовая косточка, а в конце, что и ротик был открыт все время...... 80% даун! И что мы супер мега глупцы, что не сделали амнио.

Наталья, я согласна с комментариями выше, что это только косвенные показатели на СД. Дети могут быть и с маленькими носами. У моих первых двоих детей носы очень маленькие были в младенчестве.

С Колей,у меня был плохой скрининг по крови 1:13. Было полное предлежание плаценты. УЗИ делали плановые и еще генетики отправили на специальное 2 го уровня. Вот это , что второго уровня УЗИ делали 2 часа, и ничего не нашли...дали заключение, что ребенок очень хорошо развивается и даже немного опережает. Ребенок родился с СД, с очень сложным пороком сердца и еще позже нашли кисту в голове. Так что я этим УЗИ не доверяю совсем. Амнио мы не делали т.к не видели в этом необходимости. Мы очень рады что наш малыш появился на свет . Очень благодарны врачам , которые дали возможность ему жить и радоваться жизни.
Не думайте о плохом... все будет хорошо!

 Отправлено: 01.04.13 12:53. Заголовок: Natalya G приветству..

Natalya G приветствуем
вы главное не нервничайте,вам нельзя
Natalya G пишет:

цитата:

Вчера ездили на узи в 24-25 недели, как сказала моя гиня, что положено сделать. И вот там через пол секунды мне сообщили, что у нас мега короткая носовая косточка, а в конце, что и ротик был открыт все время...... 80% даун!

что могу сказать
честно,уже не удивляюсь глупости и маразму врачей
у детей с сд в утробе не открыт рот!!!это чушь
ну как они себе представляют эту картину??
сидит ребенок в воде все время с открытым ртом??
дети с сд ровно так же как и обычные время от времени открывают рот,заглатывая жидкость,ваша врач сказала полную чушь
а во вторых опять неккорректность и ужасная глупость
даун умер давно,это фамилия ученого,ребенок же может быть с синдромом дауна и слушать такое от врача минимум не корректно,а вообще я бы посоветовала поменять вам врача после таких высказываний
дай Бог чтобы все было хорошо!

 Отправлено: 01.04.13 13:02. Заголовок: Oxy пишет: обзвоню..

Oxy пишет:

цитата:

обзвоню завтра все канадские абортарии, и поспрашиваю про аборт на третьем триместре. Есть ли те кто сделают? без мед. показаний естессно. Страшно жить аж чо то.....но интересно, есть ли такие врачи в принципе

А вот у нас по телефону мало кто скажет про медицинский аборт на последнем сроке, только приват . Вообщем ладно , что обсасывать темы детоубийства. Нужно о жизни думать.

 Отправлено: 01.04.13 13:09. Заголовок: G-NA85 пишет: А вот..

G-NA85 пишет:

цитата:

А вот у нас по телефону мало кто скажет про медицинский аборт на последнем сроке, только приват

потому что в россии это незаконно. поэтому и не скажут. а тут нет закона и ограничений по сроку. просто наврятли есть врач, который согласиться это делать. репутация то дорого стоит
G-NA85 пишет:

цитата:

Нужно о жизни думать.

это да

 Отправлено: 01.04.13 13:34. Заголовок: Блин! Вот это да! Ок..

Блин! Вот это да! Оказывается, у нас все не так плохо! Незаконно уже даже прерывание после 22 недель.

Я тоже за жизнь в любом ее проявлении!