Автор | Сообщение |
Татьяна(Иркутск)
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 10.01.08
|
|
Отправлено: 10.01.08 21:41. Заголовок: Наши взрослые дети (продолжение)
Нашему сыну 24 года и уже лет 10 меня не интересует и не волнует его первый диагноз (синдром Дауна), а беспокоят остальные заболевания, которые идут далее через запятую. 15 лет существует наша «школа даунят», которую я сама открыла при детском клубе в Академгородке. Дети наши то 8 до 30 лет. У нас 13 детей, а ходит человек 6-8. Занятия проходят 4 раза в неделю по 3 часа. Сейчас школа бесплатная. Она называется кружок дополнительного образования. Рисование и керамику преподает учитель с художественным образованием. Этот учитель с нами все 15 лет. Музыку преподает учитель музыки. Остальные занятия ведет логопед-дефектолог. У ребят свой собственный мир, телефонные разговоры и свои секреты. Мне вообще кажется, что эти люди лучше всех : они никогда не смогут предать , обмануть и сделать подлость. Теперь о сыне. Ласковый, нежный ребенок со своеобразным чувством юмора. Саша на все имеет свое собственное мнение, и будет отстаивать свою точку зрения до последнего. 8 лет я оплачивала логопеда-дефектолога, но сознательно читать научила сама. Мне кажется, что лучшего учителя, чем мама быть не может. Пишет Саша только печатными буквами, иногда пропускает гласные и меняет местами согласные. Счет у него только предметный, но замечательная механическая память. Мыслит он неординарно, поэтому из затруднительных ситуаций он выходит быстрее и лучше нас. Любит рыбалку, и рыба его любит. Ловит на удочку больше всех из нашей компании. Любит музыку. Узнает певцов и группы по голосам. С 8 лет остается дома один. Сначала на 3 часа. Сейчас может быть дома один целый день.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Елена70
|
| |
Пост N: 47
Info: Дочь Кристинка родилась 19.01.2009, мама Лена (17.07.1970)
Зарегистрирован: 11.10.11
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 25.10.11 15:18. Заголовок: OlgaLD пишет: а есл..
OlgaLD пишет: Конечно, всё прекрасно понимаю....ну дайте хоть помечтаь ))))... да и вообще может за 20 лет (пока наши дети выростут) медицына настолько шагнёт вперёд.... что и проблем не будет... Ведь даже посмотрите - совсем недавно - ещё 5 лет назад , такие операции как на позвоночник, сердце - были ну просто суперсложные... А теперь(на примере моего мужа)... Операуия на позвоночник - реабилитация 2 месяца(а раньше как минимум год!!!), а шунты на сосуды ставят вообще под местным наркозом.... Может и через 20 лет генетики придумают какую нить лакмусовую бумажку, на коноторой будет вся информация)))
|
|
|
Eldar
|
| |
Пост N: 2561
Info: Мама- Рита. Эльдарику 3 года
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 25.10.11 15:53. Заголовок: beloded1954@rambler...
beloded1954@rambler. Лариса поздравляю Вас с Сережей с первой степендией !!!!! Сереже учиться нравится ????
|
|
|
mamamia
|
| |
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 29.12.10
|
|
Отправлено: 25.10.11 15:56. Заголовок: Елена70 пишет: Мой ..
Елена70 пишет: цитата: | Мой муж говорит, что если наши детки булдут учится в "обычной" школе, то там они получат только справку. А если школа выдаст аттестат, то он будет недействительным. У меня муж юрист и говорит , что есть такое в судебной практике. Объясняю почему : не потому, что наши детки не способные, а потому, что обычные школы не аккредитованы на обучение наших необычных детеок. В связи с чем и не имеют право выдавать аттестаты. А вот коррекционные школы аттестованы и имеют на это право. Если у кого-то есть другая информация, поправьте меня.... |
| эээ, я, конечно, не знаю, распространяется ли это на россию, но по моей информации - если ребенок тянет обычную школу, он должен получить обычный аттестат, в независимости от диагноза. и только если ребенок НЕ может учиться в обычных условиях, его направляют в спец. заведения, где он получает соответствующий типу заведения диплом. мало того, если после обычной школы ребенку-инвалиду дают справку только на основе того, что он инвалид - это наказуемо, т.к. считается дискриминацией и идет против принципов конституции.
|
|
|
Мила_Гоша
|
| |
Пост N: 1582
Info: Гошка родился 29.01.2011
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 25.10.11 16:16. Заголовок: Елена70 пишет: ......
Елена70 пишет: цитата: | .... Может и через 20 лет генетики придумают какую нить лакмусовую бумажку, на которой будет вся информация))) |
| cgulnara пишет: цитата: | Можно наверное как то помягче. Певрого пункта достаточно было написать |
| тоже считаю, что надежда должна быть у нас мам, иначе жить для чего??
|
|
|
cgulnara
|
| |
Пост N: 1567
Info: мама Гульнара, сын - Левушка 10.12.2010
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Башкортостан
|
|
Отправлено: 25.10.11 16:18. Заголовок: Елена70 Лена, по п..
Елена70 Лена, по поводу образования, я ссылку давала на передачу Посмотрите click here
|
|
|
Natalik
|
| |
Пост N: 766
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 25.10.11 16:34. Заголовок: mamamia пишет: есл..
mamamia пишет: цитата: | если после обычной школы ребенку-инвалиду дают справку только на основе того, что он инвалид - это наказуемо |
| Лена, согласно полностью. Но мы же в России, может поэтому родители пытаются скрыть диагноз ребенка, если интелект боле менее сохранен. И на счет аккредитации школ на обучение таких деток очень похоже на правду. Наша учительница из РЦ говорила, что ей пришлось менять квалификацию, учится на спец. курсах (она была учительницей начальных классов в обычной школе), чтобы учить наших деток, иначе допуска не было. Бумажка в России всегда ценилась больше чем человек.
|
|
|
Елена70
|
| |
Пост N: 49
Info: Дочь Кристинка родилась 19.01.2009, мама Лена (17.07.1970)
Зарегистрирован: 11.10.11
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 25.10.11 16:47. Заголовок: cgulnara пишет: Пос..
|
|
|
ltnrf2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5897
Info: Мама- Ольга. Дочура - Ангелина.
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
|
|
Отправлено: 25.10.11 18:21. Заголовок: Елена70 пишет: Дума..
Елена70 пишет: цитата: | Думаю, что каждый из нас в глубине души мечтает о детях для наших лучиков |
| я вот не мечтаю.... Не хочу даже. конечно, понимаю, как бог даст. Не хочу что бы внук стеснялся матери. (не надо писать о воспитании, о привитии добрых чувств. Я работала с подростками. И родители без синдрома, и все в шоколаде, а проблем....) или не дай бог органы опеки решат, что она не справляется и изымут. Любят у нас. Для Линка это будет удар. это не щенка отнять. А кто ее слушать станет. инвалида.... Я не беру в расчет себя. Ребенок шаг ответственный и не мой. ну а уж ЭКО ни за что Линку не стану разрешать. такой удар по хрупкому ее здоровью, совершенно ни к чему. да и сил моих если что не хватит, боюсь уже. нет, я конечно думала и кино смотрела, и даже мечтанула.... но, если мне выбирать, то нет, к сожалению. старость наверное.
|
|
|
Natalik
|
| |
Пост N: 767
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 25.10.11 18:27. Заголовок: ltnrf2006 пишет: ст..
ltnrf2006 пишет: Я думаю нет. Здравомыслие.
|
|
|
Chestnut
|
| |
Пост N: 1147
Info: Мама Наташа, доченьки Машенька и Анюта (20.05.2009)
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Канада, Торонто
|
|
Отправлено: 25.10.11 19:55. Заголовок: cgulnara пишет: Оль..
cgulnara пишет: цитата: | Ольга, почему в Ваших постах вечный негатив. |
|
Я так не думаю. Оля дает всю имеющуюся информацию по поднятому вопросу. Правдивую информацию. И это, как Natalik пишет: Конечно, иногда хочется помечтать, особенно нам, мамам. Но надо реально смотреть на жизнь, а не витать в облаках. Если бы все было так просто, то случаев людей с СД имеющих детей было бы в мире много. Кто вспомнит хоть с десяток?
|
|
|
cgulnara
|
| |
Пост N: 1569
Info: мама Гульнара, сын - Левушка 10.12.2010
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Башкортостан
|
|
Отправлено: 25.10.11 20:26. Заголовок: Chestnut пишет: Пра..
Chestnut пишет: Наташ, по-моему здесь на форуме все адекватные и понимают, что такое СД. Просто люди надеются на лучшее. И если кто то не хочет в это верить пусть не верит и не мешает другим не нужно на корню все обрубать и писать (грубо говоря) что все фигово. Поддержка нужна, а не писать " А вы, что думали что в сказку попали?" Вот может быть не к месту напишу. У меня есть очень хороший друг. У него ВИЧ. Он живет, надеется, что рано или позно придумают панацею от этого СПИДа. У него семья, дети - надежда дала ему это все. Ему и его здоровой жене. Я конечно знаю что СД это не болезнь ( не то сейчас посыпятся объяснения о том что это не болезнь и лекарства не придумают). У нас надежда на другое на то что будущее у наших детей будет лучше. Сейчас же лучше чем 20 лет назад. Кто знает что будет еще через 20 лет. Надеюсь ясно разъяснила. Больше комментировать не буду. Смысла не вижу в дальнейшей дискуссии
|
|
|
|
ОльгаВл
|
| |
Пост N: 528
Info: дочка Таня 13.01.1987г
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Алтайский край
|
|
Отправлено: 25.10.11 21:46. Заголовок: После Таниной операц..
После Таниной операции хирург неуместно пошутил,операция прошла хорошо ваша девочка даже ребеночка сможет родить.Тогда ответила,т.е.подвергнуть риску своего ребенка.Сейчас обычным девочкам все труднее рожать.Все идет к тому что скоро будут выращивать в пробирках. С того времени как Таня нянчится с внучкой не слышу чтобы она мечтала вслух о том,как она вырастет и станет мамочкой,видно за лето так наняньчится,что потом всю зиму отдыхает.А внучка уже просится к Тане,очень они друг друга любят.
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 17867
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 25.10.11 22:43. Заголовок: cgulnara пишет: Оль..
cgulnara пишет: цитата: | Ольга, почему в Ваших постах вечный негатив |
| Не думаю, что с вами многие форумчане согласятся. cgulnara цитата: | Можно наверное как то помягче. Певрого пункта достаточно было написать ( просто для информации). А остальное... .. ИМХО |
| цитата: | И если кто то не хочет в это верить пусть ... не мешает другим |
| Сколько считаю нужным, столько и пишу. Вы пишете свое мнение, я пишу своё, и не диктуйте мне, пожалуйста. Еще раз - я пишу и буду писать всё то, что считаю нужным, на этом форуме имею как форумчанин те же права, что и вы. (Это даже чисто формальное замечание, а не по сути проблемы.)
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5408
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 25.10.11 22:54. Заголовок: OlgaLD пишет: ЭКО ..
OlgaLD пишет: цитата: | ЭКО - это не 100% здоровый ребенок. У нас на форуме есть дети с СД после ЭКО. Конечно, за дополнительные деньги (читала в АиФ, несколько лет назад это было порядка 10 тысяч долларов "сверху") можно проверить будущий плод на наличие лишней хромосомы. |
| в филатовке у нашего эндокринолога наблюдаются близняшки с сд. от эко. проверяли у нас в россии перед подсадкой на наличие сд и др ген.аномалий и в америке делали биопсию. результат анализов-сд нет! а дети родились мальчишки с сд! и, кстати, уважаемый форумчане! еще раз напоминаю, что главное МИР НА ФОРУМЕ. На личности не переходим, все личные обсуждения и тд в личке разборок НЕ УСТРАИВАЕМ! Модератор
|
|
|
Elena
|
| |
Пост N: 1067
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.10.11 20:54. Заголовок: Знаю по ДСА двух мам..
Знаю по ДСА двух мам, у которых дети родились после ЭКО с СД, в одной из этих семей мальчик из двойни с СД, девочка - без СД. Елена70 , понимаю Ваши мечты, мне тоже как-то трудно поверить, что такая красавица и умница, как Надя, останется без мужа, а её скромница мама без зятя:)) Про детей у дочери не думала никогда. Может быть, нашим детям нужнее семья - муж или жена, близкая и любящая душа рядом, какая-то более-менее приемлемая территория для самостоятельной жизни. О себе они могли бы позаботится, пусть с чьей-то помощью: социальных служб, волонтёров или родственников, - а вот о ребёнке - не знаю, честно говоря, даже если позволит здоровье его родить. Серёжу со стипендией!
|
|
|
Мила
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 18.09.07
|
|
Отправлено: 28.10.11 23:27. Заголовок: ДЕВОЧКИ! Я за то, чт..
ДЕВОЧКИ! Я за то, чтобы мечтать о хорошем ! А плохое оно само прийдет. МЫ, например, раньше настраивали старшую дочь ( когда ЛЕНА только родилась), что её придется досматривать ЛЕНУ, чтобы она её не бросала, если нас не станет. И видимо с этим переборщили. Дочь выросла, вышла замуж и очень боялась, что из-за ЛЕНЫ у неё будут проблемы в семье. Теперь я наоборот настраиваю её, что мы еще не старые и умирать не собираемся ближайшие лет 20 (тьфу, тьфу, чтоб не сглазить), а там возможно в нашей стране всё изменится и за нашими детками тоже как заграницей будут присматривать соц.работники. Даже по своему провинциальному городку я вижу как ситуация к детям с СД меняется в лучшую сторону. 5 лет назад, чтобы устроить ребенка с СД в школу, матери пришлось писать письмо в АДМИНИСТРАЦИЮ ПРЕЗИДЕНТА, а сейчас ЛЕНОЧКУ взяли без всяких проблем и ещё меня успокаивали, что такие детки учатся и делают успехи.
|
|
|
ОльгаВл
|
| |
Пост N: 532
Info: дочка Таня 13.01.1987г
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Алтайский край
|
|
Отправлено: 29.10.11 03:06. Заголовок: Elena любящая душа р..
Elena цитата: | любящая душа рядом, какая-то более-менее приемлемая территория для самостоятельной жизни |
| может не в юном возрасте,а постарше вероятность создать семью конечно есть
|
|
|
Maiy_X
|
| |
Пост N: 1605
Info: Мама Оля и сынуля Серёжка родился 17.12.94.
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.11 17:36. Заголовок: наш именинник :sm12:..
наш именинник
|
|
|
ОльгаВл
|
| |
Пост N: 692
Info: дочка Таня 13.01.1987г
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Алтайский край
|
|
Отправлено: 18.12.11 17:47. Заголовок: Maiy_X супер!!!у нас..
Maiy_X супер!!!у нас тоже любимое занятие задувать свечи на свой день рождения,свечи прям такие как у нас!Кто будет резать торт?
|
|
|
Natalik
|
| |
Пост N: 925
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 18.12.11 17:51. Заголовок: Maiy_X Поздравляем С..
Maiy_X Поздравляем Сережу с Днем рождения! Желаю всех благ ему и всей вашей семье!
|
|
|
cgulnara
|
| |
Пост N: 1907
Info: мама Гульнара, сын - Левушка 10.12.2010
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Башкортостан
|
|
Отправлено: 18.12.11 17:52. Заголовок: Maiy_X :sm36: :sm3..
|
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 4906
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 18.12.11 17:56. Заголовок: Maiy_X Оль, Сережа т..
|
|
|
Maiy_X
|
| |
Пост N: 1606
Info: Мама Оля и сынуля Серёжка родился 17.12.94.
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.11 18:25. Заголовок: ОльгаВл :sm19: Ольг..
ОльгаВл ОльгаВл пишет: сам резал, правда кривенько получилось
|
|
|
Maiy_X
|
| |
Пост N: 1607
Info: Мама Оля и сынуля Серёжка родился 17.12.94.
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.11 18:27. Заголовок: ОльгаВл Natalik cgul..
ОльгаВл Natalik cgulnara Хельга Спасибо девочки Хельга пишет: цитата: | А тортик сами делали или покупной? |
| покупной, самой времени всё не хватает
|
|
|
Ната
|
| |
Пост N: 3109
Info: Андрюша 11.06.2010
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Ставрополье
|
|
Отправлено: 18.12.11 19:53. Заголовок: Maiy_X Сережу с Днем..
Maiy_X Сережу с Днем Рождения!!!
|
|
|
Maiy_X
|
| |
Пост N: 1608
Info: Мама Оля и сынуля Серёжка родился 17.12.94.
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.11 20:56. Заголовок: Ната Спасибо!!! :sm1..
Ната Спасибо!!!
|
|
|
nbajenov
|
| Первопроходец
|
Пост N: 7506
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 18.12.11 22:52. Заголовок: Maiy_X Oтличный имен..
Maiy_X Oтличный именинник!!!!!! С Днем Рождения!!!!!
|
|
|
ilusha
|
| |
Пост N: 1123
Info: Мама Вера и сынок Илюша (29.11.2007)
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: USA, Woodburn
|
|
Отправлено: 18.12.11 22:54. Заголовок: Maiy_X Сереженьку с ..
Maiy_X Сереженьку с Днем рождения!!!!! Красивый парень
|
|
|
Romusik
|
| |
Пост N: 229
Info: я Ирина, мой сыночек Ромочка родился 26.04.2011
Зарегистрирован: 26.09.11
Откуда: Россия, Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 18.12.11 23:21. Заголовок: Maiy_X Серёжу ещё ра..
Maiy_X Серёжу ещё раз с днём рождения!!!!! Олька. парень красавец. смотрю ваши фотки любуюсь... молодчина какой, самостоятельный.
|
|
|
дарина777
|
| |
Пост N: 10647
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 18.12.11 23:34. Заголовок: Maiy_X Именинник пр..
Maiy_X Именинник прелесть
|
|
|
Svetla
|
| |
Пост N: 3141
Info: Я - Света , сынок - Матвей родился 07.07.2008 г.
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 18.12.11 23:47. Заголовок: Maiy_X Именинник с т..
Maiy_X Именинник с тортом хороши!
|
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 6229
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.12.11 23:47. Заголовок: Maiy_X Оленька, имен..
Maiy_X Оленька, именинник просто красавец!\тортик тоже вкусный видимо был
|
|
|
ltnrf2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5982
Info: Мама- Ольга. Дочура - Ангелина.
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
|
|
Отправлено: 19.12.11 01:33. Заголовок: Maiy_X Ах, какой им..
Maiy_X Ах, какой именинник! Взрослый, симпотичный
|
|
|
mama Karinki
|
| |
Пост N: 448
Info: Мама Елена,дочь Карина 26.10.2009
Зарегистрирован: 28.03.11
Откуда: Россия, Архангельская область
|
|
Отправлено: 19.12.11 04:08. Заголовок: Maiy_X Сережу с дне..
Maiy_X Сережу с днем рождения!!!!
|
|
|
temi4ka
|
| |
Пост N: 139
Info: мама Наташа, дочка Анечка, родилась 29.04.2011
Зарегистрирован: 03.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.12.11 04:12. Заголовок: Maiy_X Сережу с Днем..
Maiy_X Сережу с Днем Рождения! Всего ему самого доброго и радостного!
|
|
|
детенок
|
| |
Пост N: 3280
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
|
|
Отправлено: 19.12.11 04:32. Заголовок: Maiy_X Сынуля у тебя..
|
|
|
Maiy_X
|
| |
Пост N: 1611
Info: Мама Оля и сынуля Серёжка родился 17.12.94.
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 19.12.11 04:36. Заголовок: nbajenov ilusha Romu..
nbajenov ilusha Romusik дарина777 Svetla alisochka ltnrf2006 mama Karinki temi4ka детенок СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
Nadya 2010
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 19.12.11 04:52. Заголовок: Сережу с днем Рожден..
Сережу с днем Рождения!!!javascript:pst3(' ','','','','')javascript:pst3(' ','','','','')
|
|
|
Chestnut
|
| |
Пост N: 1259
Info: Мама Наташа, доченьки Машенька и Анюта (20.05.2009)
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Канада, Торонто
|
|
Отправлено: 19.12.11 12:59. Заголовок: Maiy_X Сережу с днем..
Maiy_X Сережу с днем рождения!!! Здоровья, счастья, успехов и добра ему и всем вам!!! :sm12: Симпатичный именниник, такой уже взрослый парень!!!
|
|
|
Maiy_X
|
| |
Пост N: 1612
Info: Мама Оля и сынуля Серёжка родился 17.12.94.
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 19.12.11 13:58. Заголовок: Nadya 2010 Chestnut ..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|