Отправлено: 04.01.05 18:56. Заголовок: Планирование следующего ребенка

Продолжение обсуждения темы тут:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000023-000-0-0-1238674439

Начало обсуждения:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000004-000-0-0-1223670861



Девочки, кто рожал еще деток, после рождения ребенка с СД, поделитесь опытом. Какие обследования вы проходили, какие из них следует делать какие нет? Где делают хорошее УЗИ в Москве. Как боролись со страхами, что все опять может пойти не тем путем, если они конечно у вас были?

 Отправлено: 26.01.09 11:59. Заголовок: Я когда родила,на сл..

Я когда родила,на следующий день захотела еще ребеночка. Мужу позвонила,говорю,как приеду домой, будем 2го делать. На это он ответил,что я тронулась:)! А недавно сам предложил,что в 2010 будем делать ребенка! Ура!!! Моя взяла! Папа наш просто еще молодой 22года всего,так он немного переживает,что не потянет!

 Отправлено: 26.01.09 12:51. Заголовок: :sm38: Мотька потян..

Мотька потянет, мой тоже боится, и мы в 2010 в конце планируем

 Отправлено: 26.01.09 13:10. Заголовок: Я ему объясняю,что в..

Я ему объясняю,что все есть для второго,кроватка,коляска и т.д,т.е. такое,что дорого стоит. А на питание заработать сможешь,ну вроде под успокоился. Светуль! Вы как начнете делать,крикни мне,вместе начнем:) ! У меня в Барнауле живет одноклассница,сюда приезжает каждое лето! Она там учится,точнее уже практикуется в больнице,педиатром решила стать. Так что хорошие врачи,связи уже есть:)))

 Отправлено: 26.01.09 15:19. Заголовок: sneg пишет: сына ст..

sneg пишет:

цитата:

сына старшего надо пожалеть, нужен ему здоровый брат/сестра...

А точно ли нужен? Может не нужен ни брат , ни сестра, а нужно больше вашего внимания, ласки, денег наконец , а не потуги на вытягивание очередного дитя.
Я хочу сказать, что в большом городе дружбы и взаимоподдержки между братьями и сестрами не наблюдаю. Зато вопросы, как наследство отжилить у родственничка (брата или сестры) сыплются на меня регулярно ( я в наследственном праве специализировалась) причем от самых милых и приличных людей, моих друзей. Чем больше родственников (братьев и сестер) у особого ребенка тем ему в итоге может быть хуже, так как все перекладывают отвественность друг на друга. На самом деле никто не знает, как лучше.... думаешь хорошо , что много детей, а в итоге ...один раздрызг между ними. Я одна у родителей и мой муж тоже и нисколько об этом не жалеем, даже рады. Есть много близких друзей-единомышленников и хватит.

 Отправлено: 26.01.09 16:52. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

хоть и трудно было, но ВСЁ ВОЗМОЖНО

Это точно.

 Отправлено: 26.01.09 18:07. Заголовок: Nikname пишет: А че..

Nikname пишет:

цитата:

А чего-то приятного и душевного или какой-то прям уникальной добровольной помощи от такой оравы родственников не знала.

А мне повезло. У меня и сестра и мама по первому зову все бросают и бегут на выручку. Всегда помогают и со старшей так было. Ну я тоже конечно так же как и они все делаю что могу. И материально и морально помогаю. У нас это взаимно. И на родню мужа грех жаловаться. Постоянно помощь предлагают. И с Варей посидеть напрашиваются.

 Отправлено: 26.01.09 18:34. Заголовок: Nikname пишет: Я во..

Nikname пишет:

цитата:

Я вот даже не представляю, зачем бы я кого-то звать стала.

Наташ, ну это у тебя так жизнь устроена в условиях большого города и хорошего дохода. Для большинства все это не реально. Nikname пишет:

цитата:

Чужие-то больше и лучше помогают.

Такое часто бывает и не зависит от количества родственников. Nikname пишет:

цитата:

Главное, чтоб у ребенка друзья были, чтоб умел свообдно знакомиться, договариваться, с людьми ладить.

Это правильно. Но многие именно на братьях-сестрах подобные навыки и нарабатывают. А так действительно , каждому свое. Причем у одного и того же человека часто жизненные установки меняются со времененм. Сегодня и одного ребенка много, а через десять лет и 3 мало

 Отправлено: 26.01.09 18:36. Заголовок: Поля Такие шикарные ..

Поля Такие шикарные у вас косы. У Милки и одна косичка в 2 раза меньше, ем ваша одна

 Отправлено: 26.01.09 18:50. Заголовок: Я пока сама не знаю ..

Я пока сама не знаю как лучше. Узнаю тогда, когда уже будет у меня трое детей, я жизнь проживу, они вырастут-повзраслеют и я смогу делать выводы и тогда расскажу - правильно я поступила или нет, поделюсь опытом, который у меня есть. И если это будет нелучший вариант, так и сознаюсь - поступила глупо... А-то, что родственники только делиться горазды, так это я тоже знаю... И что опоры нет на сестер/братьев - тоже прочувствовала...
А ласки, внимания и денег, девочки, их всегда МАЛО! Сколько бы не было, всегда не хватает... "Прекрасному предела нет!"

 Отправлено: 26.01.09 19:00. Заголовок: Nikname вполне с вам..

Nikname вполне с вами солидарна. Также начинала писать, что много сестер и братьев-это в последующем такие проблемы! Нас было у мамы четверо, по-молодости все как-то уживались, а сейчас - сплошное неприятие, причем младшие стараются на старших выехать и оттяпать "жирные" кусочки. Это мое личное мнение. Мы с мужем уже сейчас стараемся разделить "своё богатство" на детей поровну, чтобы потом не было распрей (у нас двое детей).

 Отправлено: 26.01.09 19:25. Заголовок: Бабушка пишет: Мы с..

Бабушка пишет:

цитата:

Мы с мужем уже сейчас стараемся разделить "своё богатство" на детей поровну, чтобы потом не было распрей (у нас двое детей).

Почитала и вспомнила слова своего свекра. Он сказал, что его дети не будут после его смерти ругаться и ссориться, потомучто делить будет нечего...

 Отправлено: 26.01.09 19:34. Заголовок: sneg пишет: Почитал..

sneg пишет:

цитата:

Почитала и вспомнила слова своего свекра. Он сказал, что его дети не будут после его смерти ругаться и ссориться, потомучто делить будет нечего...

Ура , бедности!

 Отправлено: 26.01.09 19:41. Заголовок: KaRinaSH пишет: Ура..

KaRinaSH пишет:

цитата:

Ура , бедности!

и бездетности тогда точно никаких проблем с дележкой..

 Отправлено: 26.01.09 20:01. Заголовок: sneg пишет: так и с..

sneg пишет:

цитата:

так и сознаюсь - поступила глупо

Многие до этого осознания не доживают.
Вот у нас родственники по дедушке делили плюгавую однушку на Ленинском, над умирающей в 95 лет , своей матерью.
Вау-у ..... Я уж не знаю чего она там на одре думала о своих детях, но они обманом заставили ее, что то подписать. Сидеть на поминках мне было противно. Они постоянно дергали меня и лили друг на друга такое дерьмо. О дружбе между двумя родными сестрами и их семьями теперь и речи быть не может. Суды и проклятья.
Я сейчас думаю, как защитить Аполлинарию юридически от посягательств будущих родственников . Я же не знаю на ком женится мой сын. Одно могу сказать, что буду при жизни пытаться сделать все возможное, чтобы отстоять ее имущество. Жаль, что мы родители "особых детей" не живем вечно и в старости сил мало остается.

 Отправлено: 26.01.09 20:23. Заголовок: Nikname Когда дело к..

Nikname Когда дело касается имущества, никаким "родством крови" и не пахнет, а пахнет....

 Отправлено: 26.01.09 20:26. Заголовок: sneg разделить всегд..

sneg разделить всегда найдется что, будь-то квартира, дом, гараж, старая машина, и какие-то деньги на книжке.
Еще Шекспир написал пьесу "Король Лир", с тех пор ничего не изменилось.

 Отправлено: 26.01.09 20:28. Заголовок: G-NA85 Умные мысли, ..

G-NA85 Умные мысли, мне бы тоже как-то внука обеспечить, хотя и родители есть, но мало ли что

 Отправлено: 26.01.09 20:41. Заголовок: Бабушка пишет: хотя..

Бабушка пишет:

цитата:

хотя и родители есть, но мало ли что

Наши бабушки и дедушки, очень жалели старшенького , когда Аполлинария только появилась, а сейчас все наоборот. Она завоевала, какую-то фанатичную страсть бабушек и даже дедушку охмурила. Видимо все наследство ей?

 Отправлено: 26.01.09 21:07. Заголовок: KaRinaSH пишет: Ура..

KaRinaSH пишет:

цитата:

Ура , бедности!

Ну почему сразу бедности? Он может перед смертью все свое состояние прокуралесить решил, развлечься на старости лет... Вот женится, на молоденькой, все жене и достанется после его смерти... И делить нечего будет
А вообще, если почитать приведенные здесь примеры, тогда да, уж лучше бедным быть.

И вообще, вы тут такие истори страшные рассказываете про дележку... Хорошо, что делить было что, а так под старость лет мать больная и без наследства... Мало того, что делить нечего, так еще и ее содержать... Может на эту тему лучше порассуждать, а? Вот как вдруг упадешь на руки своему единственному сыну с его сестрой недееспособной...
Просто я хочу сказать, что вообще никто ни от чего не застрахован... И рассуждать о том КАК БУДЕТ или НЕ БУДЕТ - ерунда...

 Отправлено: 26.01.09 21:48. Заголовок: Nikname пишет: Моей..

Nikname пишет:

цитата:

Моей бабушке хватило для полного счастья в такой ситуации единственной дочери и единственной внучки

У бабушки еще и ребенок инвалид был на попечении? И вы с Вашей мамой как? Не было переживаний, чтоб с кем-нибудь заботами о бабушке поделиться?

 Отправлено: 26.01.09 21:52. Заголовок: Мотька пишет: Я ем..

Мотька пишет:

цитата:

Я ему объясняю,что все есть для второго,кроватка,коляска и т.д,т.е. такое,что дорого стоит.

Правильно всё Мотька. Дерзайте, удачи вам с мужем! Не надо вовсе малышам ни итальянских шмоток , ни супер -пупер игрушек.
Тепло и любовь материнская с лихвой всё заменит. И вполне можно не водить ребёнка ни на кружок английского языка, ни на плавательный, ни на местный "раннего развития" ребенка. Можно просто бесплатно обнявшись прочитать книжку сказок.
Вся эта фраза, типа : "Хочу, чтобы ему досталось всё лучшее и много!" Ничего более, чем амбиции родителей. И именно то начало вкладывание в ребенка вещизма и возносение материальных ценностей, которые они же потом и начнуть хапать, потому, как ценно.
sneg пишет:

цитата:

Вот как вдруг упадешь на руки своему единственному сыну с его сестрой недееспособной...

Ну а это само собой. Мы все будем в старости не "огурчики". Вот тогда 2 подарка единственному здоровому уж точно будут.

 Отправлено: 26.01.09 23:43. Заголовок: А я УЖАСНО-УЖАСНО бо..

А я УЖАСНО-УЖАСНО боюсь рожать второго!Не знаю,решусь ли когда-либо на этот шаг.Да и пока мой муж удовлетворит все свои амбиции,я состарюсь и буду не репродуктивна...А планировать в жизни ничего нельзя,по крайней мере,я так для себя решила.У меня ЕЩЕ НИ РАЗУ не получилось так,как было запланировано...

 Отправлено: 27.01.09 01:41. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Не надо вовсе малышам ни итальянских шмоток , ни супер -пупер игрушек.

Ой , как надо.Tatjana Spomer пишет:

цитата:

И вполне можно не водить ребёнка ни на кружок английского языка, ни на плавательный, ни на местный "раннего развития" ребенка. Можно просто бесплатно обнявшись прочитать книжку сказок.

Тань, ты это серьезно или шутки шутишь? Тебя прямо в наше правительство нужно переместить . "Деньги вам женщины не нужны, плодитесь, а дальше бог подаст!"
Увы - нет! Современному ребенку нужно очень много всего и компьютер и разные развивалки дорогие, мамино мычание книжки этого не заменит. В Москве практически все дети учат английский язык, очень многие еще два языка. Это нужно - для будущего.
Репетитор стоит от 30 ( евро) за 45 минут. В хороших английских школах тоже все не бесплатно. Монтессори - занятие один час от 600 руб и выше. Все , кто качественно занимается с детьми берут большие деньги, альтруисты перевелись.
Насчет вещизма - это совковое определение.. Сейчас нет такого понятия. У нас - это гламур ( качественно и красиво). Я например хочу Аполлинарию отдать в детскую школу моделей Зайцева. Давно об этом думаю. Это плохо?

 Отправлено: 27.01.09 01:54. Заголовок: Nikname пишет: Всех..

Nikname пишет:

цитата:

Всех детей рожают для себя, а не для "сестер и братьев".

Eto tochno.

Nikname пишет:

цитата:

Им это без разницы.

Tyt ne soglashys', nekotorim oni voobshe ne nyzhni, tipa menia. Kogda y menia poyavilsia brat, menia nikto ne sprashival hochy ya ili net. A ya nikogda ne hotela nikakih brat'ev-sester.

 Отправлено: 27.01.09 04:14. Заголовок: Мотька пишет: в 201..

Мотька пишет:

цитата:

в 2010 будем делать ребенка! Ура!!!

Молодцы какие! Мы, надеюсь, тоже к тому времени созреем

 Отправлено: 27.01.09 04:34. Заголовок: G-NA85 пишет: Я нап..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я например хочу Аполлинарию отдать в детскую школу моделей Зайцева

Апполинарии это понравится. она известная у нас модница. Подросла наверное. Давно Таня фоток не показывала. красотка небось совсем стала.

 Отправлено: 27.01.09 04:36. Заголовок: G-NA85 Не у всех ес..

G-NA85 Не у всех есть хороший достаток,так что теперь ждать когда разбогатеешь, потом рожать???????????????? А если моему ребенку что-то нужно,то я из кожи вон вылезу,но сделаю все необчодимое!!!!!!!!!!!!!!!Tatjana Spomer Спасибо,Танечка за поддержку!!!!!!!! Восхищаюсь Вами!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.01.09 04:47. Заголовок: Мотька пишет: Не у..

Мотька пишет:

цитата:

Не у всех есть хороший достаток,так что теперь ждать когда разбогатеешь, потом рожать????????????????

мне кажется, Таня не к этому призывает.
А что касаемо деток. то конечно если сильно думать, никогда на них времени не найдется. то денег нет, то еще чего-то. Но растут они быстро, и надо им много. ведь много дать хочется.
Мотька пишет:

цитата:

А если моему ребенку что-то нужно,то я из кожи вон вылезу,но сделаю все необчодимое!!

вот-вот, а ведь ему надо, что бы мамочка к вечеру после этого еще и книжечку в обнимку с ним прочла.

 Отправлено: 27.01.09 05:04. Заголовок: G@LIN@ Решитесь ник..

G@LIN@
Решитесь никуда не денетесь. У меня подруга есть ваша ровестница, у которой ребенок родился со множественными патологиями, вследствии скрытой краснухи, перечислять все не буду, скажу что ребенок в свои 2,4 перенес 3 операции, и еще минимум 2 предстоит сделать. Так вот отвлеклась от темы, она рассуждает так, что второго оана родит в лет 30, т.к. хочет закончить институт и устроится на работу, а потом родить и оттянутся по полной программе, наслаждаясь материнством, ведь с первым не получается, т.к. одни мытарства по больницам...Так это я пишу к тому, что самое главное в сложившихся ситуациях - это очень захотеть!
Я к примеру очень хочу второго ребенка, а значит он у меня будет, а амбиции некоторых пусть в унитазе плавают.

 Отправлено: 27.01.09 05:32. Заголовок: ltnrf2006 вот-вот, а..

ltnrf2006 вот-вот, а ведь ему надо, что бы мамочка к вечеру после этого еще и книжечку в обнимку с ним прочла.

Легко!!! Одно удовольствие!!!

 Отправлено: 27.01.09 05:36. Заголовок: Мотька пишет: Легко..

Мотька пишет:

цитата:

Легко!!! Одно удовольствие!!!

тогда не откладывайте надолго!

 Отправлено: 27.01.09 05:38. Заголовок: ltnrf2006 пишет: мн..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

мне кажется, Таня не к этому призывает

В смысле не к этому? У меня такое же мнение!

 Отправлено: 27.01.09 14:09. Заголовок: KaRinaSH пишет: Я к..

KaRinaSH пишет:

цитата:

Я к примеру очень хочу второго ребенка, а значит он у меня будет, а амбиции некоторых пусть в унитазе плавают. Спасибо: 0

Рожайте на здоровье и без всяких амбиций.
Только не нервничайте так сильно по поводу "некоторых".

 Отправлено: 27.01.09 14:26. Заголовок: ltnrf2006 пишет: то..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

тогда не откладывайте надолго

Оль, вот это правильный совет. Нужно делать, а не рассуждать. Я все свои поступки совершаю быстро. Если задумаюсь - то все.
Я очень много сил и денег трачу на Аполлинарию, имеются в виду занятия, дело даже не в шмотках. Результаты я вижу и они очевидны. Можно сказать, что вот , какая то мама не занималась и результаты лучше. Да, это так. Я могу сказать, что ей просто повезло изначально, что у ребенка мало нарушений. Недавно с одной мамой разговаривала, которая рожает и рожает. Она мне гордо заявила: "Ну некогда мне с ним заниматься, у меня еще двое" Я ей сказала, что время драгоценное она упускает". Но ей пофигу и сил нет. Как можно спокойно смотреть на мычащего ребенка и ничего ему не давать? Я имею ввиду постоянную долбежку, а не веселую возню с братьями и сестрами. У Аполлинарии есть и долбежка и друзья ровесники с которыми она возится в свое удовольствие.
Рожать или нет это право каждой женщины и ее личное (именно личное желание). Мне совесть не позволяет родить третьего ребенка. Многие , кстати хотят реабилитровать себя в глазах общества , дескать смотрите у меня много обычных и всего один необычный ребенок. Значит я правильная. Это я тоже от одной мамы узнала. Сама бы не доехала до такого. У меня нет комплексов.

 Отправлено: 27.01.09 16:22. Заголовок: Nickname пишет:Все -..

Nickname пишет:

цитата:

Все - ничего более чем амбиции родителей. В том числе и большое количество детей. У каждого свой взгляд и свои жизненные ценности. Поэтому странно слышать: "ребенку нужен брат или сестра!"

А я могу с уверенностью сказать, что в 40 лет не собиралась рожать трёх детей.
Тем более получила только( за 2 мес до беременности Даней) замечательную учёбу для архитекторов в Берлине, полностью оплаченную государством, да еще с жирной степендией! Это сулило прекрасную карьеру....
Ну а когда Данька родился, ничего более не надо было, как еще детей, чтобы он не остался один. А забеременев через 5 месяцев после рождения Дани,- Юлькой, я сразу поставила раз и навсегда крест на карьере ( диплом дизайнера подтверждён сенатом Берлина)и хорошем материальном положении.
Да имеено Даниель подтолкнул меня на этот "подвиг": рожать с риском для жизни( эклампсия и реанимация с Данькой, 2 кесерова и склонности к кровотечениям) и риском для детей при хронической невынашиваемости: все семимесячные.
Но я знаю, теперь он не один, когда нас не будет.
Nickname пишет:

цитата:

Можно даже в привольных степях Казахстана это делать. А не в собственном двухквартирном доме на границе с Швейцарией расказывать о вреде материальных ценностей))

В приволных степях Казахстана теперь "растут" такие хоромы в 4 этажа у "новых казахов", что нам только под Швецарией облизываться остается
Да дом- это моя гордость,боль,седые волосы и монстр , жрущий деньги.
Приехав в Германию с двумя чемоданами и 140 ДМ в кармане, мы на 1 зарплату мужа имеем всё, что необходимо, не взяв ни у кого ни финансовой помощи, ни вообще помощи родных.
А потом, Наташа-Nickname, может в России и покупаются дома, имея мешок денег, "заграницей"- всё по другому.
"Эту материальную ценность" может купить себе любой электрик, слесарь-сантехник, водитель и.т.д Ценностью дом станет только через 38 лет!!!!
А сейчас все это принадлежит банку, и может быть оттобран, если не заплатить 3 раза взнос. В Германии не раздают бесплатно квартиры, ты или снимаешь или покупаешь. Стоит примерно одинаково. Только одни деньги пропадают, а другие погашают долг и может дети ( под старость лет) и внуки будет жить бесплатно

G-NA85 пишет:

цитата:

Современному ребенку нужно очень много всего и компьютер и разные развивалки дорогие, мамино мычание книжки этого не заменит. В Москве практически все дети учат английский язык, очень многие еще два языка. Это нужно - для будущего.

Насколько я знаю, Лена В. тоже до 4 лет Роме читала только книги. А вон какой умничка вырос!
Таня, "ТРАВА НЕ РАСТЁТ БЫСТРЕЕ, ЕСЛИ ЗА НЕЁ ТЯНУТЬ!!!" Очень хорошо видно по всем детям "выдающихся" и богатых, мелькающих на экране русского ТВ, у которых явно было всё... Серость и бездарность. Природа явно на детях отдыхает....
Моё глубокое убеждение- детям нужна любовь, забота, тепло, сытая вкусная еда, хорошая школа. А мама должна быть просто мамой, не усталой и задёрганой, что она что-то не успевает, упускает, не может купить, как у..., и у.....
Уже доказано исследованиями, те, кто получил программу "раннего развития" и те кто не вкусил "всех прелестей" по тем или иным причинам, к взрослому возрасту подошли одинаково!
И, потом, когда всё есть и будет в достатке,-нет стимула стремиться чего- то достичь, человек становиться инфантильным!

 Отправлено: 27.01.09 17:15. Заголовок: Мотька Мы это посмот..

Мотька Мы это посмотрим, когда будет 2 или 3 детей, когда нужно будет выходить на работу, заботиться о детях. о муже, о быте, о себе и т.д. и уже вечером без сил читаешь обнявшись со всеми книжку заплетающимся языком. Это мой опыт, поэтому больше не решилась рожать. Сейчас смотрю на свою дочь - в 6 мес. вышла на работу, работает в рекламном агенстве, приходит, что она, что муж, в 7 час. вечера, нужно еще поужинать, дух перевести, а около 9 - сына уже спать укладывать. Когда же заниматься с ребенком? В выходные, а там домашние дела накапливаются. Поэтому, хоть и клеймят вещицизм и материальные ценности, но без них - никак в современном мире. Ладно мы так прожили, но современное поколение не хочет и не может так жить. Нужны и квартиры, и машины, и отдохнуть в отпуске и многое другое. ИМХО

 Отправлено: 27.01.09 18:20. Заголовок: G-NA85,Tatjana Spome..

G-NA85,Tatjana Spomer,Nikname У каждого свои ценности и свой взгляд на жизнь. Мне ближе всего позиция Tatjana Spomer, даже очень близка. Но к выбору других отношусь с уважением. Это их жизнь и право жить в соответствии с выбранными приоритетами..

 Отправлено: 27.01.09 18:26. Заголовок: Поля пишет: Но к вы..

Поля пишет:

цитата:

Но к выбору других отношусь с уважением.

И я Вас уважаю Даже от всей души искренне восхищаюсь всеми многодетными. А особенно Клименко. Вот уж ЛЮДИ. Перефразируя Ленина, можно воскликнуть: "Какие глыбы, какие матерые человечища!" ну правда, оч уважаю

 Отправлено: 27.01.09 18:44. Заголовок: G-NA85 пишет: Рожай..

G-NA85 пишет:

цитата:

Рожайте на здоровье и без всяких амбиций. Только не нервничайте так сильно по поводу "некоторых".

"некоторых", я имела ввиду, наших мужей, которые отговорки ищут. У Вас есть двое детей, можно и остановиться, а у меня пока один (я год мужа уговаривала родить) и хочется еще.

 Отправлено: 27.01.09 19:07. Заголовок: Поля пишет: G-NA85,..

Поля пишет:

цитата:

G-NA85,Tatjana Spomer,Nikname У каждого свои ценности и свой взгляд на жизнь. Мне ближе всего позиция Tatjana Spomer, даже очень близка. Но к выбору других отношусь с уважением. Это их жизнь и право жить в соответствии с выбранными приоритетами..

вот я под этой фразой галочку поставлю... согласна с выраженной мыслью...