Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную https://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
https://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 2347
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 02:37. Заголовок: Инвалидность оформлять.... 2


Надо продолжить....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Fruuu
Первопроходец




Пост N: 2822
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 17:38. Заголовок: Таня, у нас тоже F70..


Таня, у нас тоже F70. С таким диагнозом инвалидность вам дадут. Так что если хочешь офрмлять то оформляй, с этим проблемы не будет. Это даже лучше, чем F71, т.к. некоторые коррекционные учереждения (сады, школы) берут только с F70, а с F71 (умеренная степень уо) отшивают.

Спасибо: 0 
Профиль
assol
http://logoritmik.narod2.ru/




Пост N: 37
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 18:20. Заголовок: Fruuu А где можно п..


Fruuu
А где можно посмотреть , что означают эти коды? нам написали Q90.....вроде бы, документы пока не возила.

Спасибо: 0 
Профиль
Ассоль
Первопроходец




Пост N: 607
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 18:58. Заголовок: Q90 - это СД..


Q90 - это СД

Спасибо: 0 
Профиль
G-NA85





Пост N: 1487
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 19:08. Заголовок: Fruuu Эвелин, точно..


Fruuu
Эвелин, точно дадут? Даже если я буду нахваливать Аполлинарию? Моя подруга Наташка, которая собаку съела на этих инвалидностях, сказала, что мне нужно заткнуться по поводу достоинств Полины, а я не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
assol
http://logoritmik.narod2.ru/




Пост N: 38
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 19:35. Заголовок: Ассоль А вот интерес..


Ассоль А вот интересно, что, с возрастом СД плавно перетекает в УО? Это я про коды эти F 70 и 71.... Так и оставался бы Q90, ан нет.
Извиняюсь, если глупый вопрос. Я пока "плаваю" в этом деле, еще не разобралась.

Спасибо: 0 
Профиль
assol
http://logoritmik.narod2.ru/




Пост N: 39
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 19:37. Заголовок: G-NA85 Смотря для че..


G-NA85 Смотря для чего вам эта инвалидность нужна. Может, и не оформлять ее нафик?.......(тоже думаю, документы везти или нет......)

Спасибо: 0 
Профиль
тата





Пост N: 445
Info: Мишутке 1,7
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 20:01. Заголовок: G-NA85 пишет: увиде..


G-NA85 пишет:

 цитата:
увидела Аполлинарию в новой тунике и в кружевных легинсах


Представила себе Вашу королевишну Понятное дело, с чего взгрустнулось психиатру. Вы попробуйте оформить, может и получится, а если нет - так тому и быть.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 3281
Info: Ванечке сейчас 1 год 3 месяца
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 20:11. Заголовок: Таня, Я согласна с Т..


Таня,
Я согласна с Татой.
На самом деле для оформления инвалидности лучше "понтов не кидать", а то зря бегали. Но если не надо - то не надо.

assol пишет:

 цитата:
Это я про коды эти F 70 и 71.... Так и оставался бы Q90, ан нет.


Видимо, это просто разные спецификации

Спасибо: 0 
Профиль
sve6405





Пост N: 23
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 20:58. Заголовок: Гала ,Надя ,кто это-..


Гала ,Надя ,кто это- Тарас Викторович,как с ним связаться? Мы пытались оформить инв-ть по СД,но столкнулись с большими препятствиями,в результате оформили по пороку сердца на год.Что делать дальше,не знаю... Мы тоже Московская обл.-ть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ассоль
Первопроходец




Пост N: 608
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 23:44. Заголовок: assol пишет: Так и ..


assol пишет:

 цитата:
Так и оставался бы Q90, ан нет.

Q90 так и останется, никуда не денется, но по нему инвалидность не дают. За легкую УО дают, я где-то в нормативных документах читала, если есть сопутствующие заболевания, а у наших чего только нет А вообще есть Классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, где в конце документа сказано, что
 цитата:
16. Категория "ребенок-инвалид" определяется при наличии ограничений жизнедеятельности любой категории и любой из трех степеней выраженности (которые оцениваются в соответствии с возрастной нормой), вызывающих необходимость социальной защиты.



Спасибо: 0 
Профиль
G-NA85





Пост N: 1488
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 00:31. Заголовок: OlgaLD пишет: На са..


OlgaLD пишет:

 цитата:
На самом деле для оформления инвалидности лучше "понтов не кидать", а то зря бегали. Но если не надо - то не надо.


В том то и дело. Я все-таки попробую с " понтами", не получится ну и не надо. Буду информировать о результате.
Аполлинарию не хвалить все равно не смогу.

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 3261
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 00:33. Заголовок: G-NA85 пишет: Аполл..


G-NA85 пишет:

 цитата:
Аполлинарию не хвалить все равно не смогу.


Апполинария умничка. А мамочка просто супер.
Сможете оформить. Я уверена в тебе, Таня

Спасибо: 0 
Профиль
Superpapa



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 01:59. Заголовок: aleksandra , здравст..


aleksandra , здравствуйте. Я из Беларуси , но мне кажется , что законы , относительно инвалидов в наших странах, примерно, одинаковы. Мы начал оформлять инвалидность спустя месяц после рождения нашего Тимохи. Если бы Вы знали , как противились этому наши местные врачи (я так понимаю , чтобы не портить себе статистику с детьми-инвалидами). Я позвонил главному психиатру республики (телефон нашёл в инете), и он направил меня(дал телефон) к психиатру области. Я связался,объяснил ситуацию и получил исчерпывающие ответы на все вопросы(инвалидность даётся на основании медико-генетического заключения, которое выдаётся у нас в областном генетическом центре).
Анализ крови на генетику сдаётся после предварительно поставленного диагноза - синдрома Дауна , т.е. в роддоме , но т.к. у нас был тяжёлый порок сердца , то нас отправили в область в реанимацию , и там уже делали все анализы.
Но даже после того , как я сказал , что консультировался с гл. психиатром республики и области , местные медики не хотели направлять на МРЭК. Пришлось звонить опять областному психиатру, и только после её звонка нашим эскулапам , дело тронулось с мёртвой точки , и нам дали инвалидность. Кстати, хотелось бы поблагодарить гл. психиатра Витебской области республики Беларусь ДАНИЛОВУ ЕЛЕНУ ЛЕОНИДОВНУ.
Написал всё так подробно для того , чтобы показать , что не надо опускать руки и добиваться своего. У нас тоже есть детки , которым уже больше года , а их родителей всё кормят завтраками насчёт инвалидности . А ведь это деньги , которые можно было бы потратить на своего ребёнка . Так что добивайтесь !!!

Спасибо: 0 
Надя





Пост N: 22
Info: Даше 9 мес
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Россия, Балашиха
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 02:03. Заголовок: Тарас Викторович жив..


Тарас Викторович живет в Химках, Московская обл, у него ребенок с СД, девочке уже 16 лет, он создал свой центр "Исток" в котором есть дети с разными диагнозами, в т.ч. и СД Мы у него были с самого рождения. Когда выписались из роддома сразу поехали к нему, он нам сделал эргометрию, это такой прибор, одевается на головку малыша шапочка из проводков, потом считывается информация на компютер, полушария головного мозга показывают чего не хватает в организме ребенка, железа, кальция и т.д. Потом нам назначают гомеопатию, после 2 мес. приема мы презжаем еще на прием, были уже 3 раза. понемного востановили кальций, теперь железо, одновременно даются гом. лекарства и на те органы, кторые невпорядке. Еще мы занимаемся в центре физзарядкой. На мяче, на полу, делаем упражнения для того, чтобы быстрее научиться садится, правильно стоять. пересыпаем манку на ручки, играем с ведрком и лопаткой. садимся в разрые лоточки с крупой (пшено, манка, бобы). Если есть желание то его телефон домашний5719379, моб.89162402448. Центр находится в Москве, ул. Парковая д.50а

Спасибо: 0 
Профиль
Ксю
администратор




Пост N: 1388
Зарегистрирован: 29.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 02:31. Заголовок: Надя поаккуратней с..


Надя
поаккуратней с препаратами там

Спасибо: 0 
Профиль
assol
http://logoritmik.narod2.ru/




Пост N: 40
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 02:53. Заголовок: Ассоль пишет: Q90 т..


Ассоль пишет:

 цитата:
Q90 так и останется, никуда не денется, но по нему инвалидность не дают


Я так понимаю, что ехать мне с моими документами смысла нет, только время потрачу...
Есть на форуме такие, кто получил инвалидность только по СД?Без сопутствующих заболеваний?

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 3287
Info: Ванечке сейчас 1 год 3 месяца
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 03:38. Заголовок: Superpapa :sm22: ..


Superpapa

Всем остальным тоже

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 2823
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 03:39. Заголовок: assol у детей с СД ..


assol у детей с СД с самого начала идет отствание в развитии мелкой моторики. На это и нужно нажимать.
Если сомневаетесь в своих силах - попробуйте проконсультироваться с Сергеем Колосковым на эту тему. Он нам в свое время очень помог хорошим советом при оформлении инвалидности.

Спасибо: 0 
Профиль
Гала
Первопроходец




Пост N: 2110
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 05:09. Заголовок: Ксю пишет: поаккура..


Ксю пишет:

 цитата:
поаккуратней с препаратами там


Оксана, а что там опасного на твой взгляд?

Спасибо: 0 
Профиль
Meri





Пост N: 611
Зарегистрирован: 07.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 05:39. Заголовок: Superpapa , я тоже и..


Superpapa , я тоже из Беларуси. Мои знакомые, которым не давали инвалидность, писали письмо главному психиатру республики с просьбой разъяснить ситуацию. Пришла отписка по всем правилам бюрократии. Спасибо за ваш опыт, в следующий раз будем действоать по вашей схеме.


Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 2959
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 18:13. Заголовок: assol пишет: Есть н..


assol пишет:

 цитата:
Есть на форуме такие, кто получил инвалидность только по СД?Без сопутствующих заболеваний?


мы такие.

Спасибо: 0 
Профиль
sve6405





Пост N: 25
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 19:38. Заголовок: Зыкова Аня напишите..


Зыкова Аня напишите,пожалуйста, в каком возрасте впервые оформляли, на какой срок дали,куда в первую(вторую,третью)очередь обращались,что вам говорили? Мы с заполненной уч-вым педиатром формой(+кардиолог и невролог) явились в назначенное время в рай-ю п-ку,там нас отправили к психиатру,те сказали,что сначала на ул. 8 марта(там псих. комиссия?) Я уговорила зав п-кой направить нас на МСЭ по пороку сердца,та уломала кардиолога,после чего мы попали наМСЭ,инвалидность дали на год.

Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 2960
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 19:52. Заголовок: sve6405 в первый ра..


sve6405
в первый раз в полтора года, форму заполнял невропатолог - дали на год. во второй и третий разы аналогично невропатолог оформляла, психиатр давала заключение - давали на два года. в третий раз Диме было больше 6 лет, поэтому нас заставили ехать в краевую псих. больницу к психиатру.
все происходило в Ставрополье, в Кисловодске. сейчас готовимся продлять в МО, пока рассказать нечего.

Спасибо: 0 
Профиль
Ол
Первопроходец




Пост N: 711
Зарегистрирован: 30.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 23:40. Заголовок: Мы тоже только по СД..


Мы тоже только по СД

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 340
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 03:57. Заголовок: Вот странно. Признав..


Вот странно. Признавать наших детей инвалидами они(бюрократы) не хотят, но так же принимать на учёбу в обычные школы тоже не хотят. Но если мой ребёнок не инвалид, значит он здоров. А если он здоров, почему такие припядствия на его пути везде? Что же всё таки за бардак творится.

Спасибо: 0 
Профиль
Надя





Пост N: 23
Info: Даше 9 мес
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Россия, Балашиха
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 02:20. Заголовок: Ой девочки, вчера ез..


Ой девочки, вчера ездила в псих.больницу на ул. 8 марта, что находится на Динамо, там уже в 4-й раз пообещали помочь с инвалидностью, сил моих больше нет. пришлось туда тащить Дашу, своим ходом ездила, Она там такой рев закатила, и я вместе с ней. Обещали, что помогут, но я уже им не верю.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 3356
Info: Ванечке сейчас 1 год 3 месяца
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 03:11. Заголовок: Надя Зла не хватает..


Надя
Зла не хватает. Какая может быть психбольница, психиатры для 9-месячного ребенка? Гады они все.

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 3301
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 03:43. Заголовок: Надя пишет: Она там..


Надя пишет:

 цитата:
Она там такой рев закатила, и я вместе с ней


Бедные вы наши. Устали обе.

Ну что за ерунда.
OlgaLD пишет:

 цитата:
психиатры для 9-месячного ребенка?



правда, совсем уже прям издеваются.

Спасибо: 0 
Профиль
Кирюша



Пост N: 15
Зарегистрирован: 10.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 23:26. Заголовок: Мы оформили инвалидн..


Мы оформили инвалидность по СД 21 апреля 2008 года на 2 года. На комиссии МСЭ нам определили уровень развития на 3-4 месяца объяснив это тем что я мало занимаюсь с ребенком, а нам уже 7 месяцев. Справку выдали через 2 дня т.к. 21.04 небыло реабилитолога и нам некому было выписать программу реабилитации. Я два дня ревела Уровень развития Кирюши не 7 мес. но не 3-4 мес., а 5 мес. У меня дома есть таблицы развития детей. Сегодня пошла в пенсионный писать заявление на пенсию и оказалось что унас неоформлено пенсионное св-во на Кирилла, а будет оно готово только через две недели. Значит и пенсию нам назначат только через 2 недели.

Спасибо: 0 
Профиль
гульназ





Пост N: 657
Зарегистрирован: 04.04.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 23:31. Заголовок: Кирюша Пенсию вам н..


Кирюша
Пенсию вам назначат с даты оформления инвалидности. У нас тоже так было. А насчет, что говорят врачи не принимайте близко к сердцу. Вы же лучше знаете про своего ребенка. А они увидели его 1 раз и так уж все узнали, нет конечно. просто им больше не чего говорить, сидят только настроение всем портят.

Спасибо: 0 
Профиль
Кирюша



Пост N: 17
Зарегистрирован: 10.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 23:39. Заголовок: Спасибо Гульназ. Есл..


Спасибо Гульназ. Если им нечего сказать лучше бы промолчали.

Спасибо: 0 
Профиль
G-NA85





Пост N: 1505
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 00:21. Заголовок: Кирюша пишет: Уров..


Кирюша пишет:

 цитата:
Уровень развития Кирюши не 7 мес. но не 3-4 мес., а 5 мес.


А это так принципиально, что вы так переживаете? У меня Аполлинария в семь месяцев была, по-моему вообще на два, а может и меньше и меня ее развитие вообще не особо "парило", только здоровье. Вот тут я переживала.
А наши "люди в белых халатах" вообще могут сказать, что развитие, как у эмбриона, потому что не занимаетесь, чего слушать дураков?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 4114
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 00:22. Заголовок: Кирюша Гульназ все п..


Кирюша Гульназ все правильно написала. А на врачей особо внимания не обращайте.

Спасибо: 0 
Профиль
гульназ





Пост N: 658
Зарегистрирован: 04.04.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 00:45. Заголовок: Кирюша Ну не умеют ..


Кирюша
Ну не умеют они по другому.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 3367
Info: Ванечке сейчас 1 год 3 месяца
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 01:43. Заголовок: Кирюша Я согласна с..


Кирюша
Я согласна с Гульназ.
Не переживайте.
Во-первых, вот это меня вообще разозлило:
Кирюша пишет:

 цитата:
объяснив это тем что я мало занимаюсь с ребенком


Откуда они знают?! И вообще-то детки с СД, как правило, отстают, а если отстают меньше - это уж от Бога и от усилий родителей. То, что ребенок отстает на первом году жизни, по-моему, с занятиями вообще связано меньше всего! (Конечно, заниматься нужно, но все-таки - какие гады, еще добить маму ребенка-инвалида хотят, всё на нее свалить.)

Кирюша пишет:

 цитата:
Уровень развития Кирюши не 7 мес. но не 3-4 мес., а 5 мес.


Я тоже была не согласна, когда мне говорили, что он развит в 7 месяцев на 2, хотя он уже хорошо держал головку, переворачивался в обе стороны (живот - спина), улыбался, смеялся, гулил понемножку, живо на все реагировал, только сидеть пока не мог. Ну мне тоже так говорили. Не плачьте. Все это ерунда. Дали инвалидность - и бог с ними, что еще от них требовалось.

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 3431
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 02:41. Заголовок: гульназ пишет: Вы ж..


гульназ пишет:

 цитата:
Вы же лучше знаете про своего ребенка.



Vot imenno. Nechego revet', takoe teper' chasto bydete slishat'. Mne tozhe v proshlom gody napisali: "Sprosili y Soni, gde y sobaki hvost i lapi, ona ne smogla otvetit'." Smeh da i tol'ko, ne hotela i ne otvetila. Yzh ya to tochno znau chto ona znaet, ya tyt zhe vzyala sobaky i peresprosila y Soni, estestvenno vse bilo pokazano i nazvano. Y nas lubyat vsyakie testi, pochitaesh rezyl'tat obridaeshsya. Pridet neznakomaya tetya i pokazi to, skazhi to, dai eto, y menya rebenok chelovek, a ne dressirovannaya martishka.

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 3309
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 02:52. Заголовок: G-NA85 пишет: А наш..


G-NA85 пишет:

 цитата:
А наши "люди в белых халатах" вообще могут сказать


навеяло. ... прихожу к доктору, она смотрит на Линочку и говорит, ой сопли у нее, горлышко не спокойное, потом мне: "ммм.... что делать?"
кто кого принимает?

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 3432
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 03:00. Заголовок: ltnrf2006 пишет: по..


ltnrf2006 пишет:

 цитата:
потом мне: "ммм.... что делать?"



Ny i chto ti otvetila?

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 3310
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 03:08. Заголовок: nbajenov я на нее в..


nbajenov
я на нее выразительно посмотрела
обычно я врачам не подсказываю,что делать - пускай сами выкручиваются.. .

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 3433
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 03:17. Заголовок: ltnrf2006 пишет: п..


ltnrf2006 пишет:

 цитата:
пускай сами выкручиваются..



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 862
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет