Отправлено: 31.01.08 18:57. Заголовок: Оставить или отказаться? Часть 2

Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?"
Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".

 Отправлено: 31.01.08 18:58. Заголовок: я даже не знаю с чег..

цитата:

я даже не знаю с чего начать... боюсь... я родила мальчика с синдромом Дауна, я от него отказалась... Я испугалась реально того, что вы описали... Я плачу днем и ночью, у меня рвется сердце в груди, но я плюну любому в лицо, кто меня осудит... Мне нелегко далось это решение, но по-другому я не могла поступить... Но я восхищаюсь теми людьми, кто воспитывает таких детей. Дай Бог им счсатья и терпения.

такой вот пост в теме про Болезнь Дауна на ГОАРДИ.

 Отправлено: 31.01.08 20:03. Заголовок: Добавить нечего.

Подпишусь под каждым словом. Ребенок-плоть от плоти и кровь от крови, как можно "вычеркнуть из сердца ошибку"? У меня была ситуация не такая, но на ту же тему. На УЗИ в 30 недель врач сказала:"знаете, что-то один глазик четко видно, а на месте второго чернота. Может, это потому что ребенок боком лежит и сканер не достает, в остальном все в порядке. Можете сходить к генетикам на консультацию". Я пошла в генетический центр, а мне еще в регистратуре сказали, что почужим узи они не консультируют, надо переделывать у них. А вообще, даже если что не так с ребенком, срок большой и генетики не помогут". Я развернулась и ушла. И долгие 6 недель до родов решала для себя, как поступлю, если ребенок уродом родится. Решила твердо - какой-никакой, а МОЙ. И я не смогу спокойно жить, зная, что где-то живет мой малыш, без любви и ласки. Позже видела фильм, не помню названия, там мальчик, Ваня Солнцев, жил в детдоме и мечтал маму найти. И нашел, адрес в личном деле подглядел, пришел и говорит:"Это вы Вера Солнцева Геннадьевна?". И все, титры. Я рыдала...

 Отправлено: 31.01.08 21:16. Заголовок: Меня с самого начала..

Меня с самого начала поддерживали только старшие дети. Больше никто, ни родители, ни одни, ни вторые, ни бывший муж. Дети делили со мной каждую заработанную "копейку, не будучи сами толком устроенные. Дочь брала в техникуме свободное посещение, академ. Никто не верил, что она вернется. А она-таки закончила. НО, благодаря ей во многом, мы выжили. ТОлько сейчас она поступает в универ, уже здесь, кстати в АНглии. Конечно, высшее образование - вещь важная. НО, когда дело касается жизни матери и родного братика, которые сейчас просто в беде, я бы не хотела получить образование ТАКОЙ ЦЕНОЙ!
Конечно, любая трагедия, - это личная трагедия. И чтобы мы не говорили, СВетлане сейчас очень тяжело. Но, ведь многие из нас переживали нечто подобное, поэтому мы понимаем ее чувства, ее состояние. Но мы еще и знаем, что рано или поздно это проходит. СЕйчас ее обуревают и страх, и неуверенность, и отчаяние. Но, если малыш будет рядом, забота о нем, да и просто каждодневные хлопоты постепенно эти чувства вытеснят. А придет любовь, радость и огромная гордость за правильно сделанный выбор.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Дала мне телефон, чтобы я начала поиски этого Саши в Англии

Тань, я не совсем поняла информацию первых обзацев. Извини, пожалуйста. Может быть я чем-то могу помочь.

 Отправлено: 31.01.08 21:23. Заголовок: Marvellen Абсолютно..

Marvellen
Абсолютно согласна с тобой. Многие из нас пережили и предательство родных, и затяжную депрессию - все это очень тяжело.
Но сейчас нужно думать о ребенке. Тем более отказом от него такие проблемы не решаются.

 Отправлено: 31.01.08 21:42. Заголовок: Tatjana Spomer Таня ..

Tatjana Spomer Таня , я полностью со всем , что ты написала согласна. Можно конечно еще очень многое написать, но думаю что не стоит очень длинное письмо писать, пусть информация поступает малыми порциями, так легче все переварить и принять единственно - верное решение.
Светлана Очень резануло это сообщение .... Я тоже оставила там свой ответ.

 Отправлено: 31.01.08 21:51. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Посоветуйте, что ответить еще ?

Танечка, Вы молодец. Читаю и слезы на глазах. Что Вам посоветовать. В Вашем сердце есть все нужные слова. А как поступит мама малыша- это ее выбор. Хочется, чтобы прислушалась и забрала малыша. Будем надеяться.

 Отправлено: 31.01.08 23:19. Заголовок: Tatjana Spomer Тань..

Tatjana Spomer
Тань, лучше не напишешь! Жалко всех!!!!

 Отправлено: 01.02.08 00:34. Заголовок: Tatjana Spomer И до..

Tatjana Spomer
И добавить нечего.... Ты молодец, что находишь возможность отвечать на такие письма. Раз мама сомневается в правильности решения, то будем надеяться что ей очень поможет твой ответ.

 Отправлено: 01.02.08 01:14. Заголовок: Мальчик такой хороше..

Мальчик такой хорошенький - спящий ангелочек. Мамы, которые мучаются в итоге все равно забирают ребенка, даже если материально очень сложно выживать. Дай Бог Светлане побыстрее выйти из депрессии и малышу как можно скорее оказаться в объятих своей мамочки. Ему-то больше ничего и не надо для счастья.

 Отправлено: 01.02.08 02:56. Заголовок: Tatjana Spomer Лучш..

Tatjana Spomer
Лучше я считаю и не написать!

 Отправлено: 01.02.08 03:03. Заголовок: Tatjana Spomer ..

Tatjana Spomer

Танечка! Умница! Все написано так, как нужно! Все были в начале пути. У всех возникали разные сомнения. Я надеюсь, она примет единственно правильное решение!

 Отправлено: 01.02.08 05:42. Заголовок: Таня, я тоже считаю..

Таня, я тоже считаю,что все правильно написано. Но как она все это воспримет, это другое. Некоторым собственное благополучие дороже. Особенно если человек в депрессии.

 Отправлено: 01.02.08 15:57. Заголовок: Светлана пишет: так..

Светлана пишет:

цитата:

такой вот пост в теме про Болезнь Дауна на ГОАРДИ.

Извените, не знаю ГОАРДИ - это где? Хочется почитать.

 Отправлено: 01.02.08 16:06. Заголовок: Поля пишет: Извенит..

Поля пишет:

цитата:

Извените, не знаю ГОАРДИ - это где? Хочется почитать.

это давняя история, теперь вот с продолжением http://www.gaoordi.ru/forum/index.php?act=ST&f=4&t=140

 Отправлено: 01.02.08 20:30. Заголовок: Nikname пишет: Чтоб..

Nikname пишет:

цитата:

Чтоб не повадно было детей делать, а потом кидать их. Пусть в кембридже попозориться, когда в бухгалтерию исполнительный лист придет, пусть даже на 20 фунтов. Ибо нефиг.

Наташа, мой тебе респект .

 Отправлено: 01.02.08 20:39. Заголовок: Nikname Очень соглас..

Nikname Очень согласна со второй частью выступления. Действительно в качестве помощи нужно было бы подумать о реальных возможностях.

 Отправлено: 01.02.08 21:01. Заголовок: Nikname Написано су..

Nikname
Написано супер!!! Так стройно, по-математически все ходы разложены!!!Просто класс!!!
а вот это:Nikname пишет:

цитата:

Но алиментами заняться в любом случае. Чтоб не повадно было детей делать, а потом кидать их. Пусть в кембридже попозориться, когда в бухгалтерию исполнительный лист придет, пусть даже на 20 фунтов. Ибо нефиг.

Это просто шедевр!!! падаю со стула от смеха.

 Отправлено: 01.02.08 21:06. Заголовок: Nikname Ты - Гений!..

Nikname
Ты - Гений!!!!

 Отправлено: 01.02.08 23:07. Заголовок: Nikname пишет: Но а..

Nikname пишет:

цитата:

Но алиментами заняться в любом случае. Чтоб не повадно было детей делать, а потом кидать их. Пусть в кембридже попозориться, когда в бухгалтерию исполнительный лист придет, пусть даже на 20 фунтов. Ибо нефиг.

Наташа, ты умница.

 Отправлено: 02.02.08 01:27. Заголовок: Nikname пишет: 3. П..

Nikname пишет:

цитата:

3. Прозондировть терапевтические возможности для обследований, лечений. Обследовала бы я в любом случае, чтоб понять масштабы бедствия, размер финансовых и временных затрат на реабилитацию. Может быть это можно сделать без окончательного забирания домой. ПРиезжать, забирать, везти на консультацию, а потом возвращать.

Можно, брать ребенка и на консультации и на лечение возить, если нет каронтина
Nikname пишет:

цитата:

Пусть в кембридже попозориться, когда в бухгалтерию исполнительный лист придет, пусть даже на 20 фунтов. Ибо нефиг.

Действительно в этой ситуации - нефиг.

 Отправлено: 02.02.08 02:55. Заголовок: Nikname пишет: посл..

Nikname пишет:

цитата:

после этого принимать решение забрать ли на самом деле дите. Ибо любовью сыт не будешь.

Вот с этим не согласна. Ребенка забирать в любом случае. Она же понимала, что родит ребенка, нужны будут и для здорового все пеленки-распашонки-памперсы. Значит, были перспективы. Тем более, оформит инвалидность, это деньги и какие-то льготы. Бог дает испытание, дает и силы, не надо отчаиваться.

 Отправлено: 02.02.08 04:11. Заголовок: Я просто не знаю, чт..

Я просто не знаю, что сказать.

Дом малютки в России? Я что-то в странах запуталась.

Nikname пишет:

цитата:

Во всех детдомах спонсорские памперсы одевают. Излишние страсти ни к чему

Если в России, то можно почитать здесь, как дети в детдомах живут.
http://www.cirota.ru/papers/?id=285
Это "излишние страсти", конечно, но от этого не менее правда!

На форум ГАООРДИ я поставлю ссылку на свой сайт, может, поможет кому

Таня и Наташа молодцы, что думаете, как помочь!

 Отправлено: 02.02.08 17:31. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

что ЭТОЙ женщине хочется кричать на весь мир о её беде.

Таня, а мне кажется, что она больше по умжу убивается.

 Отправлено: 02.02.08 18:26. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Есть ситуации, когда этические ми моральные нормы становятся менее значимы перед более важным

 Отправлено: 02.02.08 21:30. Заголовок: Lena S. пишет: она ..

Lena S. пишет:

цитата:

она больше по умжу убивается.

Лен, прости, что я тебя "тыкаю" в твою опечатку. Но мне кажется, ты его очень правильно назвала.

 Отправлено: 03.02.08 00:28. Заголовок: Наш папа с бабушкой ..

Наш папа с бабушкой уехали в Англию, чтобы скрыться от проблем.

Я осталась одна, поэтому приняла решение расcтаться со своим сыном. Но ужасно страдаю и хожу на ваш сайт. Травлю себя.
Чегой-то я перечитала ее сообщение и задумалась. Как-то все неоднозначно?!

 Отправлено: 03.02.08 00:32. Заголовок: Nikname пишет: Или ..

Nikname пишет:

цитата:

Или не думать о возможных плохих вариантах, имея на руках ребенка с сд - это хорошо, правильно и единственно верно, а не думать о плохих вариантах, будучи беременной - это неосмотрительно, самонадеянно и безрассудно?

Думать надо не ВО время, а ДО. К тому же в ее возрасте , наверное, какой-никакой жизненный опыт есть. Должно бы помогать.

 Отправлено: 04.02.08 14:34. Заголовок: Nikname пишет: Про..

Nikname пишет:

цитата:

Просто в нашем конкретном городе гос.поддержка только в виде мизерной пенсии по инвалидности, которую надо выходить с большими головняками и унижениями.

Наташа, у нас господдержка выглядит как пенсия в размаре 1900 + все надбавки = меньше 100 евро в месяц получается. И еще 50% комуналки - все!!!!!!!!! Я за эти деньги не смогу позволить даже памперсы и соки одному только Святославу - все на что будет хватать, хлеб и картошка, даже 50% комуналки не оплачу. На ГВ он бы не выжил - нужны были беслактазные смеси и очень избирательное питание, вот до 1,5 лет у меня только на его питание около 10 тыс выходило....А еще по нашим местным программам для развития и обучения ребенка не предусмотрено НИЧЕГО.Даже за деньги очень сложно найти хоть что-то... Какие 3 детей с нормальной жизнью? Вот и выкручиваюсь. Т.е. я тоже не жалуюсь. я вообще строго убеждена, что в этой жизни можно надеяться и расчитывать только на себя.И нужно искать выходы, а не стараться спрятаться от проблем.
Это я к тому, что меня тоже коробит демагогия.

 Отправлено: 04.02.08 15:07. Заголовок: Мда, девочки, почита..

Мда, девочки, почитала я вас и поняла, что мы в Москве практически "жируем" с проблемными детьми. В сад мы бесплатно ходим (доплачиваем правда добровольно помощь саду в размере 1000 рублей в месяц), на занятия в ДСА тоже бесплатно, на физкультуру - бесплатно, теперь еще и басейн раз в неделю будет бесплатно. Да и пенсия в Москве семь с половиной тысяч. Правда и цены на продукты тоже не маленькие. На эти семь с половиной тысяч не разгонишься, только на самый минимум для выживания. Но все равно картина выглядит чуть посветлее.
Хотя я с трудом могу себе представить как можно выжить на пенсию (даже если учесть еще 4500 тыс. рублей, Которые доплачивают неработающим родителям дополнительно к пенсии) с тремя детьми.

 Отправлено: 04.02.08 16:48. Заголовок: Fruuu пишет: Правд..

Fruuu пишет:

цитата:

Правда и цены на продукты тоже не маленькие.

Эва, представь себе, что у нас совсем не дешевле, а коммуналка стоит даже дороже, чем в Москве Мы видите-ли край-донар
на 12000 тыш вытянуть 3 детей тоже сложно будет, но хотя бы с голода не помрут. А у нас только ходить миластыню просить - если расчитывать на господдержку.

 Отправлено: 04.02.08 17:01. Заголовок: Fruuu пишет: В сад ..

Fruuu пишет:

цитата:

В сад мы бесплатно ходим (доплачиваем правда добровольно помощь саду в размере 1000 рублей в месяц), на занятия в ДСА тоже бесплатно, на физкультуру - бесплатно, теперь еще и басейн раз в неделю будет бесплатно.

У нас о таком и мечтать не приходится. За все надо платить. Есть якобы бесплатный реаб. центр, но там без денег ничего не делают.

 Отправлено: 04.02.08 17:10. Заголовок: Светлана пишет: пр..

Светлана пишет:

цитата:

представь себе, что у нас совсем не дешевле

Света, зато в Германии цены на продукты ниже, чем в Москве.. Только зарплаты повыше в общем и целом..
У нас в Германии на троих (мама, Марина и я) в неделю на еду, порошок, мыло, зубную пасту и т.д. и т.п. уходило не больше 100 евро. При этом мы на еде не экономили, покупали и фрукты, и рыбу, и мясо. В Москве у нас уходит значительно больше.

 Отправлено: 04.02.08 18:18. Заголовок: Девочки, по-моему,мы..

Девочки, по-моему,мы ушли от темы. Давайте уточним у Татьяны Спомер-женщина отказывается от ребенка потому, что ей жить не на что или только потому, что СД? Ведь, согласитесь, это разные причины. Хотя и отказ из-за денег выглядит, как-будто это котенок, которого возвращают на птичьем рынке со словами:ой, на него столько денег надо:и корм, и лоток, и витамины, да и муж категорически против. Короче, заберите назад. А ведь это не котенок, а РЕБЕНОК.

 Отправлено: 04.02.08 18:28. Заголовок: Мы сейчас живём втро..

Мы сейчас живём втроём.На продукты уходит от 70 (100евро) до 100 лат в неделю.Но почти все основные продукты я покупаю на рынке.Мне так больше нравится.Просто у меня есть возможность там купить.В супермаркетах мясо и рыба дороже на 1-1.5-2 лата(зависит от сорта и т.д.)Овощи и фрукты особенно по ценам не отличаются.В последний год цены на продукты стремительно растут.
В Москве я была в августе прошлого года.Обратила внимание,что цены очень разные в разных магазинах(или возле гостиниц дороже).И ещё овощи и фрукты стоили почти в 2 раза дороже,чем у нас.

На коммунальные платежи тратим больше,чем на питание.

 Отправлено: 04.02.08 18:36. Заголовок: Лора пишет: Давайте..

Лора пишет:

цитата:

Давайте уточним у Татьяны Спомер-женщина отказывается от ребенка потому, что ей жить не на что или только потому, что СД?

Мне кажется, что логичнее было бы это уточнять у этой женщины, а не у Татьяны Спомер. ИМХО

 Отправлено: 04.02.08 18:50. Заголовок: Логично. КАК нам спр..

Логично. КАК нам спросит у самой женщины, если она не на этом форуме?

 Отправлено: 04.02.08 19:01. Заголовок: Fruuu пишет: Мда, д..

Fruuu пишет:

цитата:

Мда, девочки, почитала я вас и поняла, что мы в Москве практически "жируем" с проблемными детьми

Да... вот бы не подумала, но всеж... и сад для Нуськи у меня бесплатный, тк. Линок на инвалидности. Вобщем много приятных мелочей. На пособия не разбежишся конечно, ну так работаю. А то сиделаб с деффчонками дома и занималась тока ими красивыми.
Светлана пишет:

цитата:

в этой жизни можно надеяться и расчитывать только на себя

вот мысль, которую вобщемто, знают все женщины, которые собираются рожать.

 Отправлено: 04.02.08 19:07. Заголовок: Лора пишет: КАК нам..

Лора пишет:

цитата:

КАК нам спросит у самой женщины, если она не на этом форуме?

Если не было вопроса, то на что можно ответить?
Я считаю, если эта женщина захочет получить совет или публично обсудить свою проблему - она сама может сюда написать. А если она этого не делает, а пишет личные письма - значит у нее есть на это причины. ИМХО

 Отправлено: 04.02.08 19:33. Заголовок: Мне кажется, что так..

Мне кажется, что такую темку надо вставить в "новичкам", мы уже люди определившиеся, и какие бы не были расходы на содержание - результат один!!!!Если мы здесь, значит наши дети с нами! Когда я пришла на Ваш(наш) форум, то начала читать с самого начала. А эта тема для многих очень даже актуальна и не простая......Я когда узнала о диагнозе , тыкалась везде в инете(если была возможность). И только через пол года нашла этот форум.Была на мама.ру и девушка задавала вопрос "я родила ребенка с СД, что делать?"Все отвечали , что забрали бы ребенка...Но это для них так далеко.....Как сделать так что бы мы были так вседоступны...

 Отправлено: 04.02.08 20:10. Заголовок: Мне муж как то сказ..

Мне муж как то сказал " Что это проверка на ВШИВОСТЬ" больше ни чего не могу сказать........Кто то прошел, кто то нет...