Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную https://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
https://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 2347
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 02:37. Заголовок: Инвалидность оформлять.... 6 (продолжение)


Надо продолжить....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 289 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


света





Пост N: 3938
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 05:41. Заголовок: дарина777 пишет: Ес..


дарина777 пишет:

 цитата:
Если в обычных больницах над 1000р.смеются даже санитарки,то что говорить о Бакулевке


мне про Бакулевку столько всего понарассказывали другие мамочки, что голова кругом идет

Спасибо: 0 
Профиль
тори





Пост N: 244
Info: Кирюша 18.04.2008
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Украина, Луганская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 16:01. Заголовок: Олечка,очень сожалее..


Олечка,очень сожалеем что у Даринки такое обнаружили.Но девочки которые там лежали правду говорят,не накручивай себя зараннее.Поедете и все узнаете на месте.Удачи вам!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
orlnat





Пост N: 275
Info: я - Наташа, дочь Маришка родилась 02.10.2000г.
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Славяносербск, Луганская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 16:09. Заголовок: Оля, не стоит расстр..


Оля, не стоит расстраиваться раньше времени. Нужно верить, что всё будет хорошо. Прооперируют бесплатно, а это уже большое дело! Дальше будет видно. Ну нет у человека денег на подарки, так где ж их взять. Я вообще пришла к выводу, что от того дашь - не дашь отношение к твоему ребёнку не меняется.

Спасибо: 0 
Профиль
дарина777





Пост N: 673
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 02:01. Заголовок: Девчонки,спасибо вам..


Девчонки,спасибо вам за поддержку Сегодня звонили в Бакулево,нас записали на прием 25сентября в 11:10.Так что едем на УЗИ(для нас как местных стоимость 3500р,для иногородних 4500р).На инвалидность все документы оформили,врачей прошли,осталось завтра только заключение нашего педиатра взять,и можно идти на ВТЭК.

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 4828
Info: Мама- Ольга. Дочура - Ангелина.
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 03:35. Заголовок: дарина777 пишет: На..


дарина777 пишет:

 цитата:
На инвалидность все документы оформили,врачей прошли,осталось завтра только заключение нашего педиатра взять,и можно идти на ВТЭК.



Молодцы. И быстро вы. УДАЧИ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 1555
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 08:53. Заголовок: дарина777 Удачи!..


дарина777
Удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна А





Пост N: 1011
Info: Дашенька родилась 3 августа 2007 года
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия, Чита Забайкальский край
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 10:08. Заголовок: А мы вчера тоже ходи..


А мы вчера тоже ходили по врачам, оформляем инвалидность. Еще остался стоматолог и невролог. Самое смешное было у хирурга, заходим мы значит в кабинет,мужик такой не старый, смотрит на Дашу и говорит, болезнь Дауна ?? Я говорю нет :) паузу выдержала и дальше говорю синдром у нас :) Он такой ручками завертел типа какая разница синдром или болезнь, я ему говорю большая разница, если бы мы чем то болели вы бы нас наверно вылечили, да?? Он такой, но вы же понимаете, это генетический набор, это не лечится, я говорю, ну вот имеенно поэтому у нас и синдром :) А он, а вот в книжке написано, болезнь и в скобочках синдром, я ему хотела сказать на заборе тоже написано, ну и говорю, мой ребенок ни чем не болеет, она здоровая, только у нас синдром Дауна и все и улыбаюсь, он так на меня посмотрел глаза выпучил, наверно подумал мамаша дура какая-то. Говорит, но есть же хронические болезни, которые не лечатся, я говорю ну ... это уже совсем с другой оперы. Сегодня весь день как вспомню, мне так смешно становится. Специалисты блин.


Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 768
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 14:01. Заголовок: дарина777 Оля, вы м..


дарина777
Оля, вы молодцы! Главное, не отчаиваться! Удачи вам! Все будет хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 769
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 14:06. Заголовок: Татьяна А :sm54: ..


Татьяна А
Все наши врачи узких специализаций в этом вопросе

Спасибо: 0 
Профиль
KaRinaSH





Пост N: 1838
Info: Карина 27 лет, Роденьке уже 2 года 6 месяц (17.02.2007 г)
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 15:42. Заголовок: Татьяна А молодец! ..


Татьяна А
молодец! так и надо!

Спасибо: 0 
Профиль
Бабушка





Пост N: 966
Info: внук Степан 27.08.07
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 16:36. Заголовок: дарина777 Не волнуйт..


дарина777 Не волнуйтесь, "не так страшен черт, как его малюют"... Реабилитации после операции никакой не было, просто уход домашний. Оксана М из Миасса недавно делала операцию Алиночке в Бакулевке, напишите ей в ЛС, поспрашивайте... Удачи вам

Спасибо: 0 
Профиль
тори





Пост N: 251
Info: Кирюша 18.04.2008
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Украина, Луганская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 19:05. Заголовок: дарина777 Удачи вам!..


дарина777 Удачи вам!!!
    Татьяна А Ну молодец.Как же у вас в стране все сложно с оформлением инвалидности.У нас все совсем не так было.Я приехала с заключением генетика о направлении на инвалидность,отдала его в ДП и еще ксерокопии паспорта ,Кирюшино свидетельство о рождении,и результат генетич анализа.специалистов не обходили т.к. в карточке все было.Затем забрала в горисполкоме удостоверение,подписала несколько бумаг и все.Никаких комиссий,ВТЭка не было.Инвалидность дали до 18 лет.Бедные вы бедные.Как все усложнено.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    клименко





    Пост N: 1308
    Зарегистрирован: 19.10.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 19:12. Заголовок: тори пишет: Бедные ..


    тори пишет:

     цитата:
    Бедные вы бедные.Как все усложнено.


    Не то слово!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    turist
    Пост N: 1560
    Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
    Зарегистрирован: 24.11.08
    Откуда: Россия, Рубцовск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 20:39. Заголовок: тори пишет: Как все..


    тори пишет:

     цитата:
    Как все усложнено.


    Ничего вы не понимаете. Мне одна врачиха объясняла, что не усложнено, а приближено к европейским стандартам.
    После подписания Россией женевской конвенции появился пунктик, что инвалидность дают не по заболеванию, а по ограничению жизнедеятельности . А раньше и у нас было достаточно справочки от генетика.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    OlgaLD
    Пост N: 9895
    Info: Ванечке сейчас 2 года 8 мес.
    Зарегистрирован: 23.02.07
    Откуда: Нижний Новгород
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 22:48. Заголовок: turist пишет: прибл..


    turist пишет:

     цитата:
    приближено к европейским стандартам


    Таня Шпомер рассказывала, что ее сыну инвалидность дали сразу после рождения АВТОМАТИЧЕСКИ по кариотипу, они совершенно не бегали по врачам

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Alona





    Пост N: 601
    Info: Доченькa Алисочкa - 19 мая 2008
    Зарегистрирован: 25.03.09
    Откуда: USA, Los Angeles
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 23:47. Заголовок: У нас в Америке воо..


    У нас в Америке вообще не было получения никакой инвалидности. Единственное что я оформила на Алису это пособие по инвалидности но дали его не оттого что оно обязательно при СД, а в связи с доходами семьи. А также дали безплатную медицинскую страховку, но опять таки зависит от доходов семьи. Здесь просто Синдром Дауна означает инвалид детства и не требуется никакого статуса или корочки инвалида, а тем более комиссии.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Alona





    Пост N: 602
    Info: Доченькa Алисочкa - 19 мая 2008
    Зарегистрирован: 25.03.09
    Откуда: USA, Los Angeles
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 23:53. Заголовок: дарина777 Очень п..


    дарина777 Очень печально что Даринке нужна операция. Но если это жизненно необходимо что же делать. Даи Бог вам найти хорошую больницу с хорошими врачами и исправить сердечко доченьки. Держитесь!


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бася





    Пост N: 80
    Info: Ванечка родился 23.07.05
    Зарегистрирован: 01.12.08
    Откуда: Волгоград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 04:23. Заголовок: дарина777 не накручи..


    дарина777 не накручивайте. многие через это прошли. все будет хорошо.
    мы сейчас как раз в процессе оформления инвалидности.Заколебали. каждый год таскаемся. У нас она изначально по пороку сердца, каждый год переосвидетельствование. в этом году сказали что по сердцу все - не положено.Перенаправили в следующую, вот опять гуляния по психиатрам-психологам. Одна надежда - может на подольше дадут. А то такая развлекуха-летом всех специалистов собирать. Вообще бред какой-то. А что делать малышам, которых никакой психиатр протестировать не может? Ждать трех лет? И все потому, что нашего диагноза нет в этом расчудесном реестре. все у нас как-то по-дурацки.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    turist
    Пост N: 1572
    Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
    Зарегистрирован: 24.11.08
    Откуда: Россия, Рубцовск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 09:13. Заголовок: Бася А мы в 8 месяц..


    Бася
    А мы в 8 месяцев ходили к психиатру, только он сказать ничего не смог.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    OlgaLD
    Пост N: 9897
    Info: Ванечке сейчас 2 года 8 мес.
    Зарегистрирован: 23.02.07
    Откуда: Нижний Новгород
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 13:08. Заголовок: Бася пишет: Вообще ..


    Бася пишет:

     цитата:
    Вообще бред какой-то. А что делать малышам, которых никакой психиатр протестировать не может? Ждать трех лет? И все потому, что нашего диагноза нет в этом расчудесном реестре. все у нас как-то по-дурацки.


    Нас до трех лет посылает на оформление инвалидности педиатр, а после трех велено идти к психиатру. ТАм могут дать и на подольше.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    KaRinaSH





    Пост N: 1857
    Info: Карина 27 лет, Роденьке уже 2 года 6 месяц (17.02.2007 г)
    Зарегистрирован: 08.01.09
    Откуда: Брянск
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 17:26. Заголовок: А я сегодня выбила Р..


    А я сегодня выбила Роде памперсы, у нас их после 2 лет дают и энурез - это не показатель, надо чего-нить посущественее, страна идиотов одним словом.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    клименко





    Пост N: 1309
    Зарегистрирован: 19.10.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:14. Заголовок: Я что толку что я н..


    Я что толку что я на двоих выбила? Дали на одну на март-и все!
    А покупать приходиться на троих. В соц.защите нет денег. Причина уважительная .
    Только дети этого не понимают и пользуют памперсы по полной программе

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Татьяна А





    Пост N: 1017
    Info: Дашенька родилась 3 августа 2007 года
    Зарегистрирован: 21.10.08
    Откуда: Россия, Чита Забайкальский край
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:28. Заголовок: KaRinaSH пишет: А я..


    KaRinaSH пишет:

     цитата:
    А я сегодня выбила Роде памперсы,


    карин поделись как ты это делала ??

    Спасибо: 0 
    Профиль
    KaRinaSH





    Пост N: 1861
    Info: Карина 27 лет, Роденьке уже 2 года 6 месяц (17.02.2007 г)
    Зарегистрирован: 08.01.09
    Откуда: Брянск
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 01:42. Заголовок: Педиатор заполнила б..


    Педиатор заполнила бланк, с ним поехала в МСЭ, там крутили-крутили нашу карту, пытаясь найти к чему зацепится, т.к. энурез (повторюсь) - не показатель, короче написали, что ребенок бездинамичный и т.п. , но памперсов выделили тока 2 шт. на день, ну и на этом спасибо ( у нас они тока в ночь идут, так что запас будет хороший). Затем поехала в соц.фонд, где нас внесли в базу данных и сказали, что их родных пока нету, но мы можем сами покупать (цена значения не имеет), а им приносит товарный+кассовый чек, деньги вернут. И предупредили, что как тока они появятся нам позвонят и привезут.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    тата





    Пост N: 1424
    Info: мама Таня, Мишеньке уже 3 года.
    Зарегистрирован: 06.06.07
    Откуда: г. Чехов МО
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 03:06. Заголовок: Сегодня переоформили..


    Сегодня переоформили инвалидность в 3 раз, на этот раз дали на 2 года!
    Толком ничего не спрашивали, все прошло как всегда - чисто символически. Только в очереди пришлось отстоять. Но радует то, что в следующий раз только через два года!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    turist
    Пост N: 1597
    Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
    Зарегистрирован: 24.11.08
    Откуда: Россия, Рубцовск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 07:56. Заголовок: тата Поздравляем!..


    тата
    Поздравляем!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Fruuu
    Первопроходец




    Пост N: 3792
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 12:24. Заголовок: тата Таня, поздравля..


    тата Таня, поздравляю! Если есть желание немного пободаться, то можно получить до 18 лет. Знаю людей в МО, которые это сделали.
    Правда сами мы два года назад поленились бодаться, вот теперь опять бумажки собираем. Надеюсь, что в этот раз сами до 18 дадут.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    OlgaLD
    Пост N: 9910
    Info: Ванечке сейчас 2 года 8 мес.
    Зарегистрирован: 23.02.07
    Откуда: Нижний Новгород
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 12:49. Заголовок: тата :sm36: ..


    тата

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Olga_J





    Пост N: 799
    Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
    Зарегистрирован: 25.04.09
    Откуда: Россия, Московская обл.
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 13:40. Заголовок: тата Поздравляем!!!..


    тата
    Поздравляем!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    таня82





    Пост N: 49
    Info: виолетта родилась 03.12.2004г.
    Зарегистрирован: 01.09.09
    Откуда: россия, курск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 15:18. Заголовок: нам тоже постоянно п..


    нам тоже постоянно продлевают только на 1год.я даже не знала ,что можно оформить до 18лет или хотя бы на 2года.у нас раньше была инвалидность по пороку сердца,в этом году основное заболевание СД поставили

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Fruuu
    Первопроходец




    Пост N: 3795
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 22:34. Заголовок: таня82 Таня, про рег..


    таня82 Таня, про регионы не знаю. А в Москве и Московской области знаю достаточно много людей, которым сперва дали инвалидность на 2 года, они писали жалобы и получили до 18 лет.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Olga_J





    Пост N: 808
    Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
    Зарегистрирован: 25.04.09
    Откуда: Россия, Московская обл.
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 01:22. Заголовок: Fruuu Эва, а не зна..


    Fruuu
    Эва, а не знаешь, куда и кому писали жалобы?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Fruuu
    Первопроходец




    Пост N: 3796
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 01:29. Заголовок: Olga_J Слышала неодн..


    Olga_J Слышала неоднократно, но не запомнила. Если нужно, то могу уточнить у тех, кто это делал.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Olga_J





    Пост N: 809
    Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
    Зарегистрирован: 25.04.09
    Откуда: Россия, Московская обл.
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 01:36. Заголовок: Fruuu Не срочно, ко..


    Fruuu
    Не срочно, конечно, но если будет не трудно... буду очень благодарна!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Daria





    Пост N: 167
    Зарегистрирован: 23.01.08
    Откуда: Тула
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 01:57. Заголовок: Olga_J пишет: ruuu ..


    Olga_J пишет:

     цитата:
    ruuu
    Эва, а не знаешь, куда и кому писали жалобы?

    ой, нам это тоже интересно, мы хоть из региона, но недалеко от Москвы. Нам давали на 2 года. В конце этого года точнее 14 декабря 2009г.нам проходить комиссию. Очень хотелось бы получит до 18 лет. Хотя шансы. Малы. Сейчас комиию можнно проходить на базе ОБЛ. дет психо.неврол.больницы. Бывший санаторий. где мы проходим регулярно реабилитацию Передна ми уже многим деткам с СД. ДАВАЛИ ТОЛЬКО НА2 ГОАД. НЕ БОЛЬШЕ. А наших сейчас одновременно там находиться очень много, как говорят другие мам прям какое -то нашествие даунят. Завидуют , наверное.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бася





    Пост N: 81
    Info: Ванечка родился 23.07.05
    Зарегистрирован: 01.12.08
    Откуда: Волгоград
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 02:14. Заголовок: у нас в понедельник ..


    у нас в понедельник комиссия.посмотрим чем это закончится. Психолог нам поставила в заключении "умеренное недоразвитие интеллекта" (это я таки залезла посмотрела), что написала психиатр не знаю, так как все это в заклеенных конвертах отдается. Чует мое сердце- не будет нам до 18-ти, в самом лучшем случае года на 2 дадут...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Fruuu
    Первопроходец




    Пост N: 3798
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 02:22. Заголовок: Olga_J пишет: Не ср..


    Olga_J пишет:

     цитата:
    Не срочно, конечно, но если будет не трудно..


    ХОрошо, я уточню.
    В Москве можно обратиться в Перспективу, они помагают грамотно составить жалобу в городскую комиссию. Как правило, городская дает до 18 лет. Другой вариант - подать в суд. Знаю даму, которая это сделала, 6 больница сразу предложила ей мировую - дали инвалидность до 18 лет.
    В области, в принципе, путь тот же самый. Нужно подавать жалобу в областную, потом в федеральную комиссию.
    Только фишка в том, что жалобу нужно подать в течение месяца после даты прохождения комиссии в первой инстанции.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    тата





    Пост N: 1427
    Info: мама Таня, Мишеньке уже 3 года.
    Зарегистрирован: 06.06.07
    Откуда: г. Чехов МО
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 04:18. Заголовок: Спасибо всем! В этот..


    Спасибо всем! В этот раз вряд ли получится пободаться , а вот к следующему разу обязательно надо будет подготовиться!
    Всем удачи!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    таня82





    Пост N: 50
    Info: виолетта родилась 03.12.2004г.
    Зарегистрирован: 01.09.09
    Откуда: россия, курск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 14:33. Заголовок: ну хоть бы на 2года ..


    ну хоть бы на 2года давали и это было бы хорошо.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Daria





    Пост N: 174
    Зарегистрирован: 23.01.08
    Откуда: Тула
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 02:26. Заголовок: Да в свете новых соб..


    Да в свете новых событий уж и не знаю что ждать.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 289 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 663
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет