Отправлено: 13.01.11 14:37. Заголовок: мамочки, помогите!!! (продолжение)

Доброго времени суток всем! Постоянно сижу на сайте, читаю. Решила сама написать. Тяжело очень. Крыша ехать начинает. Есть сын ему 2,5 здоровый. И дочь с СД ей 5 месяцев. Из стресса не могу выйти. Плачу почти каждый день. А сегодня особо упадок. Вчера с мужем посмотрели видео где сынок в 5 месяцев купается в ванне: просто малыш с картинки, красивый, лепечет, мы счастливые. После этого на дочь смотреть не могу. Она в весе плохо добавляет. Сейчас весит всего4 кг. Так что на пупсика не очень то тянет, да и внешность своеобразная.. Некрасивая она. Не могу полюбить её. Ущербная я какая-то. Стараюсь делать для неё все что надо: и много гуляю, и по Доману занимаемся, массажист платный ходит и тд. Результаты есть конечно, от здоровых мало отстает-на животе долго лежит, игрушки берет, гулит при обращении и тд. но ЛЮБОВЬ то не приходит:(( С мужем говорю, он говорит что всё у меня в голове. Он её обожает, говорит что красавица..Мы как про разных детей говорим:(( Боюсь с ума сойти. Недавно выявили порок, будут делать операцию..мечтаю чтоб она умерла...Помогите, пожалуйста! помогите! Мне всего 25. Как выйти из всего этого?? С мамами такими же общаюсь- легче как поговоришь конечно, но они же не могут каждый день мне слезы вытирать..

 Отправлено: 15.02.11 22:13. Заголовок: А я еще раз убедилас..

А я еще раз убедилась, что нам с нашим диагнозом повезло. Лежали мы в больнице с пневмонией все уже знают я писала, и там лежал папа с мальчиком у него ДЦП тяжелый ребенок, лежали они 1,5 месяца, мама дома с грудным ребенком. Мы выписывались вчера и этот папа опять лег в больницу с мальчиком, его уже в реанимацию положили, они не вылазят с больницы. А моя девушка всех там очаровала, причем половина отделения и думать не думали, что у Даши СД потом подходили и говорили, а нам сегодня сказали про Дашу мы в шоке мне конечно очень приятно было слышать эти слова. Врачи несколько раз спрашивали у вас точно подтвердился диагноз. Я уже внушила себе, что люди видя Дашу сразу видят Сд, а тут прям удивило меня, что многие и не подумали. В палате лежали с нашими ровесниками, я всегда думала, что мы сильно отличаемся от ровесников, а тут тесно пообщавшись я поняла, что моя Даша гораздо послушней ))) и не жадная ну если только чуть-чуть, и понимает меня с первого слова, что можно, а что нельзя.
Ну мы там конечно еще хвастались нашими знаниями, от алфавита люди тоже были в шоке

 Отправлено: 15.02.11 22:19. Заголовок: Ну, девочки, тут сле..

Ну, девочки, тут слегка двоякая ситуация, мне кажется. С одной стороны - и ту маму понять можно. Конечно, за ребёнка, который в случае чего ни отвернуться, ни увернуться не сможет от посягательств (даже безобидных), мама вдвойне переживает и как наседка над ним. Но, с другой стороны - неприятно, безусловно, как отреагировала та мамашка, хамовато, конечно. Я, например, свою Настю тоже стараюсь даже от её двоюродной сестрички (здоровой) 2,5 лет ограждать, когда та лезет моей в лицо (в частности - глаза и рот). За ручки-ножки потрогать - на здоровье, пусть трогает, но личико не даю! Ну - или хотя бы слежу, чтобы в глаза не лезла. В противном случае - просто отодвигаюсь сама (если ребёнок у меня на руках) или перехватываю ручку ребёнка, тянущуюся куда не надо. Да и с другими детками - точно так же. Просто - без хамства, вежливо, но прямо. Реакция мамы от её воспитания зависит. И ни от чего больше (ни от незнания про СД и т.п.).
OlaOl Мне кажется, на хамство можно было и отреагировать, только не тем же хамством, а просто вежливо поставить на место. Но не в том ключе, что она спросила про обучаемость. Не обязана та мама этого знать, у неё другие проблемы. А что хамить не нужно - вот об этом сказать.



Destiny

 Отправлено: 15.02.11 22:37. Заголовок: mamamia пишет: ее р..

mamamia пишет:

цитата:

ее реакция неадекватна.

наверное, мне ее жаль, для меня очевидно, что она находится в сложной жизненной ситуации. Гораздо более сложной, чем вы.
mamamia пишет:

цитата:

можно и нужно вести себя по-другому

фокус в том, что это можно и нужно относить исключительно к себе самому, а другим можно и нужно прощать, имхо. Речь идет о тех, кто с нами в одной лодке, о таких же особых мамах. Я реальным особым вообще все прощаю априори, если они хорошие мамы - ни у кого из моих знакомых нет легкой судьбы. Да пусть говорят, что хотят, лишь бы легче было хотя бы в чем.

 Отправлено: 15.02.11 23:02. Заголовок: G-NA85 Апполинария р..

G-NA85 Аполлинария рулит!!! Так держать!!!
OlaOl не заморачивайтесь, самое главное что мы знаем что наши детки самые обучаемые! И вы это наглядно доказываете. А у мамы просто уже патологическая болезнь "переживание за ребёнка".
Татьяна А Дашенька молодчинка!
Читаешь и гордость берёт за наших детишек.

 Отправлено: 15.02.11 23:12. Заголовок: Татьяна А пишет: Ну..

Татьяна А пишет:

цитата:

Ну мы там конечно еще хвастались нашими знаниями, от алфавита люди тоже были в шоке

natik_itium пишет:

цитата:

За ручки-ножки потрогать - на здоровье, пусть трогает, но личико не даю! Ну - или хотя бы слежу, чтобы в глаза не лезла. В противном случае - просто отодвигаюсь сама (если ребёнок у меня на руках) или перехватываю ручку ребёнка, тянущуюся куда не надо. Да и с другими детками - точно так же. Просто - без хамства, вежливо, но прямо. Реакция мамы от её воспитания зависит.

полностью согласнаnatik_itium пишет:

цитата:

Мне кажется, на хамство можно было и отреагировать, только не тем же хамством, а просто вежливо поставить на место.

проблема в том, что когда тебя так обижают, достойный ответ, чтобы без хамства, а с улыбкой, очень трудно найти. тут плакать хочется...
OlaOl пишет:

цитата:

Вот как раз с пеной у рта и было сказано,аж педагог вступилась.....в нашем случае

именно так я вас и поняла, поэтому и отреагировала. мне больше "прыгнуло" в глаза не беспокойство обычной задерганной мамы, а какая-то неприязнь по отношению к вашему ребенку.
Meri пишет:

цитата:

наверное, мне ее жаль, для меня очевидно, что она находится в сложной жизненной ситуации. Гораздо более сложной, чем вы.

не знаю, спасение утопающего дело рук самого утопающего. мы с нашим чудом пережили очень тяжелые испытания, не из-за сд, а в связи с другими проблемами со здоровьем. мы буквально год жили между реанимациями и госпитализациями, потом еще год от этого отходили... это не повод для подобного обращения с людьми. я тоже многого не знаю о других патологиях, но смотреть на ЛЮБОГО ребенка искоса себе не позволяю.

 Отправлено: 15.02.11 23:21. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

OlaOl не заморачивайтесь, самое главное что мы знаем что наши детки самые обучаемые! И вы это наглядно доказываете

Спасибо большое,я просто не стала писать дальнейшие действия этой девочки когда она потом подмяла под себя Алену,и Аленка визжала как поросенок я просто подошла и достала ее из под нее без всяких там реплик и упреков потому что я то понимаю что девочке трудно управлять своим телом,а ее маме своим умом......

Meri пишет:

цитата:

кто с нами в одной лодке,

По дальнейшему поведению мамаши я могу заявить на 100% что вот как раз она и не собирается быть с нами в одной лодке.....

 Отправлено: 15.02.11 23:21. Заголовок: Meri пишет: Да пуст..

Meri пишет:

цитата:

Да пусть говорят, что хотят

Не скажИте!!! Рамки-то должны быть!! Я вот сомневаюсь, что ты, Лена, сама лично позволишь себе такое же обращение к кому-либо. Или я слишком хорошо о тебе думаю?


mamamia пишет:

цитата:

это не повод для подобного обращения с людьми. я тоже многого не знаю о других патологиях, но смотреть на ЛЮБОГО ребенка искоса себе не позволяю.

Татьяна А Молодец Дашенька, показала - кто есть ху!!

 Отправлено: 15.02.11 23:28. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Ну, девочки, тут слегка двоякая ситуация, мне кажется. С одной стороны - и ту маму понять можно.

я тоже так считаю ну хамству в сторону своего ребенка не позволю никогда ,можно понять эту маму может не зная как дети с СД могут развиваться так сказала.Но записывать их в УО не дает ей права ,я вообще очень остро все воспринемаю что с связано с СД если кто просто говорит этот диагноз имея ввиду (дебелизм)до рождения моей доченьки я не чего незнала про СД и если видела детей с какими либо недостатками старалась не смотреть на них .Но считаю что родители имеющии особых детей не должны ссориться а наоборот их это должно обьединять,а что касаеться нашего диагноза то к ниму правда какой то негатив ,а ДЦП и другие диагнозы очень страшные где дети лежат до конца жизни считают так получилась ну что теперь .Негатив сразу почуствовала в роддоме когда выписывалась мне сказали найти медсестру которая давала справку о рождение второго ребенка так вот захожу я к ней в кабинет а она мне это у тебя даунёнок я аж дар речи потеряла было такое ощущения что это не ребенок родился а что такое не понятное по имени даунёнок ,сейчас бы я ей так ответила мало ей не показалась ,а в тот момент я вся покраснела и было желание побыстрей уйти.

 Отправлено: 15.02.11 23:38. Заголовок: мариша пишет: это у..

мариша пишет:

цитата:

это у тебя даунёнок

Как я понимаю это у врачей уменьшительно-ласкательное слово они считают что этим не обидят маму,нам тоже самое сказали на МСЭк посмотри говорят дауненок каой хороший,тоесть даже не она,а он дауненок даже пол не выделели,я ужасно разозлилась и конечно не здержалась от поправки.Говорю у моего ребенка трисомия по 21 хромосом и она! женского пола,а если вы этого не знали то это ваши проблеммы.....они остолбенели,но ни кто не обиделся за мою поправочку....

 Отправлено: 15.02.11 23:46. Заголовок: OlgaLD пишет: но ра..

OlgaLD пишет:

цитата:

но раз у нее девочка с ДЦП, она ж обязана была знать всё про СД

Разве это повод хамить? Я тоже мало знаю про ДЦП, хоть у меня и есть подруги с такими детьми, но орать к примеру "уберите своего ДЦПешника, он у вас ничего не соображает" уж точно никогда не стану Разве вообще незнание чего-то - это повод для хамства?
natik_itium пишет:

цитата:

маму понять можно

Конечно можно, и я боюсь за своего ребенка и так же наверное сразу подбежала бы, чтобы проконтролироват на всякий случай процесс знакомства, но уж точно без крика "уберите даунов необучаемых".
Татьяна-Ангелина пишет:

цитата:

Мамочка эта, нуждается с соц. адаптации еще больше чем ее дочь.

Полностью согласна и именно это я бы ей и сказала.
Оль, не расстраивайся, наверное действительно еще долго нам придется нечто подобное выслушивать, до тех пор, пока в нашей стране что-то не изменится. А для этого должно смениться как минимум 2 поколения.

 Отправлено: 16.02.11 00:07. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Я вот сомневаюсь, что ты, Лена, сама лично позволишь себе такое же обращение к кому-либо. Или я слишком хорошо о тебе думаю?

есть малость (про слишком хорошо). Иногда я слишком импульсивна и на хамство отвечаю хамством. Через минуту сама страдаю от собственного хамства и, кстати, получаю по полной программе, кармически, если можно так сказать. И в этой ситуации не важно, кто первый начал, отвечаю всегда я, пч понимаю, что так нельзя поступать, видимо.
Мне чужих детей жальче, я к чужим более внимательна, если собирается компашка, к особенным - особенно внимательна, наверное, это воспитательское нутро.

Мне кажется, дорогие, вы за лесом не видите главного. Зачем даны нам наши дети. Думаю, не для того, чтобы учить кого-то чему-то. Чтобы научиться самим терпению, снисхождению, прощению. Банально, но надо менять себя, а не других.

 Отправлено: 16.02.11 00:18. Заголовок: Meri пишет: Мне каж..

Meri пишет:

цитата:

Мне кажется, дорогие, вы за лесом не видите главного. Зачем даны нам наши дети. Думаю, не для того, чтобы учить кого-то чему-то. Чтобы научиться самим терпению, снисхождению, прощению. Банально, но надо менять себя, а не других.

+1. Я с этим согласна.

 Отправлено: 16.02.11 01:03. Заголовок: Meri пишет: Мне каж..

Meri пишет:

цитата:

Мне кажется, дорогие, вы за лесом не видите главного. Зачем даны нам наши дети. Думаю, не для того, чтобы учить кого-то чему-то. Чтобы научиться самим терпению, снисхождению, прощению. Банально, но надо менять себя, а не других.

OlgaLD пишет:

цитата:

+1. Я с этим согласна.

Тоже полностью согласна!

 Отправлено: 16.02.11 01:03. Заголовок: Meri пишет: Мне каж..

Meri пишет:

цитата:

Мне кажется, дорогие, вы за лесом не видите главного. Зачем даны нам наши дети. Думаю, не для того, чтобы учить кого-то чему-то. Чтобы научиться самим терпению, снисхождению, прощению. Банально, но надо менять себя, а не других.

странно, а я как раз таки думаю, что собственное самосовершенствование - это тот лес, за которым многие не видят самого главного - изменить мир к лучшему, вернее донести до окружающих информацию, показать им, на что способны наши дети, оъяснить почему и у кого они рождаются на свет... и только тогда, возможно через несколько поколений, но все же, люди начнут нормально относится к трисомии, перестанут ее боятся. если исходить из мысли, что бъют по щеке, подставляй другую, то таким отношением мы нашим детям строим дорогу в... изгнание, отрекание, непонимание и обрекаем их не на жизнь, а выживание... имхо

 Отправлено: 16.02.11 01:08. Заголовок: А когда изменишь себ..

А когда изменишь себя - изменятся и другие.

 Отправлено: 16.02.11 01:17. Заголовок: mamamia ПОЛНОСТЬЮ СО..

mamamia ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. Я тоже считаю, что только от того, что у той мамы девочки с ДЦП ситуация тяжелее, чем у нас (хотя я думаю, сама-то она так наверняка не считает), это не дает ей права негативно высказываться о чужих особых детях. Мы вот именно все "в одной лодке" и уж если мы будем еще друг на друга "наезжать", то вообще неясно че делать. Я тоже считаю: надо объяснять и аккуратно (без хамства) ставить на место. Ту девочку бесспорно жаль, но и своего я в обиду не дам.

 Отправлено: 16.02.11 03:41. Заголовок: Meri пишет: Мне каж..

Meri пишет:

цитата:

Мне кажется, дорогие, вы за лесом не видите главного. Зачем даны нам наши дети. Думаю, не для того, чтобы учить кого-то чему-то. Чтобы научиться самим терпению, снисхождению, прощению. Банально, но надо менять себя, а не других

Лена,я согласна,но все-таки и других нужно хотя бы просветить.

Я тоже оказалась в подобной ситуации,как Оля.Я всегда хорошо относилась к особенным деткам,моих сотрудников это иногда раздражало,как мне в голову могло придти,взять ребенка с очень сильной гидроцефалией на руки и петь ей колыбельную.Ведь она такая страшная,тяжелая,отказная и НЕ МОЯ!!!А я не могла иначе,т.к. была отвратительная погода на которую ребенок реагировал и постоянно плакал,не мог заснуть.А на руках она успокоилась и заснула.Меня вообще считали повернутой(в хорошем смысле) на детях.А после того,как родился Кирилл,я стала еще более внимательной,ко всем детям.И когда после того,как я посочувствовала маме,у которой девочка с ВПС.рассказала все что знала,мне было ее жаль.А она после всего подходит и говорит,"А у тебя что Даун?".А че он, с моей нормальной дочкой в паре занимаеться?Хотя ее дочь,не имеет УО,но в свои 3 года она не говорит,ничего не знает,а только визжит и пищит,что мы с дефектологом были в шоке.А Кирилл вообще уши закрыл и сидел обалдевший.И они такие скурпулезные родители,по своему то диагнозу вообще не удосужелись ничего узнать.И не могут к своему ребенку рук приложить,а язык поворачиваеться на моего всякую гадость говорить.Так вот почему бы эту маму и не отшить.Или объяснить,что и как и пусть ей будет стыдно и она сама поменяеться к лучшему.Ведь если ее носом не ткнуть,в ее маленьких мозгах так на место ничего и не станет.

 Отправлено: 16.02.11 04:01. Заголовок: тори пишет: но все-..

тори пишет:

цитата:

но все-таки и других нужно хотя бы просветить

во-первых, одно другому не мешает. Во-2, смысл тратить энергию на объяснялки, если мама не готова это воспринять? Вообще, человек хорошо улавливает информацию, когда он сыт, спокоен (находится в безопасности) и расположен к говорящему.
Я много общаюсь с только_что _рожденными_особыми_мамами (и не только что)) и часто слышала "у вас ДАУН, а у моего-то так, скоро пройдет и будет мой самым-самым" (утрирую). Зная много о методах реабилитации, я иногда вижу, что ситуация очень печальна, и впереди у нее - ... Блин, да пусть бы говорила все, что угодно, только бы у них было хотя бы как у нас. Жизнь вправит мозги, пожестче, чем это могла бы сделать я.
Я сегодня прочла в ленте "молитву" Экзюпери, сейчас дам полностью в соответствующем разделе, как в тему фразы из нее:
"Пошли мне в нужный момент кого-то, у кого хватит мужества сказать мне правду, но сказать ее любя!"
и
"Дай мне богатую фантазию, чтобы в нужный момент, в нужное время, в нужном месте, молча или говоря, подарить кому-то необходимое тепло."

Извините, девочки, но в вашем "защитить своего ребенка", "научить", "просветить", "дать отпор", "ткнуть носом" я вижу агрессию, а не любовь и не тепло. Значит, не по-божески это, неправильно.

 Отправлено: 16.02.11 04:10. Заголовок: Meri пишет: Извинит..

Meri пишет:

цитата:

Извините, девочки, но в вашем "защитить своего ребенка", "научить", "просветить", "дать отпор", "ткнуть носом" я вижу агрессию, а не любовь и не тепло. Значит, не по-божески это, неправильно.

Ой,Леночка,пытаешься проявлять эту любовь и тепло.Но когда приходишь в очередной раз в РЦ,а там постоянно новые родители,которые считают, что их чадо самое-самое,хотя положение намного сложнее нашего.И постоянно с принебрежением относяться к твоему ребенку и тебе лично(типа,ага вон аморальная мать-родившая Дауна),пропадает всякое желание распространять любовь и тепло в их адрес.Возможно я никогда и не приду к этим положительным чувствам и буду и дальше проявлять агрессию ,к людям обижающим меня и моё солнышко.Хоть это и не по-божески,но вторую щеку я не подставлю.

 Отправлено: 16.02.11 04:26. Заголовок: тори пишет: .И пост..

тори пишет:

цитата:

.И постоянно с принебрежением относяться к твоему ребенку и тебе лично(типа,ага вон аморальная мать-родившая Дауна),

у меня было все, что угодно, но такого - нет. Или не помню, может, не вижу.
Мне, напротив, бывало, про меня, не зная, что это я (во загнула), такие небылицы рассказывали (в хорошем плане), чего я не заслуживаю. Поначалу даже думала, что где-то рядом с нами затаились соседи-сверстники-тезки. Да и про других мам и детей с сд слышу только хорошее, хотя сама знаю разное.

 Отправлено: 16.02.11 10:37. Заголовок: Meri Лен, только cе..

Meri Лен, только cейчас обратила внимание на возраст в Info! Это вы всю семью сложили?


Meri пишет:

цитата:

Мне, напротив, бывало, про меня, не зная, что это я (во загнула),

мариша, UKA_P Девочки, ключевая фраза не эта:

цитата:

С одной стороны - и ту маму понять можно.

А, скорее - ЭТА:

цитата:

Реакция мамы от её воспитания зависит. И ни от чего больше (ни от незнания про СД и т.п.).

КАК НИ КРУТИ!!!

 Отправлено: 16.02.11 11:13. Заголовок: Девочки она мать реб..

Девочки она мать ребенка с ДЦП я с СД и больше всего мне было обидно что именно такая мама несет чушь....У нас когда сломался холодильник пришол мастер такой мужик противный неопрятный ,но вот как раз такой вот мужик у меня потом спросл У вас девочка с Синдромом? Я сказала да и получила мссу положительных отзывов про СД мне оч было приятно с ним поговорить с мужиком который чинит холодильники и к детям инвалидам никокого отношения не имеет,почему то он более просвещен в этой области.....А мама эта своим нервозом и негативом ничего хорошего не добьется,ведь правильно было сказано что мы должны быть в одной лодке возможно по разные стороны,но все же должны.....Я бы ни когда не позволила сказать что у нее дочь например калека,не так меня воспитывали да и ребенок ни в чем не виноват.....
Ко мне даже врачи за помощью обращяются по поводу литературы или совета про развитие,даже не для ребенка с СД а для детей с другими нарушениями,я всегда рада помочь и соседка с мальчиком ДЦП приходит часто поговорить и спросить как Алена развивается потом это все передаем ее сыну .......
Надо хоть немног проявлять уважение,а если не получается просто промолчать......

 Отправлено: 16.02.11 14:52. Заголовок: Конечно, нас все это..

Конечно, нас все это задевает и будет задевать..держитесь девчонки, любите больше себя и своих солнышек, когда полюбим себя мы, тогда полюбят нас и все вокруг.

Бенджамин Спок. (середина прошлого века, где то в Америке)

http://polbu.ru/spok_child/ch155_i.html

Лучше книги я еще не читала (имхо) кое что конечно кажется наивным, но этот человек великий психолог....

 Отправлено: 16.02.11 16:16. Заголовок: тори пишет: считают..

тори пишет:

цитата:

считают, что их чадо самое-самое,хотя положение намного сложнее нашего.И постоянно с принебрежением относяться к твоему ребенку и тебе лично(типа,ага вон аморальная мать-родившая Дауна

Да, Викуль, во всем виновато наше общество в целом. Т.к. народ знает, что СД - это генетическая неизлечимая поломка и как следствие УО на всю жизнь. А их дети хоть и с УО и ЗПР, но у них нет генетической патологии и поэтому возможно чудо. Хотя та же мама с ребенком ДЦП знает, что у ребенка произошли необратимые процессы, мозг разрушен и регенироваться он не может. Но все равно она на что то надеется и считает, что это лучше, чем нарушение на генетическом уровне. Это просто человеческая безграмотность.
Meri пишет:

цитата:

Значит, не по-божески это, неправильно.

Знаешь, Лен, мне кажется для того, чтобы жить по божески нужно, чтобы каждый человек в нашем обществе хоть на 5% вспомнил, что это такое. А иначе и смысла нет. Иначе это будет писать против ветра.
Мы ездили в монастырь к святым мощам. Мишке тогда было наверное месяцев 9-10. Народу тьма. Но в основном взрослые и не бабки и тетки, а здоровые дядьки, на которых пахать нужно. Пришли видимо грехи замаливать. Я с Мишкой на руках, он плачет. Как вы думаете, хоть кто-то пропустил вперед? Хоть кто=то уступил дорогу? Но больше всего мне понравился такой момент. Я выходила из храма, а навстречу мне толпа здоровых мужиков, входящих в храм. Как вы думаете они меня пропустили? Правильно, нифига. Меня с ребенком на руках оттолкнули и поши грехи замаливать А я ждала пока они все пройдут и потом вышла. Конечно каждый должен начинать с себя. Но с чебя как правило начинают те, кто всегда жил по таким канонам, а кто как эти мужики, они все-равно никогда этого не поймут.

 Отправлено: 16.02.11 16:47. Заголовок: Ты про церковь напис..

Ты про церковь написала, Юля, и выше неоднократно звучало про другую щеку, это из Евангелия.
Я, конечно, не святая и мне далеко до этого, просто захотелось привести цитаты.

И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.

Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.

(Лк. 26, 31-36).

---

И слепому, и прокаженному, и поврежденному рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажу почтение, как образу Божию. Что тебе до их немощей и недостатков! Наблюдай за собою, чтоб тебе не иметь недостатка в любви.

(Свт. Игнатий Брянчанинов)

Эти цитаты даже уже были в других темах.

Лично мне вот это больше всего нравится
Что тебе до их немощей и недостатков! Наблюдай за собою, чтоб тебе не иметь недостатка в любви.
стараюсь себе повторять.

 Отправлено: 16.02.11 17:22. Заголовок: OlgaLD пишет: Ты пр..

OlgaLD пишет:

цитата:

Ты про церковь написала, Юля, и выше неоднократно звучало про другую щеку,

Оля, я видела, поэтому и написала это.
OlgaLD пишет:

цитата:

Эти цитаты даже уже были в других темах.

Возможно, я не успеваю отслеживать все. А в духовную тему вообще никогда не заходила, т.к. успедь бы прочитать все по развитию ребенка

 Отправлено: 16.02.11 17:35. Заголовок: Meri пишет: Банальн..

Meri пишет:

цитата:

Банально, но надо менять себя, а не других.

OlgaLD пишет:

цитата:

Что тебе до их немощей и недостатков! Наблюдай за собою, чтоб тебе не иметь недостатка в любви.

OlaOl пишет:

цитата:

.Я бы ни когда не позволила сказать что у нее дочь например калека,не так меня воспитывали да и ребенок ни в чем не виноват.....

Вот и хорошо, что не позволили бы. А эта женщина не вы, она другая и она повела себя в этой ситуации как смогла, ей наверное очень непросто живется. И вряд ли она получила удовольствие от сказанного ею же. Не наша задача ее оценивать. Наша задача в таких ситуациях быть осознанными, следить за своими реакциями, понимать почему так реагируем и менять их на такие от которых мы получаем удовольствие и чувствуем себя хорошо. Ведь вы после разговора целый день себя плохо чувствовали и дело не в этой женщине, а именно в вас. Это вы так отреагировали. Кто то давал ссылку на фильм "Полианна". Думаю и к этой ситуации подходит. Только меняя свое отношение к людям и ситуациям мы иожем что то изменить.
OlgaLD Хоть я и не религиозный человек, но верующий глубоко в то, что вы привели в цитатах. Согласна с каждым словом на все 100.
,

 Отправлено: 16.02.11 18:05. Заголовок: Поля пишет: Не наша..

Поля пишет:

цитата:

Не наша задача ее оценивать. Наша задача в таких ситуациях быть осознанными, следить за своими реакциями, понимать почему так реагируем и менять их на такие от которых мы получаем удовольствие и чувствуем себя хорошо.

Не наша задача оценивать эту женщину, согласна. Речь по большому счету ВООБЩЕ НЕ О НАС. наша задача защитить моего ребенка от ненужных и РАНЯЩИХ ЕГО высказываний. Хорошо сейчас Аленка ничего не понимает еще, а когда ей будет 4 года к примеру и она такое услышит?.. Что отложится у нее в голове? На эти вопросы у меня ответа нет. Собственные амбиции и осуждения кого-то можно и нужно наверное преодолеть, от этого никакого толку нет и даже себе хуже. Но чтобы обижал кто-то МОЕГО РЕБЕНКА и делал ЕМУ больно, я не хочу. И кто, как не я, мать, должна за него заступиться. Не сосредотачиваясь на этом, не раздувая из этого проблему, но расставить точки над "и", слыша подобные высказывания, просто необходимо имхо. Тогда со временем до людей начнет доходить, что есть синдром Дауна вообще. А если я раз проглочу, буду работать над собой, два... то КТО объяснит подобным товарищам вообще что-то, если не мы? На какие изменения можно расчитывать через сто лет? Причем я подчеркиваю, не надо бросаться в битвы с ними, но уж отреагировать как-то надо однозначно. В Европе именно потому к людям с ограниченными возможностями вообще и с СД в частности вполне хорошее, естесственное отношение, потому что они БОРОЛИСЬ за свои права, ЗАЩИЩАЛИСЬ и со временем произошли изменения. Практически никто больше не говорит "монгол" (даун) и прочее. Если бы они заняли позицию подставления другой щеки, то все было бы как и прежде, ничего бы не изменилось. Хотя то, что не надо культивировать в себе негатив по отношению к данной конкретной женщине - согласна, это только себе хуже делать.

 Отправлено: 16.02.11 18:38. Заголовок: OlaOl пишет: посмот..

OlaOl пишет:

цитата:

посмотри говорят дауненок каой хороший

аж заломило!!!

 Отправлено: 16.02.11 18:55. Заголовок: В свое время общалас..

В свое время общалась с родителями деток с дцп (когда на отдыхе были от собеса). Как раз обсуждали подобную тему. Они над своими детьми трясутся, потому что любые результаты в двигательном плане (особенно если ребенок с трудом может двигаться) даются огромным трудом, детки очень хрупкие - любое неосторожное движение может вылиться в кучу проблем, которую нужно будет долго и нудно разгребать. поэтому они просто боятся приближающихся детей, которые неосторожным движением могут навредить. Они ведь не знают, что на уме у конкртеного ребенка. Потому и реагируют так остро, поэтому и реакция у мамы может получиться разной - зависит от воспитнания, образованности и т.д. и т.п. Нужно просто стараться не реагировать так остро на слова других людей. имхо И тогда жить будет легче. Где можно и нужно объяснить человеку, а где не нужно - можно и промолчать. имхо

ЗЫ. За все 8,5 с половиной лет после рождения Марины я ни разу нигде не встретила реакции на меня и на ребенка - как асоциальной мамаши. которая пила и употребляла наркотики и поэтому имеет такого ребенка.
А вот разговоры на тему, что у кого-то вообще даун родился - встречала. Мирно спросила у этих мамашек (у них были детки с дцп), почему ВООБЩЕ даун? На что получила миллион извенений за эти слова и что они совсем не это имели ввиду.

 Отправлено: 16.02.11 19:07. Заголовок: IrinaF пишет: наша ..

IrinaF пишет:

цитата:

наша задача защитить моего ребенка от ненужных и РАНЯЩИХ ЕГО высказываний. Хорошо сейчас Аленка ничего не понимает еще, а когда ей будет 4 года к примеру и она такое услышит?.. Что отложится у нее в голове? На эти вопросы у меня ответа нет. Собственные амбиции и осуждения кого-то можно и нужно наверное преодолеть, от этого никакого толку нет и даже себе хуже. Но чтобы обижал кто-то МОЕГО РЕБЕНКА и делал ЕМУ больно, я не хочу. И кто, как не я, мать, должна за него заступиться. Не сосредотачиваясь на этом, не раздувая из этого проблему, но расставить точки над "и", слыша подобные высказывания, просто необходимо имхо. Тогда со временем до людей начнет доходить, что есть синдром Дауна вообще. А если я раз проглочу, буду работать над собой, два... то КТО объяснит подобным товарищам вообще что-то, если не мы? На какие изменения можно расчитывать через сто лет? Причем я подчеркиваю, не надо бросаться в битвы с ними, но уж отреагировать как-то надо однозначно. В Европе именно потому к людям с ограниченными возможностями вообще и с СД в частности вполне хорошее, естесственное отношение, потому что они БОРОЛИСЬ за свои права, ЗАЩИЩАЛИСЬ и со временем произошли изменения. Практически никто больше не говорит "монгол" (даун) и прочее. Если бы они заняли позицию подставления другой щеки, то все было бы как и прежде, ничего бы не изменилось.

девочки, вы поймите, дело не в том, что такие фразы задевают нас и наше материнское эго, речь о ребенке, его будущем. молчать в подобных ситуациях было бы преступлением.
Поля пишет:

цитата:

Наша задача в таких ситуациях быть осознанными, следить за своими реакциями, понимать почему так реагируем и менять их на такие от которых мы получаем удовольствие и чувствуем себя хорошо. Ведь вы после разговора целый день себя плохо чувствовали и дело не в этой женщине, а именно в вас. Это вы так отреагировали.

т.е. проблема в том, что "наша" мама плохо восприняла реакцию другой мамы, а не в том, что она, эта реакция, была некорректной? я не согласна. да, надо давать достойный ответ (не агрессивный, вроде "на себя посмотрите, вам до моего ребенка еще расти и расти", но и не виновато-извиняющийся "да вот, родила такую, не понятно какую и что с нее взять не известно"), только каким должен быть этот идеальный ответ? а получить удовольствие от такой нападки, извините, но я лично считаю, что это невозможно. наверное, надо надо подходить к этому делу творчески и отвечать что-то нейтрально доброжелательное... но проглатывать обиду и думать о том, что так и надо... хм...

не знаю, я лично с такими людьми не встречалась, но какие наши годы ))) мне задавали вопросы о том, будет ли она ходить, говорить и пр. всегда с энтузиазмом отвечала "да, конечно! только ей нужно немного больше времени, чем обычному ребенку." я бы однозначо плохо восприняла фразу "она у вас хоть что-то понимает, они ж необучаемые". это ведь даже не вопрос, а констатация факта, человек даже не желает знать ничего о том, может ли что-то этот конкретный ребенок, он сразу поставил себя на голову выше него... такое надо присекать

 Отправлено: 16.02.11 19:13. Заголовок: да, а вообще странно..

да, а вообще странно, что в головах у людей сд - это вообще нечто ужасное, хуже некуда. откуда инересно ветер дует? ведь живут они уже много тысяч лет, никому не мешают, ни у кого ничего не просят ))) во всяком случае, не больше чем другие инвалиды (дцп, олигофрения и пр радости)

 Отправлено: 16.02.11 19:28. Заголовок: Fruuu пишет: поэтом..

Fruuu пишет:

цитата:

поэтому они просто боятся приближающихся детей, которые неосторожным движением могут навредить.

Да, да, мне рассказывали как раз такой случай. У одного очень известного массажиста в мед. центре, специализирующемся на ДЦП собрались дети на занятия. Девочка бегала, играла. Врач подошла, посмотрела ее и говорит: а что здесь делает здоровый ребенок? Она ничем не отличалась от здоровых обычных детей. И вдруг мальчик подбежал сзади и дернул ее за косичку. И девочку как скрутило. Мама в слезы. Говорит, что он испортил многолетнюю работу высокооплачиваемых специалистов. Вот так от одной маленькой шалости девочка вернулась назад в то, что было с ней несколько лет назад и все как говориться коту под хвост. Наверное после такого точно можно сойти с ума и нервы не выдержат даже если на девочку просто смотреть, не то что трогать.

 Отправлено: 16.02.11 19:31. Заголовок: Я ОЧЕНЬ горжусь свое..

Я ОЧЕНЬ горжусь своей Аленой,и может мне просто нужно научится стоять за нее правильно,т.е отстаевать наши права.....а не глотать слезы вечером дома.....и думать смотря на мою роднулечку что мама горы то свернет,но пока не знает каким способом.....

А она еще так мала,что нас ждет дальше если мы уже! сталкиваемся с такого рода людьми...боюсь сломаться.....честно.....

 Отправлено: 16.02.11 20:34. Заголовок: OlaOl пишет: и може..

OlaOl пишет:

цитата:

и может мне просто нужно научится стоять за нее правильно,т.е отстаевать наши права.....а не глотать слезы вечером дома.....

А кто обидел вашу девочку? Она расстроилась или расплакалась, обиделись вы. Вот в чем дело. OlaOl пишет:

цитата:

А она еще так мала,что нас ждет дальше если мы уже! сталкиваемся с такого рода людьми...боюсь сломаться.....честно.....

Чего будете ожидать то и получите. Ждите в будущем хороших, добрых людей и их будет все больше встречаться у вас на пути. Все будет хорошо! Знайте это ! Верьте в это и получите то, что хотите!!!

 Отправлено: 16.02.11 22:18. Заголовок: UKA_P :sm51: :sm51..

UKA_P

 Отправлено: 16.02.11 22:54. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

UKA_P

По поводу чего?

 Отправлено: 16.02.11 23:27. Заголовок: OlgaLD , извиняюсь, ..

OlgaLD , извиняюсь, что поздно отвечаю, спасибо за ссылку, прочла.
Атомная бомба тоже благо, помогает отстаивать свои интересы в мире. Много ли мам остались тут, на форуме, если бы они знали заранее про СД? А Вы хотели бы знать свою судьбу через 9 месяцев? А завтра? А судьбу близких? Возможно, блага больше, если знаешь. Вопрос: знаешь сколько и знаешь зачем? Сумеешь ли распорядиться своим знанием? Если бы нам нужно было знать, не сомневаюсь, что Бог устроил бы так, чтобы мы знали.
Зачем навязывают скриннинг? Опасность для жизни и ребёнка, наверное, нужно узнавать.Но кто-то не хочет брать то, что получает при зачатии, вмешивается в жизнь, данную свыше. То же относится к эвтаназии, к клонированию. Это спорные вопросы.

Аполлинария молодец, с чувством юмора всё в порядке! :)

С OlaOl и mamamia ,скорее, согласна. Нужно защищать ребёнка. Но как это делать, чтобы сохранить свои нервы? Некоторые люди взглядом умеют на место поставить, а некоторые не впечатляют 10-минутным ором. Можно понаблюдать, как настроен человек, адекватен ли он. С неадекватными (какая бы ни была причина их состояния) вообще лучше не связываться, держаться подальше. И своё замечание, правильное по сути, тоже нужно постараться преподнести. Наверное, я бы (представив ситуацию) постаралась взять себя в руки и сказать что-то вроде "дети с СД обучаемы, если Вам интересно, поговорим на эту тему. Своего ребёнка я контролирую, не волнуйтесь. Если считаете, что они общаются неподходящим образом, мы уйдём." Это если она более-менее спокойна. Если орёт, сказала бы просто "ведите себя повежливее" и ушла, приняв меры, чтобы с ней не встречаться больше.

 Отправлено: 16.02.11 23:32. Заголовок: UKA_P пишет: По пов..

UKA_P пишет:

цитата:

По поводу чего?

Юль, по поводу рассказанной тобой истории про девочку, которую за косичку дернули. Как представила, что мама та пережила...

 Отправлено: 17.02.11 00:27. Заголовок: Поля пишет: Ждите в..

Поля пишет:

цитата:

Ждите в будущем хороших, добрых людей и их будет все больше встречаться у вас на пути.

В том то и дело,что на пути встречаются только хорошие и понимающие люди,это мой первый опыт......