Отправлено: 15.06.07 15:41. Заголовок: Ребенок с СД в обществе 4

Продолжение темы.

 Отправлено: 22.12.05 16:39. Заголовок: Re:

Девушка явно понятия не имеет :
ни о жизни детей и родителей с СД,
ни о жизни детей и родителей вообще,
ни о медицинских ошибках и абортах,

И это все не цинизм, а страх и неграмотность.

 Отправлено: 22.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Светлана, ссылку на ваш сайт я там давала, и ссылку на детей, которые в интернате живут, показывала фотографию Мариши. Я там задала вопрос, тот же, что и здесь, вот вам ответ простого обывателя, никогда не сталкивавшегоя с СД, всетаки до кого-то мне там удалось достучаться. Цитирую

цитата

---

аПочему же именно этот диагноз больше всего кажется безнадежным в сознании обычного обывателя????

за всех не скажу, а за себя попробую ответить.

1) я очень далека от медицины и про други болезни практически не слышала. вот вы говорите - дцп, а я точно и не знаю, что это такое, вроде бяка какая-то, когда двигаться не можешь, но точнее - не рискну предполагать.
2) я очень далека от медицины, поэтому у меня под синдромом дауна "числятся" все болезни мозга, исключение - тока менингит. а носители этой болезни чаще всего зрелище не симпатичное - бессмысленное выражение лица, слюни и пр.
3) не смотря на то, что я очень далека от медицины, я знаю, что синдром дауна - это навсегда.

вот вам обывательская точка зрения. она - следствие неинформированности. предположим, я теперь свои взгляды несколько изменила, но не заставишь же всех жителей россии читать медицинскую литературу на эту тему и не покажешь же всем фотки вашей дочки как пример вполне себе милого ребенка

---

А вот еще одна цитата из той же темы уже после всех моих рассказов о таких людях и детях и ссылках:

цитата

---

Я ответила, что "не знаю", если бы у меня родился такой ребенок...
Однозначно, я бы сделала аборт, если бы мне после биопсии плода подтвердили, что у моего ребенка синдром Дауна. Поскольку синдром Дауна – это не только умственная отсталость (она может колебаться от полной идиотии до легких степеней умственной недостаточности), но и и другие проблемы со здоровьем: мышечная слабость, проблемы с суставами, врожденные пороки сердца (в 50% процентах случаев), нарушения зрения.
Думаю, что более гуманно по отношению и к ребенку, и к родителям – это сделать аборт в таком случае.
Из жизни знаю одну историю: знакомая моей матери родила девочку с синдромом Дауна. Время это было советское. В роддоме ей предложили ребенка оставить. Она отказалась. Мужу сказала, что раз такого они родили – значит это их крест... Муж в конце–концов смирился (хотя и пытался уговорить жену оставить ребенка в роддоме). Девочка стала расти, оказалось, что у нее тяжелая степень умственной отсталости. Женщина полностью посвятила себя воспитанию ребенка, практически жила в изоляции, занимаясь только дочерью (напомню, советские времена). У отца начали периодические запои и нервные срывы, но он держался. Когда девочке исполнилось лет 10, отец ушел. Не выдержал. Он с женой не развелся (жил с родителями своими), деньгами помогал и подарки передавал, но видеть дочку не мог. Через какое–то время знакомая решила девочку отдавать ненадолго в интернат, чтобы ребенок там общался хоть как–то, а сама пошла на работу. Через месяц знакомая в ужасе дочку свою из интерната забрала, потому что там детей с синдромом просто "глушили" лекарствами, потому что (извините за подробности) у людей с синдромом Дауна часто повышено либидо, и они там просто совокуплялись при каждом удобном случае... И опять девочка стала жить дома с мамой, маме пришлось бросить работу и вернуться к своей жизни. Не знаю, что с ними стало сейчас. Много лет уже прошло. Я думаю, что такой ребенок – это серьезное испытание и крест, в первую очередь, на жизни родителей.
Я глубоко восхищаюсь людьми, которые таких детей воспитывают, и не знаю – способна ли я на подобное.

---

 Отправлено: 22.12.05 19:05. Заголовок: Re:

Светлана, та девушка, которая писала про отвественных матерей, это вообще случай отдельный и тяжелый. Я с ней сталкивалась в другой теме про сурогатное материнство, вернее началось с сурогатного материнства. а потом бесседа плавно перетекла в СД, т.к. все вспоминали историю. когда от ребенка с СД отказались обе матери. Вот эта девушка там писала, что она хотела здорового ребенка - поэтому у нее родился здоровый ребенок. Когда же у нее поинтересовались а как же те, у кого родились дети с проблемами, они что как-то не так хотели, она сказала, что да, они не так хотели, поэтому и дети у них такие. Честно говоря, мне тогда нечего было ей ответить, кроме как: "Если хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах". Но думаю, что она все равно ничего не услышала. Хотя сама инвалид с детства. не знаю уж по какому диагнозу. Народ там у нее поинтересовался, почему же она тогда имеет инвалидность, что видимо ее мама тоже как-то не так хотела. Но на это барышня ответила, что она писала о своей инвалидности не для того, чтобы ее оскорбляли. Дело закончилось тем, что админ забанил ее на несколько месяцев.

 Отправлено: 22.12.05 19:22. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата

---

у людей с синдромом Дауна часто повышено либидо,

---

чушь, как раз наоборот - снижено
Fruuu пишет:

цитата

---

и они там просто совокуплялись при каждом удобном случае.

---

это говорит лишь о том, что в этом заведении такие "нравы" - нередки случаи, когда беспризорные люди с синдромом Дауна (даже те, что в семьях) оказываются жертвами нечистоплотных в этом смысле людей. Это уголовное преступление, разве нет?

 Отправлено: 22.12.05 19:50. Заголовок: Re:

Вот вспомнила вчерашний разговор с заведующим нашего роддома:
Рассказываю первый страшный случай из жизни (я и раньше эти слухи слышала, сорри за масло-маленное). В городе у нас (еще до меня) родила девушка ребеночка с СД, они после этого с мужем обследовались - сказали, что они здоровы.. и решили рожать второго. Со вторым тоже обследовались все в разных институтах... не обнаружили ничего и родили опять дауненочка. Это к слову о точности обследования и прочее.
Тема обследований в разговоре возникла вот как. Сергей Николаевич (заведущий) спросил, буду ли второго рожать, я ответила, что "если Бог дат, то конечно". На что он мне сказал: "ну Вы знаете, какие анализы сдавать, медицина далеко шагнула..." Я ответила, что сдвать анализы не буду, что его сильно удивило. Пришлось пояснять, что по крайней мере не хочу оказаться среди 2%, у которых детки погибают от анализов, т.к. среди 5% абсолютно здоровых родителей, которым выпадает карта генетических мутаций у детей я уже оказалась - это раз. Прежде чем делать анализы, надо решить ЧТО делать с результатами этих анализов (учитываю, что их точность максимум процентов 70). Т.к. я аборт делать не собираюсь, то зачем мне рисковать здоровьем? - два. Этим я удивила его еще больше. Пришлось уже "добить" и рассказать, что читала, что "на западе", кроме общения родителей детей с СД еще есть общение будующих родителей, которые ждут детей с СД (согласно результатам анализов).
А что касается пап, которые не выдерживают и убегают. Можно выдержать все, когда любишь. Они не любят своих детей - что с них взять?
Fruuu пишет:

цитата

---

Я думаю, что такой ребенок – это серьезное испытание и крест, в первую очередь, на жизни родителей.

---

Крест на жизни (у-у-у), звуу-у-учит-то как
У каждого свой крест, только не НА жизни а В жизни. А "на" - это уже человек на себе ставит, когда этот крест нести не хочет.

 Отправлено: 22.12.05 19:57. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата

---

вот вам обывательская точка зрения. она - следствие неинформированности. предположим, я теперь свои взгляды несколько изменила, но не заставишь же всех жителей россии читать медицинскую литературу на эту тему и не покажешь же всем фотки вашей дочки как пример вполне себе милого ребенка

---

Читать не заставишь, но, когда этих детей станут забирать домой, их будет много на улицах, в садах и школах - не надо будет читать. Как писала Татьяна, в Германии у каждого человека есть сосед, родственник или знакомый с СД, зачем им что-то читать, они все видят "в живую".

 Отправлено: 22.12.05 20:32. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата

---

Читать не заставишь, но, когда этих детей станут забирать домой, их будет много на улицах, в садах и школах - не надо будет читать. Как писала Татьяна, в Германии у каждого человека есть сосед, родственник или знакомый с СД, зачем им что-то читать, они все видят "в живую".

---

Вот еще цитата оттуда о родствениках и соседях, живых примерах:

цитата

---

у маминого двоюродного брата дочка родилась дауненок и мать ее на морозе держала,умерла девочка,мы с ними не общаемся после этого

---

А вот и статистика оттуда, тема создавалась как опрос:

цитата

---

Откажитесь ли Вы от ребенка-дауна?

Скорее да [ 24 ] [18.32%]
Скорее нет [ 49 ] [37.40%]
Не знаю [ 46 ] [35.11%]
Была в такой ситуации и отказалась [ 0 ] [0.00%]
Была в такой ситуации и не отказалась [ 3 ] [2.29%]
Да я и от здорового откажусь! [ 9 ] [6.87%]
Всего голосов: 131

---

 Отправлено: 22.12.05 20:50. Заголовок: Re:

Fruuu

Те, кто отказался от ребенка, такие темы не смотрят, и тем более не пишут, даже тайно и анонимно, что отказались. (просто представляю поведения нашего биологического папы - он точно бы не проголосовал "был в такой ситуации и отказался", он вообще ничего такого смотреть бы не стал, что бы себя не тревожить). Так что опрос этот не совсем точен.

 Отправлено: 22.12.05 20:54. Заголовок: Re:

Ксю, я и не говорю, что эта статистика объективная. Но она тоже не лишена смысла, так как там в основном голосовали люди, у которых нет ребенка с СД и мало кто из них с этим сталкивался. В какой-то мера она отражает обывательскую точку зрения.

 Отправлено: 22.12.05 21:35. Заголовок: Re:

Я уже необращаю на подобные высказывания никакого внимания...
Раньше когда натыкалась на такие сообщения, рыдала сидела...Недавно тоже наткнулась на каком то форуме на подобные сообщения...посидела, поплакала..а что плакать, если эти люди непонимают что это тоже ДЕТИ...И они неимеют понятия что такое ребёнок с СД-это ведь радость как и обычный малыш. Ничем неотличается

Даже было написано: "Аборт и только аборт!!!И если беременная женщина/девушка себя уважает, то при беременности не пустит всё на самотёк, а сделает все анализы..."
Но если брать мой случай, то я же ДЕЛАЛА все анализы!!! ВСЕ!!!И если Никитка мой родился, значит так НАДО!!!

 Отправлено: 22.12.05 21:40. Заголовок: Re:

И ещё: им же непонять, просто не тот уровень образования, воспитания - раз они говарят что выход есть АБОРТ!!! Злые, жестокие, убийцы!!! НЕЛЬЗЯ убить человека, даже ещё неродившегося...
Если бы мне удалось погаворить лично с теми дамами, я бы высказала всё и показала своего сына и всех деток с СД!!!

...опять задело...и если делать аборт, то девочки, как можно!!! У нас(я узнавала) делаю на 11й неделе УЗИ, смотрят воротниковое пространство и кости носа. А если надо то в 14-16 недель делают околоплодные воды!!! Но мой сынок забился у меня в 16 недлель!!!!И как можно сделать аборт зная и чувствую в себе такую крошечку

 Отправлено: 23.12.05 01:13. Заголовок: Re:

Ya beglo prochitala vse, mozhet chto ypystila.

Vi Fruu mozhete y etih bydyshih roditelei ili nastoyashih sprosit', chto bi oni sdelali esli bi rebenok rodilsya zdorovim, no po doroge iz roddoma domoi oni bi popali v avariu i rebenok prevratilsya bi v invalida, chto togda oni sdelaut?

Natasha

 Отправлено: 23.12.05 14:26. Заголовок: Re:

Есть к сожалению такие заболевания (разумеется не Синдром Дауна!), при которых аборт все-таки пусть не "гуманная мера", просто лучший выход.
Я как-то по нашему телевидению смотрела, когда у нерожденного ребенка обнаружили отсутствие обеих почек, -это означало смерть в течении нескольких часов после рождения. Женщине предложили аборт. Но она отказалась, решив доносить и дать ему спокойно умереть на материнских руках. Роды сделали домашние и девочку потом держали все на руках, сестренки целовали ее и... ждали когда она умрет. Естественно ребеночек умер.

Было ли это гуманнее?
Моя Юлиана родилась, к моему большому сожалению с одной почкой. И поэтому у Макса я делала бесконечные УЗИ, даже не и за СД, а .чтобы узнать все о его почках. И если бы не дай Бог, у Макса случилось, как у того ребеночка, который был без почек, я бы не задумываясь сделала аборт. Разумеется на ранней стадии. Поэтому считаю, что анализы важны и нужны, и как можно раньше. Именно для тех болезней, которые не совместимы с жизнью!

 Отправлено: 23.12.05 15:30. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer

"Гуманная мера" по отношению к кому?
А что если дети чувствую действительно ВСЕ еще с зачатия?
Тогда мне понятно решение женщины, которая родила дочку. Т.к. ребенок чувствовал, что его ЛЮБЯТ - чувствовал это внутри мамы и те несколько часов своей жизни. А почувтсвовать, что от тебя отказались, что тебя убили (все равно по каким соображениям)???
По отношению к ребенку - аборт никогда не будет "гуманной мерой". Конечно, рожать ребенка, заведомо обреченного - очень тяжелое испытание, не все могут его пройти.
Но все это одно и то же - сделать аборт, отказатся в роддоме - это все отказ.
А что делать родителям, дети которых умерли или стали инвалидами в результате несчастного случая - как им от этого заранее обезопаситься?

 Отправлено: 23.12.05 16:25. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата

---

А что если дети чувствую действительно ВСЕ еще с зачатия?

---

А если дети чувстуют все, значит они чувствуют страшные боли и агонию , длящуюся несколько часов.
Ксю, ты стояла когда нибудь у постели родного человека, ожидая, когда же кончатся эти мучения?
Или ты рассуждаешь "отвлеченно" о высоком и гуманном.
Я билась в отчаинии, незная чем помочь, над моей матерью, когда она без всякой медицинской помощи умирала в далеком Павлодаре. Больницы умирающих не берут, помощь на дому не оказывают. Она умерла в первую очередь от обезвоживания в страшных муках.
И в тот момент мои убеждения против "помощи в смерти" пошатнулись. Дать умереть спокойно и быстро или дать часами и днями пройти муки ада?
В Германии такая помощь запрещена, но рядом в Швецарии разрешена. Этот вопрос всегда будет спорным, также как отключать или не отключать аппараты при бьющемся сердце, но мертвом мозге. Или как некоторые родители дают подписку у детей, смертельно больных- "не применять реанимирование".
Предательство или помощь?

 Отправлено: 15.06.07 15:44. Заголовок: Re:

Галина, а не припомните сейчас во сколько Саша сел и пошёл?

 Отправлено: 15.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Лиза
Точно не помню.Знаю только,что позже,чем девочки.Могу,конечно,ошибаться,но сел он вроде только около года,а пошёл после двух.Никаких врожденных заболеваний не было,но мышцы были совсем никакие.

 Отправлено: 16.06.07 00:14. Заголовок: Re:

Сегодня мы с Линкой ходили на рынок. Раньше как то мы ходили всей семьей и оставляли детку на улице с кем-нибудь. Что в толкотню детя вести? Или она спала.

Сегодня Линка просто была потрясена рынком! Шумно, ярко. (что там гипермаркеты ). Жизнь. В магазинах люди сосредоточенные. А здесь расслабуха. Весело. Все улыбаются ей. В шляпе Линка неотразима. (какньть щелкну). Все кто шел нам навстречу улыбались Линке как родной. А уж она старалась! И улыбнется, и "носик " покажет и "пока-пока". пока я делала покупки дочура наобщалась. Когда мы вышли с рынка она еще долго мне "рассказывала" как ей там понравилось.

 Отправлено: 16.06.07 00:23. Заголовок: Re:

Оля, Линочка такая лапушка, что ей невозможно не улыбнуться. ИМХО

 Отправлено: 16.06.07 00:26. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

ей невозможно не улыбнуться

А я лишала детку такого удовольствия! теперь станем ходить туда

 Отправлено: 16.06.07 05:41. Заголовок: Re:

ltnrf2006 пишет:

цитата:

А я лишала детку такого удовольствия! теперь станем ходить туда

Да уж не лишай людей радости.

 Отправлено: 16.06.07 06:11. Заголовок: Re:

"Одна мама из Израиля рассказывала:"Вчера ехала в автобусе. На светофоре с нашим автобусом поравнялся окно в окно автобус с даунятками, детками лет по десять. Они стали радостно махать в окошки и посылать всем воздушные поцелуи. Я и еще одна женщина тоже стали им махать, но большинство людей в нашем автобусе отвернулись или опустили глаза. Вопрос в задаче: в каком из автобусов находились больные на голову люди и моральные инвалиды?
Но, девочки, уверяю вас, это легко поправимо. Когда я затеяла нарочито громкий разговор с дамой, которая тоже помахала деткам, слышали все. Говорили мы /через три ряда сидений/ о том, что очень часто здоровые дети бывают жестокими даже к своим близким. А этим деткам Бог /говорили именно Бог, т.к. страна у нас очень религиозная/ компенсировал все проблемы неисчерпаемой любовью и лаской, которую мы своим здоровым детям еще должны СУМЕТЬ привить. Конечно, я имела ввиду не детей, а тех кто ехал в автобусе но не поднимать же обличающий глупость и бессердечие скандал? Я не знаю поняла ли эта женщина мою игру, но она сказала страшную но мудрую фразу. "Не принять от этих детей воздушный поцелуй, все равно что плюнуть в лицо Богу, когда он посылает тебе любовь". Во как. Главное, что ее сосед на следующем светофоре тоже вместе с нами махал руками дауняткам. "

Полностью разговор здесь: http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Others&tid=11190

 Отправлено: 16.06.07 15:09. Заголовок: Re:

ltnrf2006
Мы детей таскаем по менее веселым местам. Но тоже оч людным и эмоциональным. Общие собрания тсж. Так поучилось, что при моем участии разворошили огромное количество косяков в финансово-хозяйственной деятельности правления, председателя, управляющей организации. Они не просто приворовывают, а воруют конкретно. На фоне всеобщего попустительства и инертности жильцов.
В итоге я впряглась во всю тягомотину по переизбранию руководящих органов, коррекцию текущих финансовых планов, агитацию и т.п. Готовлю всю документацию, чтоб комар носа не подточил, веду переговоры всякие. В рабочее время с работы, вечером из дома, в машине. Ужас просто. Даже повеситься с горя некогда.
Апофеозом всей этой подрывной деятельности были общие собрания. Весьма сканадальные. Я поначалу там всегда официально являюсь секретарем, но в итоге еще и председательствую по факту. Потому что никто эти собрания вести не может а у меня терпежу на балаганы бесконечные не хватает.
Дети всегда при мне. деть их некуда. Ведут себя отлично. Старшая только когда смотрит на меня с микрофоном говорит: "Мама, пой!". Она привыкала, что микрофон мы всегда для караоке используем.
Егорыч тоже молодец. Ведет прилично. В дебатах поддакивает активно. Все соседи с ним няньчаются. Других детей на собраниях нет. А поскольку я занята общественным делом, то всегда по 3-4 человека возле Егорыча трясутся, заигрывают с ним. Долетали до меня обрывки хвалебных фраз насчет его зубов (которых до сих пор 2, но уже большие). Ну вроде без видимого отвращения народ с ним общается.
Помимо всего прочего делаю это все с задней мыслью. пусть соседи к видухе привыкнут, пообщаются. Да и на мою гиперактивность и натрыжность полюбуются. По-крайней мере, когда их дети моего клевать начнут в будущем, а я с разборками явлюсь к их родителям, то они своим детишкам без сомнения велят Егорыча не трогать во избежание проблем с такой мамашей.

 Отправлено: 16.06.07 15:30. Заголовок: Re:

Meri пишет:

цитата:

"Не принять от этих детей воздушный поцелуй, все равно что плюнуть в лицо Богу, когда он посылает тебе любовь".

 Отправлено: 16.06.07 15:40. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Помимо всего прочего делаю это все с задней мыслью. пусть соседи к видухе привыкнут, пообщаются. Да и на мою гиперактивность и натрыжность полюбуются. По-крайней мере, когда их дети моего клевать начнут в будущем, а я с разборками явлюсь к их родителям, то они своим детишкам без сомнения велят Егорыча не трогать во избежание проблем с такой мамашей.

Молодца. И это речи нелюбящей мамы

 Отправлено: 16.06.07 20:47. Заголовок: Re:

Nikname

Я восхищаюсь вашей энергией и трудоспособностью.И я точно знаю,что всё получится.И любовь к сыну придёт,и вырастет он очень хорошим ,и дочка будет приносить только радость и счастье.

 Отправлено: 17.06.07 00:51. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Егорыч тоже молодец. Ведет прилично. В дебатах поддакивает активно. Все соседи с ним няньчаются.

Ребенок на столько приятен обществу, на сколько он обласкан соими родителями. Ухоженный, вылизанный малыш, в любом случае вызывает только положительные эмоции у окружающих.
Nikname пишет:

цитата:

Даже повеситься с горя некогда.

Классная фразочка. Возьму на заметку, т.к. очень часто испытываю именно эти ощущения.

 Отправлено: 17.06.07 02:23. Заголовок: Re:

Привет всем!Пишу по свежим следам, переполненная впечатлениями. Ходили мы сегодня с ребенком в театр, представление называлось "Только танцы". Выступали детские танцевальные коллективы нашего района. Коллективы,конечно, не профессиональные, но билеты мы покупали взаправдашние. Дети были от, примерно 4-5 лет и до 16-17. Представление длилось 2.5 часа. Нектоторые детки танцевали с небольшими перерывами, где только силы брали. Было очень здорово и трогательно. Постановка танцев, действительно профессиональная. Зал реагировал очень бурно, особенно, если учесть, что часть зала была родительская (в смысле родители артистов ). И вот среди этого веселья наблюдаю странную картину:девчонки лет 13-16 танцуют современный танец, народу на сцене человек 30. Я даже не сразу заметила, что сзади одна девчушка как-то странно себя ведет, присмотрелась, а она инвалид, причем у нее заторможенная реакция, она практически не реагирует на танец. Но ей все время кто-нибудь помогал, как-то подкручивали, подталкивали, в общем полное ощущения танца. А когда группа уходила со сцены, я увидела еще одну девочку. У нее что-то с позвоночником, она вся выгнута назад. В таком состоянии ходить-то трудно, а ОНА-ТАНЦЕВАЛА!ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ! А когда эта группа вышла еще раз и опять с современным танцем,то теперь на заднем плане танцевала - ДАУНЯТКА, тоже лет 14-15, может 16. Конечно, в ритм она тоже попадала не очень, но танец был такой свободный, она так старалась повторять движения, что все выглядело очень даже натурально. Я, конечно, уже ко многому привыкла в Англии, но такого еще не видела. ВОТ ЭТО - ИНТЕГРАЦИЯ!Очередной раз порадовалась, что правильно выбрала место проживания. Я все думала найти группу, где занимались бы дети-инвалиды каким-нибудь творчеством. А теперь смотрю, что особо искать нечего - выбирай любую понравившуюся и занимайся на здоровье!

 Отправлено: 17.06.07 02:36. Заголовок: Re:

Marvellen пишет:

цитата:

выбирай любую понравившуюся и занимайся на здоровье!

вам в артисты, что там выбирать

 Отправлено: 17.06.07 02:42. Заголовок: Re:

Marvellen Классно как вам! Но ничего , мы подрастем и тоже озаботимся поиском талантов внутри себя. Что-нибудь обязательно накопаем.

 Отправлено: 17.06.07 19:58. Заголовок: Re:

У нас в десяти минутах от дома есть центр для детей-инвалидов после 16 лет.Там разные диагнозы.Так вот в этом центре есть театральный и танцевальный кружки.Пару лет назад праздновали 10 лет общественной организации "RUPJU BERNS"(особенный ребенок).Так вот там я и видела выступления этих артистов.Мне очень понравилось!!!А танцы были так вообще неповторимые.Кстати,именно эта общественная организация,состоящая из мам особенных деток,и была начинателем открытия дневных центров.Искали спонсоров для открытия,выбивали помещения.Потом,конечно,государству пришлось присоединиться.

 Отправлено: 19.06.07 01:19. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Долетали до меня обрывки хвалебных фраз насчет его зубов (которых до сих пор 2, но уже большие).

ну как у нас!


Nikname пишет:

цитата:

Ну вроде без видимого отвращения народ с ним общается. Помимо всего прочего делаю это все с задней мыслью. пусть соседи к видухе привыкнут, пообщаются. Да и на мою гиперактивность и натрыжность полюбуются. По-крайней мере, когда их дети моего клевать начнут в будущем, а я с разборками явлюсь к их родителям, то они своим детишкам без сомнения велят Егорыча не трогать во избежание проблем с такой мамашей.

Наташ, ведь общаются и мурлычат, а ты уже биться готова. Расслабься. Никто не знает как оно там сложится.

 Отправлено: 19.06.07 18:53. Заголовок: Re:

Marvellen пишет:

цитата:

А теперь смотрю, что особо искать нечего - выбирай любую понравившуюся и занимайся на здоровье!

у меня сейчас дилемма - нам на рисование и лепку куда? к "обычным" или "особым" - разница в преподователе, та, что с особыми - имеет желание работать с "особыми".. хотяяя.. в ентих занятиях для Машки ничего особого не надо точно.. вот и думаюююю. И "обычная " группа прям около дома, "особые" далековато..

 Отправлено: 19.06.07 20:28. Заголовок: Re:

Ксю
Мне кажется, однозначно, надо пробовать к обычным. А там видно будет .

 Отправлено: 19.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Ксю
Согласна с Галой, к "обычным".

 Отправлено: 20.06.07 13:50. Заголовок: Re:

Ксю, конечно, идите к обычным. Мы целый год ходили с обычными на школу развития. Только на математике с ней сидела, а на рисовании, танцах, музыке, лепке и развитии речи нет. На рисовании она не всегда делала по теме, но преподаватель сильно и не настаивала. Все равно впитывала для себя задания. И дома их делала. Важен пример.

 Отправлено: 22.06.07 19:57. Заголовок: Re:

Не в тему предыдущего разговора, но в тему топика. вчера созванивалась с мамой одного малыша с СД, у них серьезный порок сердца. Они лежали в кардиоцентре, и там другая мама ребенка с СД им рассказала, как у них вышло с операцией на сердце. Оказывается, операция на сердце в Москве стоит больше 300 тысяч рублей. Только операция. Далеко не каждая семья может себе позволить. У города (мы в Нижнем Новгороде живем) есть определенная квота, сколько-то малышей город на такую операцию посылает бесплатно для родителей (хотя не меньше 100 тысяч еще уходит у этих родителей, как они говорят...). Так вот, та мама обратилась с просьбой включить их в эту квоту, а им отказали: сказали, все равно у вас ребенок с СД, нормальным никогда уже не будет, государству не отплатит за потраченные на него деньги. Я в шоке от такого неприкрытого цинизма!! Я даже где-то понимаю, что может быть такая "государственная прагматичная логика" - извращенная, на мой взгляд, - но чтобы так еще родителям сказать в открытую!
(я не один месяц честно старалась не вносить на форум негативизма, так что уж заработала право на один негативный выплеск )

 Отправлено: 22.06.07 20:10. Заголовок: Re:

OlgaLD пишет:

цитата:

сказали, все равно у вас ребенок с СД, нормальным никогда уже не будет, государству не отплатит за потраченные на него деньги

Какой кошмар! Интересно, а люди что, совсем не думают, что в их жизни все так может повернуться, что потом они будут ходить и просить... Никто не застрахован!

 Отправлено: 22.06.07 20:23. Заголовок: Re:

Надежда - видимо, не думают... Вообще замечаю, что люди предпочитают о таком не думать. Наверное, сама такая же была - но не до такой степени.

(Тут еще разбесила меня статья г-на Чижикова в "Комсомолке", например: рецензия на новую книгу моей любимой Семеновой. "Количество инвалидов в книге, мол, зашкаливает за норму". Я взбесилась, правда, и написала им на сайт отзыв, мол, кто определил норму количества инвалидов - в книге? в жизни? что делать с "лишними" инвалидами? - вот тот, кто это написал, явно ведь не задумался ни на секунду!)

Кому я упомянула об этом, все говорят, надо жаловаться идти, если не на отказ, то на такой ответ. Ну я с тем человеком не знакома, тут через третьих лиц мне передали...

 Отправлено: 22.06.07 20:47. Заголовок: Re:

OlgaLD
а деньги они достали в этоге?
если что, у меня есть координаты благотворительной организации именно для детей сердечников.