Отправлено: 02.06.08 04:41. Заголовок: Возможна ли интеграция в наше общество? (продолжение)

Хочу спросить, что вы думаете про такую мысль. Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше. Говорит: ну у вас семья нормальная, но это редкость. А вот в сельской местности большинство - малосоциальные, да еще алкоголики. Для детей там не место. И в городе тоже опасно, во дворе даже опасно. Поэтому лущее место - интернат. пусть там ребенок будет хоть на пятидневке, это идеально. Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое.
Я говорю ему: но ведь в интернате-то работают те же люди, что по улицам ходят. не лучше. Почему они будут хорошо относится к моему ребенку? А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам.
Не подумайте только, что я хочу отдать ребенка в интернат. Этот разговор получился сам собой, просто я назвала интернаты "лагерем", а он взвился и сказал, что я обижаю хороших людей. Потом я сказала о нашем разговоре подруге, а она вдруг говорит: он прав. В нашем обществе и так-то страшно, а тут беспомощный человек, которого каждый обидит.
Вот я думаю про это весь день сегодня. Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...

 Отправлено: 26.12.09 03:10. Заголовок: Ну в общем расстроил..

Ну в общем расстроилась- возникло стойкое ощущение что никогда у нас ничего не изменится( в плане отношения общества)



форум г.Ставрополь.Сегодня зашла почитать и в одной из спорных тем встретилось высказывание( по видимому продолжение какого то прежнего спора) .
http://forum.1777.ru/viewtopic.php?f=21&t=8848&start=60
Гнильце
ну конкретно Вашу заботу о благополучии детей инвалидов помню..особенно когда вы называли детей с Синдромом Дауна..-тупыми даунами которым не место среди нас.. здоровых..
Снежка

Я не добрая чиновница из органов опеки -мне можно так думать, следоватьльно говорить.....я и сейчас так думаю......
Гнильце
к счастью по видимому для нас всех..вы вообще не чиновница.. а то с таким видением проблем вы всех людей инвалидов согнали бы в резервацию..штоб они вам вам настроение не портили своим видом

внизу страницы
сейчас хочу зарегистрироваться и ответить

 Отправлено: 26.12.09 03:41. Заголовок: http://forum.1777.ru..

http://forum.1777.ru/viewtopic.php?f=21&t=7708&start=60

вот тут еще почитайте я даже не знаю что сказать..

 Отправлено: 26.12.09 03:45. Заголовок: Snegka А что инвалид..

Snegka
А что инвалид -это оскорбление? А вы меня пугаете,когда радуетесь,что дауны будут ходить в одну школу с обычными детьми. У нас как правило класс тянется не за сильными учениками, а как раз дауны и тянут весь класс назад. Ну разве их присутствие в классе будет,как присутствие обезьянки для того,что бы дети знали,что на свете обезьянки есть. Тогда ладно.

это вот как раз с того же форума- ник Снежка( ссылка выше)

а мы тут какие то выставки устраиваем, с врачами боремся

 Отправлено: 26.12.09 03:52. Заголовок: в общем на той стран..

в общем на той странице что ссылку давала 9 пост прочитайте внизу (ник Гнильце) я вначале прочитала-обрадовалась так. Потом прочтите 10 пост ник Снежка..тоже ближе к низу. от там как раз она и говорит су...к.. простите меня но слов нет

 Отправлено: 26.12.09 08:33. Заголовок: Крыска Прочитала т..

Крыска
Прочитала только то что написала( Снежка ) и расстроилась. , а может ну это все к черту не будем все это читать спокойней будет.

 Отправлено: 26.12.09 12:06. Заголовок: ГнильцеТак вот ,, в ..

 Отправлено: 26.12.09 13:16. Заголовок: Крыска ну их всех в ..

Крыска ну их всех в баню!им всё равно ничего не понять живут в рабстве своих страстей смогут понять нас и наших детей и изменить своё отношение только когда сами получат таких детишек а может и это их неизменит

 Отправлено: 27.12.09 03:04. Заголовок: :sm176: альфия пише..

альфия пишет:

цитата:

ну их всех в баню!им всё равно ничего не понять

ДА НЕ В ТОМ ДЕЛО. это к сожалению мнение большинства родителей насчет инклюзии и это отношение однозначно скажется на наших детях. Мне вот совершенно не хочется ценой своих нервов и Святиковой жизни воспитывать толерантность в умах подобных дамочек НЕ ХОЧУ ОТДАВАТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА В НАШИ ШКОЛЫ

 Отправлено: 27.12.09 04:09. Заголовок: Светлана пишет: Мне..

Светлана пишет:

цитата:

Мне вот совершенно не хочется ценой своих нервов и Святиковой жизни воспитывать толерантность в умах подобных дамочек

Света, если не мы то кто же? Кто-то же должен это делать, потому что иначе никогда ничего не изменится. ИМХО

 Отправлено: 27.12.09 04:33. Заголовок: А я очень хочу отдат..

А я очень хочу отдать своего в школу только вот сможетли он учиться А на мнение остальных мне плевать что они там думают,мне главное чтобы было хорошо моему сыну,чтоб ему было в пользу,а если ктото говорит плохо о людях с СД я на них

 Отправлено: 27.12.09 04:41. Заголовок: Эва Москва и мы это ..

Эва Москва и мы это разные галактики. Я же знаю о каких школах я говорю. Я живу напротив школы в которой училась, я сама 5 лет отработала в школе. У нас 6 первых классов по 30 человек, школа работает в 2 смены. И деточки,подобные тем которых мы недавно обсуждали тут, учатся в наших школах. НЕ ХОЧУ. Я думаю, в какую бы школу ты не отдала Марину, она не сталкнется с ТАКИМИ детьми. А Святик сталкнется. Я работала в одной из лучших школ города и даже там были дети курившие анашу с 3!!!!!! класса, в 6 одного уже посадили за групповое изнасилование мальчика в извращенной форме и соучастие в убийстве. А сейчас не лучше, к сожалению. А в гимназию, где учился старший сын, Святика ни по какой инклюзии не возьмут. Программы самые сложные - 3 иностранных языка, экономика и т.п. да плюс еще понятно чьи дети там учатся Я там такого наслушаюсь что реплики тетечек со ставропольского форума блеяньем ягнят покажутся
Церковно-приходская школа закрывается - не выгодно ее содержать, коррекционных школ у нас поблизасти нет. Интернат для детей с проблемами речи нам заказан - мы для них УО

Что буду делать со Святославом - не знаю А в имеющиеся у нас очень ОБЩЕ-образовательные школы отдавать его не хочу

Я за канадскую систему образования - жаль, что Канада оооочень далеко

 Отправлено: 27.12.09 04:55. Заголовок: альфия пишет: А на ..

альфия пишет:

цитата:

А на мнение остальных мне плевать что они там думают,мне главное чтобы было хорошо моему сыну

и для меня это главное. Именно по-этому я и не хочу ценой своего сына исправлять чье-то там мнение. Святослав очень остро реагирует на отношение к нему. Даже и говорить ничего не надо, он чувствует как к нему относится и далеко не всегда сам хочет общаться с обычными детьми. А уж если кто-то будет над ним смеяться и тем более обижать его ....

А чему ребенок с синдромом сможет научиться в классе, где 30 детей? Учитель просто физически не сможет уделять ему внимание, даже если очень захочет. Это значит ребенок будет просто сидеть на уроке, причем Святослав не будет сидеть 30-40 минут. В чем смысл? Учить его как следует не будут. Общаться он с детьми нормально не сможет, т.к. практически не разговаривает. Зачем ему ходить в общеобразовательную школу? Приучать общество к людям с синдромом? Я считаю, что школа имеет несколько другие цели и задачи.

У меня в классе училась девочка с УО. Ни классу от того. что она сидела на последней парте ни горячо, ни холодно не было. Ни учитиля с ней не занимались особо, ставили 3 просто так, ни ей никакого толку - ни общения, ни нормального обучения. Так у нее легкая степень уо была и поведенческих проблем никаких. и речь вполне нормальная была....

 Отправлено: 27.12.09 06:38. Заголовок: Светлана пишет: Я з..

Светлана пишет:

цитата:

Я за канадскую систему образования - жаль, что Канада оооочень далеко

Oй, у нас в этом году тоже...ужас...!!! Много от директора зависит и учителя, но в этом году они чет меня достали, после нового года продолжу борьбу за права. Везде свои тараканы. Но у нас действительно хоть выбор есть, какой то. Пока с проблемами не столнешься, кажется что можно с ними справится и наверное можно, но какой ценой!!! Кто то к этому готов кто то нет, у меня и здесь уже терпение заканчивается, а там у вас я бы

 Отправлено: 27.12.09 06:52. Заголовок: nbajenov ну вот, пос..

nbajenov ну вот, последняя надежда рухнула

 Отправлено: 27.12.09 07:19. Заголовок: Светлана Да ладно те..

Светлана Да ладно тебе, это а проста такая "везучая"

 Отправлено: 27.12.09 14:42. Заголовок: Светлана Я тоже не с..

Светлана Я тоже не собираюсь его отдавать в такую школу,потомучто это для него плохо,над ним обязательно будут смеяться это 100%.а в ихнюю для таких как он я бы отдала только вот думаю он и её не осилит.уж больно он у нас смышлёный.ему всё прикалываться и играть с кем нибудь

 Отправлено: 27.12.09 15:22. Заголовок: Светлана пишет: она..

Светлана пишет:

цитата:

она не сталкнется с ТАКИМИ детьми.

Света, я ведь тоже очень боюсь с какими детьми может столкнуться мой ребенок. И в Москве хватает всяких людей. Но, если ничего не делать - ничего и не изменится.

А вариант домашнего обучения ты не рассматриваешь, если нет ни одного подходящего варианта для посещения школы?

 Отправлено: 27.12.09 18:52. Заголовок: Светлана Во всём ..

Светлана

Во всём согласна с тобой!!!
Моё мнение-если нет школы, которая устраивала бы, то лучше никакой!
Травмировать ребёнка не хочу.

 Отправлено: 27.12.09 19:40. Заголовок: Светлана И я тоже с..

Светлана
И я тоже согласна! У нас вроде есть коррекционная школа, куда берут с СД после МППК. Мне бы хотелось, чтоб Ксюша в ней училась по упрощенной программе. А в обычной школе и не каждый обычный ребенок найдет общий язык с отморозками, которых принято считать нормальными детьми. Мне спокойствие и здоровье моего ребенка дороже. ИМХО

 Отправлено: 27.12.09 23:08. Заголовок: Светлана Fruuu пише..

Светлана
Fruuu пишет:

цитата:

А вариант домашнего обучения ты не рассматриваешь, если нет ни одного подходящего варианта для посещения школы?

При такой обстановке и отношении... обучение на дому остаётся лучшим вариантом (к сожалению)!

 Отправлено: 28.12.09 00:21. Заголовок: Прочитала все высказ..

Прочитала все высказывания. Очень сложно что-либо советовать.Ситуацию прекрасно понимаю. Действительно, если в классе 30 человек, то учителю просто некогда заниматься ребенком. И часто нет желания.Как правило,идут детки по программе 8 вида. О массовой школе и речи нет. Программа 8 вида исключает физику, химию,математику. Женя сейчас учится в 4 классе. Умножение и деление не усваивает. Перешли на калькулятор. И проблем с окружающими детьми нет. Дети в школе относятся хорошо к нему. В школе есть класс для детей с СД. Конечно, иногда бывают ссоры, он сам иногда задирается. Проблема инвалидов в нашем обществе существует. Я это вижу и знаю по сыну и невестке, которые каждый день сталкиваются с черствостью,безразличием окружающих.В подъезде им мальчишки 10 лет сожгли детскую коляску, в которой возят внука.Причем родители мальчишек отнеслись к этому с безразличием. Вот так и живем.

 Отправлено: 28.12.09 01:19. Заголовок: Тамара пишет: В под..

Тамара пишет:

цитата:

В подъезде им мальчишки 10 лет сожгли детскую коляску, в которой возят внука.Причем родители мальчишек отнеслись к этому с безразличием.

Вот это, пожалуй, самое страшное. Самые близкие ребёнку люди, те, с которых, как правило, берут пример дети, копируя их во всём, оказываются чёрствыми, равнодушными, а главное безразличными к подобным поступкам! И что завтра будут делать эти детки, ведь молчаливое одобрение своих родителей они уже получили!? А родители у любого ребёнка являются главным авторитетом!
А потом мы задаём вопросы: "Откуда в детях столько жестокости? Почему они совершают поступки, за которые посадить бы нужно, да нельзя.... "малыши" ещё!"
На Запад нам с таким воспитанием ещё лет сто смотреть придётся, какая уж тут интеграция!

 Отправлено: 28.12.09 03:34. Заголовок: Любое общество состо..

Любое общество состоит из людей,человек появляется на свет в семье где есть мама и папа,а значит они должны воспитывать своё чадо с рождения,непросто растить его как гриб а именно вкладывать все 100%,не бросаться в житейские благоустройства забыв осамом главном:о воспитании ЧЕЛОВЕКА!

 Отправлено: 28.12.09 04:08. Заголовок: По поводу обучения ..

По поводу обучения на дому. Лучший вариант, если вы договоритесь в школе с директором, вас запишут в класс. Вы будете приходит раз в неделю с ребенком,брать домашнее задание и показывать то, что вы выучили . Но основная тяжесть ляжет на ваши плечи.Если что -то не сможете дать сами,можете нанять репетитора. Другой вариант, если к вам домой каждый день будет приходить учитель,но как показывает практика,мамы не довольны,результаты нулевые.

 Отправлено: 28.12.09 04:50. Заголовок: Хельга пишет: совер..

Хельга пишет:

цитата:

совершают поступки, за которые посадить бы нужно, да нельзя.... "малыши" ещё!"

Потому что родители их такие, и родителей надо привлекать к ответственности. Законов таких нет либо никто не следит за их исполнением.

Хельга пишет:

цитата:

На Запад нам с таким воспитанием ещё лет сто смотреть придётся

Здесь тоже такие есть, пару лет тому назад у моей подруги пока она была на работе разбомбили весь сад-огород, все повыдергивали, намусороли, она все убрала, на следующий день тоже самое. Вызвала полицию, нашли, оказывается все это делали 3 девочки 12 лет!!!!! Друг перед другом выпендреж, вызвали их в полицию, пропесочили и их и родителей, заставили приходить к ним отрабатывать, штраф выписали. Думаю дома тоже им досталось. А здесь коляску сожгли и ничего!!! Конечно какая уж там школа, когда в подъезде такое!!!!

 Отправлено: 28.12.09 05:16. Заголовок: Тамара пишет: Луч..

Тамара пишет:

цитата:

Лучший вариант, если вы договоритесь в школе с директором, вас запишут в класс. Вы будете приходит раз в неделю с ребенком,брать домашнее задание и показывать то, что вы выучили .

Тамара,абсолютно с вами согласна. Пока мы ходили в школу на индив. каждый день-топтались на месте,приходилось успевать каждый день выполнять домашнюю работу,движения вперед никакого. За последний месяц-прорыв,не в школе,я дома научила Яну все таки считать без опоры на предметы и картинки,писать под диктовку,когда в школе учительнице показываю-у нее рот от удивления открывается..

 Отправлено: 28.12.09 05:45. Заголовок: prib0y , а мы в вас ..

prib0y , а мы в вас и не сомневались - Яна умничка, а вы Таня - не только хорошая мама, но и лучший педагог для Яночки

 Отправлено: 28.12.09 12:19. Заголовок: Татьяна, вы молодец...

Татьяна, вы молодец. Продолжайте сами заниматься, пользы будет больше.Удачи вам.

 Отправлено: 28.12.09 12:21. Заголовок: nbajenov пишет: выз..

nbajenov пишет:

цитата:

вызвали их в полицию, пропесочили и их и родителей, заставили приходить к ним отрабатывать, штраф выписали. Думаю дома тоже им досталось

О чем и речь!!! Совершено хулиганство - должно быть применено наказание! А у нас людей убивают и... ничего, что сделаешь - детишки! И родителям тоже ничего, это ж не они сделали... Где логика? Безнаказанность может породить очередное, более серьёзное (или аналогичное) преступление!

 Отправлено: 28.12.09 12:24. Заголовок: prib0y Татьяна, про..

prib0y
Татьяна, просто слов нет, какая Вы молодец! Для Яночки с такой мамой это самый оптимальный вариант обучения!

 Отправлено: 28.12.09 13:03. Заголовок: Спасибо всем,хорошие..

Спасибо всем,хорошие добрые слова.Но почему то перестала чувствовать себя доброй,теплой мамой,первый учебный год вытянул из нас с Яной кучу сил и нервов,во всех отношениях.. Понимаю,даже у здоровых обычных детей в первом полугодии трудно происходит адаптация к школе ( у большинства),у нас она была ОЧЕНЬ сложной..Я даже задумалась о том,что нашим детям очень не плохо было бы после дет.сада обычный нулевой класс,учиться высиживать урок,улавливать суть,ритм,темп..Все еще не теряю надежды на то,что Яна все таки пойдет вместе со всеми в класс и сможет именно влиться в учебный процесс, научится строить отношения..Пусть этот год будет для нас нулевым,стартовым.

 Отправлено: 28.12.09 13:58. Заголовок: Татьяна, запасайтесь..

Татьяна, запасайтесь терпением. Все только начинается. До школы- это цветочки. Ягодки начинаются в школе. Очень тяжело. Работала сама и знаю эту систему. Четко определите для себя цель. Тогда будет легче. Цель- получить знания. Что для этого нужно.- Хорошие учителя , ваше упорство , желание ребенка. Самое главное- все должно быть доступно, понятно и своевременно для вашего ребенка. Исходя из того, какой объем знаний усваивает ваш ребенок, будете строить дальнейшее обучение. Вы мама настойчивая, с активной жизненной позицией. А это самое главное.

 Отправлено: 28.12.09 15:07. Заголовок: Девочки, а куда ребе..

Девочки, а куда ребенка девать при надомном обучении, если родители работают?
Просто нам тут тоже предложили год надомного обучения, а потом могут в класс взять, но я этот вариант сразу отмела, т.к. и я и муж работаем, кто с ребенком будет дома сидеть?

 Отправлено: 28.12.09 15:09. Заголовок: Тамара Тамара,спасиб..

Тамара Тамара,спасибо..Терпением запаслась,но оно периодически лопает и взрывается..Очень тяжело было первые два месяца,казалось Яна вообще мало что понимает,сейчас лучше,ей доступны уже довольно сложные формы,радует,сравнения с прошлым годом вообще никакого,совершенно другой уровень. С учителями пока никак,сама.. Когда прихожу на урок и вижу как они занимаются-хочется рыдать..Желание у Яны есть-научиться,но процесс довольно долгий, ей бы все проскакать быстрее,а тут мама-тормоз.Пока вот так.Но со временем повод для радости все же появляется,хотя тревоги и работы очень и очень много. Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 28.12.09 15:10. Заголовок: Fruuu пишет: Девоч..

Fruuu пишет:

цитата:

Девочки, а куда ребенка девать при надомном обучении, если родители работают?

Эва,надомный вариант подразумевает то,что кто то из родителей не работает..

 Отправлено: 28.12.09 15:16. Заголовок: prib0y пишет: а пос..

prib0y пишет:

цитата:

а последний месяц-прорыв,не в школе,я дома научила Яну все таки считать без опоры на предметы и картинки,писать под диктовку,когда в школе учительнице показываю-у нее рот от удивления открывается..

умнички и мама и доченька!!!!!!

 Отправлено: 28.12.09 17:43. Заголовок: Fruuu пишет: Девочк..

Fruuu пишет:

цитата:

Девочки, а куда ребенка девать при надомном обучении, если родители работают?

Школу это не интересует. Или няня, или бабушки-дедушки, или мама. В школе у первоклашек тоже к 12.00 все заканчивается. Есть, конечно, группа продленного дня, но это не то место, куда бы я отдала своего ребенка. Любого. Все равно то, как они там уроки учат, дома нужно делать заново, если желаешь хоть какого-то результата.

Еще о надомном обучении. Имейте в виду, кто планирует, что если в школе математика каждый день, то у надомников 2 урока в неделю. И так со всеми предметами. То есть для полноценного образования придется сидеть маме заниматься, или репетитора нанимать.

prib0y пишет:

цитата:

не в школе,я дома научила Яну все таки считать без опоры на предметы и картинки,писать под диктовку

Таня, так и знала,что у вас какие-то проблемы. Не падай духом. Конечно, ты знаешь особенности своего ребенка, привыкла к ней. Лучше тебя никто не объяснит. Первый класс это огромный стресс даже для очень способного ребенка, который на лету схватывает. А наши ведь в таком темпе не могут. Да и учителя часто нетерпеливы, торопятся. А как эмоционально Яна к учебе относится? Разочаровалась?

 Отправлено: 28.12.09 18:47. Заголовок: turist пишет: Школу..

turist пишет:

цитата:

Школу это не интересует. Или няня, или бабушки-дедушки, или мама. В школе у первоклашек тоже к 12.00 все заканчивается. Есть, конечно, группа продленного дня, но это не то место, куда бы я отдала своего ребенка. Любого. Все равно то, как они там уроки учат, дома нужно делать заново, если желаешь хоть какого-то результата.

Марина, у меня уже голова квадратная от дум, что делать с ребенком, когда мы в первый класс пойдем. И на продленку мне не очень нравится, и бабушек-дедушек подходящих у нас нет, чтобы с ребенком сидели и забирали со школы и уроки делали, и с работы уходить я тоже не хочу- считаю, что я тоже имею право на нормальную жизнь. А для полноценной жизни мне необходима работа. Я дурею от сидения дома. Не хочу быть домохозяйкой. У меня, например, лучшую подружку муж на работу не может выпихнуть, она хочет дома сидеть, а я наоборот - не могу дома сидеть. А няни в Москве хотят зарплату как королевы. Мы столько не потянем. Получится, что зарплата няни будет превышать мою. Вот что хочешь, то и делай.

 Отправлено: 28.12.09 19:07. Заголовок: turist пишет: Таня..

turist пишет:

цитата:

Таня, так и знала,что у вас какие-то проблемы.

Да,Марина,проблема в том,что скорее всего ни я, ни Яна , в этом году просто не готовы целиком и полностью отдаться учебе в школе. Что бы Яне в школе было комфортно и чувствовался смысл-ей оказалась необходимой определенная "фора",как бы некий запас,у нас его было слишком мало,к сожалению..За первый месяц мы поменяли 3 !!! школы,не могу сказать что то,что имеем сейчас-нравится,просто приняла и топаю с нею сама,прошу хотя бы не мешать,Обо всех прелестях чуть позже расскажу в школьной теме.
turist пишет:

цитата:

А как эмоционально Яна к учебе относится? Разочаровалась?

Парадокс-нет! Не разочаровалась,она ходит туда отдыхать,от меня.. Вообще Яна удивительная натура,она ведь в любом,даже не простом деле найдет себе праздничную сторону и будет качать оттуда по максимуму пользы для себя..Честно говоря,на сегодняшний день больше хорошего чем плохого.Процесс все же пошел,я уже оценила совершенно другой уровень мышления у Яны,ее самостоятельность,положительного очень много-ребенок качественно меняется,к лучшему,не впустую..Я бы выложила сейчас фото тетрадок в теме ученической-пока нет сил на комментарии,может соберусь на днях..

 Отправлено: 28.12.09 20:02. Заголовок: Fruuu Эва, тогда об..

Fruuu
Эва, тогда обдумывай вариант с продленкой. Возможно, за некоторую плату сможешь договориться с каким-нибудь педагогом из этой же школы на доп. занятия в это время. Чтобы не оставалось у ребенка белых пятен. В хороших школах есть психолог и логопед. Тоже можно претендовать на дополнительные занятия. Но при любом раскладе вечерами тебе все равно придется контролировать как и что Марина усвоила.