Отправлено: 02.06.08 04:41. Заголовок: Возможна ли интеграция в наше общество? (продолжение)

Хочу спросить, что вы думаете про такую мысль. Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше. Говорит: ну у вас семья нормальная, но это редкость. А вот в сельской местности большинство - малосоциальные, да еще алкоголики. Для детей там не место. И в городе тоже опасно, во дворе даже опасно. Поэтому лущее место - интернат. пусть там ребенок будет хоть на пятидневке, это идеально. Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое.
Я говорю ему: но ведь в интернате-то работают те же люди, что по улицам ходят. не лучше. Почему они будут хорошо относится к моему ребенку? А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам.
Не подумайте только, что я хочу отдать ребенка в интернат. Этот разговор получился сам собой, просто я назвала интернаты "лагерем", а он взвился и сказал, что я обижаю хороших людей. Потом я сказала о нашем разговоре подруге, а она вдруг говорит: он прав. В нашем обществе и так-то страшно, а тут беспомощный человек, которого каждый обидит.
Вот я думаю про это весь день сегодня. Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...

 Отправлено: 29.10.09 13:42. Заголовок: OlgaLD :sm47: Хорош..

OlgaLD Хорошая страна - Норвегия, подумалось мне.

 Отправлено: 29.10.09 15:02. Заголовок: Вот они ответы на во..

Вот они ответы на вопросы "Возможна ли интеграция в наше общество?" - "Да, возможна."
И вон на каком уровне, что
OlgaLD пишет:

цитата:

в общем - видео, ... единогласно признано уже лучшим видео, снятым на его концерте под эту песню! я смотрю сто тридцать пятый раз и не могу перестать улыбаться и плакать!

И

цитата:

уже под этим видео около 90 комментариев в группе Рыбака все как одна говорят, что это ЛУЧШЕЕ выступление!

И все таки "Мир меняется к лучшему....."

 Отправлено: 29.10.09 16:10. Заголовок: Meri ну это снимали ..

Meri ну это снимали вроде в швеции

 Отправлено: 29.10.09 19:10. Заголовок: Какая чудесная девуш..

Какая чудесная девушка на видео, приятно было посмотреть ролик. В самом деле сижу и улыбаюсь...

 Отправлено: 29.10.09 21:31. Заголовок: Да, Саша Рыбак не то..

Да, Саша Рыбак не только одарен во всех смыслах, но еще и воспитан хорошо, его маме есть чем гордиться

 Отправлено: 30.10.09 03:50. Заголовок: Nikname пишет: Да, ..

Nikname пишет:

цитата:

Да, Саша Рыбак не только одарен во всех смыслах, но еще и воспитан хорошо, его маме есть чем гордиться

+1

 Отправлено: 30.10.09 03:56. Заголовок: OlgaLD :sm36: ..

OlgaLD

 Отправлено: 30.10.09 12:44. Заголовок: Посмотрела видео Ал...

Посмотрела видео Ал.Рыбака и девушки, слезы на глазах, смотрела только на девушку, какое обаяние. Вначале как-то фигура не та, рост не тот, а затем попадаешь под очарование и естественность этой девушки. А певец - супер. Заодно посмотрела и ролик с Евровидения, наш Билан и рядом не стоял. И начинаешь задумываться, как много русских по свету разбросало, талантливых русских, а у нас на эстраде слушать некого

 Отправлено: 30.10.09 16:08. Заголовок: Бабушка ну Рыбак не ..

Бабушка ну Рыбак не русский, строго говоря, а белорус... и вообще с 4 лет норвежец.

 Отправлено: 30.10.09 19:03. Заголовок: OlgaLD пишет: Рыбак..

OlgaLD пишет:

цитата:

Рыбак не русский, строго говоря, а белорус...

Вот вот, на НТВ Рыбака почему-то тоже причислили к "русскому достоянию" ...Но я не националистка, поэтому мне по большому счету это не принципиально. А раз до того , как Рыбак стал норвежцем, он жил еще в СССР, то будем считать, что он просто "наш"

 Отправлено: 31.10.09 00:16. Заголовок: Ну хоть убейте меня,..

Ну хоть убейте меня, не трогает меня этот ролик!... Не вызывает абсолютно никаких эмоций. Я одна такая???

 Отправлено: 31.10.09 00:45. Заголовок: OKS пишет: Ну хоть ..

OKS пишет:

цитата:

Ну хоть убейте меня, не трогает меня этот ролик!... Не вызывает абсолютно никаких эмоций.

Почему, сможете объяснить?

 Отправлено: 31.10.09 00:51. Заголовок: OlgaLD Я про него во..

OlgaLD Я про него вообще ничего не знаю

 Отправлено: 31.10.09 01:34. Заголовок: Бабушка Про Рыбака? ..

Бабушка Про Рыбака? Он победил в этом году на "Евровидении", а до этого победил в норвежском аналоге "Фабрики звезд". С 4 (или с 3) лет живет в Норвегии с родителями. До этого жили в Беларуси.

 Отправлено: 31.10.09 01:39. Заголовок: OlgaLD То что победи..

OlgaLD То что победил - слышала, а о том откуда он - нет, просветилась

 Отправлено: 31.10.09 04:10. Заголовок: Не могу объяснить. Е..

Не могу объяснить. Единственное меня удивило, что столько людей прониклись им. У меня сложилось впечатление, что родители детей с СД постоянно сталкиваются с таким негативом, что какое-то проявление понимания и расположения к ним и их детям вызывает бурю положительных эмоций, независимо, кто бы и с какой целью, выразил сие понимание и расположение... (Сразу хочу написать, чтобы избежать лишней полемики, что высказывание не имеет никакого отношения к творчеству и личности исполнителя).

 Отправлено: 31.10.09 04:49. Заголовок: OKS пишет: и с како..

OKS пишет:

цитата:

и с какой целью

 Отправлено: 31.10.09 06:11. Заголовок: OlgaLD Спасибо, Оле..

OlgaLD
Спасибо, Оленька!
Светло и радостно!

 Отправлено: 31.10.09 10:40. Заголовок: А мне все равно Рыба..

А мне все равно Рыбак нравится, даже с синдромной тетей. Он - милашка, смотреть и слушать приятно, хоть и попса. СТарею, наверное

 Отправлено: 31.10.09 14:53. Заголовок: Мне Рыбак тоже нрави..

Мне Рыбак тоже нравится. А девушка просто прелесть. Не каждая здоровая смогла бы на сцене вести себя так непосредственно и адекватно . Молодец Рыбак и огромное спасибо его коллективу за такое доброе отношение к людям .

 Отправлено: 31.10.09 14:57. Заголовок: OKS пишет: Ну хоть ..

OKS пишет:

цитата:

Ну хоть убейте меня, не трогает меня этот ролик!... Не вызывает абсолютно никаких эмоций. Я одна такая???

Вы не одна...Моя мама , когда увидела этот ролик, первой ее фразой было:" Какие ОНИ все-таки страшные!" Это она имела в виду людей с СД. У меня внутри все опустилось Больше ничего не буду ей рассказывать и показывать.

 Отправлено: 31.10.09 15:05. Заголовок: violka Бывают люди &..

violka Бывают люди "страшные", но когда поближе узнаешь человека, пообщаешься, проникаешься большой симпатией. девушка мне вначале тоже...но с каждой минутой подкупала своим обаянием, непосредственностью. Я лично, в ее возрасте так на сцене не смогла бы себя вести, зажалась бы, засмущалась, споткнулась и т.д....

 Отправлено: 31.10.09 15:12. Заголовок: violka, Вы немного н..

violka,
Вы немного не поняли: ролик во мне не вызвает ни хороших (типа умиления), ни плохих (типа "какие страшные") эмоций ). А если ваша мама впервый раз увидела взрослого человека с СД, то ее реакция очень даже понятна. Согласитесь, внешность, мягко говоря, необычная...
И опять удивлена: один раз погладить по голове (образно) и "друг" навеки; МАМА выразила свое мнение (пусть не совпадающее с вашим), и больше "не разговариваем и не рассказываем"...

 Отправлено: 31.10.09 15:28. Заголовок: OKS пишет: МАМА выр..

OKS пишет:

цитата:

МАМА выразила свое мнение

дело в том, что это не единственный случай выражения ею своего мнения...и потом одно дело,когда кто-то там "в кулуарах" выражает свое мнение, а другое дело выражать его перед человеком, который имеет ребенка с таким же диагнозом...есть еще такое понятие как тактичность ...или на близких родственников оно не распространяется?

OKS пишет:

цитата:

и больше "не разговариваем и не рассказываем"...

именно так, мне неприятно слышать такие вещи, что люди с СД страшные, УО, обреченные на вечные мучения и, что я буду всю жизнь мучится...все в этом духе...и я не собираюсь это выслушивать, мне это попросту не нужно

OKS пишет:

цитата:

А если ваша мама впервый раз увидела взрослого человека с СД, то ее реакция очень даже понятна

Я просто хотела показать насколько разной может быть реакция на одни и те же вещи...

 Отправлено: 31.10.09 16:03. Заголовок: Есть люди, внешне оч..

Есть люди, внешне очень привлекательные и обаятельные, без всяких синдромов и патологий с точки зрения медицины, но такие гадкие, которые делают такие гадости, приносят окружающим столько горя. "С лица воды не пить".

 Отправлено: 31.10.09 19:12. Заголовок: Irina пишет: С лица..

Irina пишет:

цитата:

С лица воды не пить

Девочки, у нас в районе живет мужчина с СД - не толстый, не худой с приятной внешностью!!!

 Отправлено: 31.10.09 19:55. Заголовок: violka пишет: мне ..

violka пишет:

цитата:

мне неприятно слышать такие вещи, что люди с СД страшные, УО, обреченные на вечные мучения и, что я буду всю жизнь мучится...все в этом духе...и я не собираюсь это выслушивать, мне это попросту не нужно

О какой интеграции может идти речь, если даже близких мы не можем (не хотим) переубедить? Интеграция начинается с ближайшего окружения по моему мнению; а уж то, что "где-то... кто-то" выразил знаки внимания человеку с СД по-моему вообще интеграцией считать легкомысленно....

 Отправлено: 31.10.09 20:18. Заголовок: violka пишет: есть ..

violka пишет:

цитата:

есть еще такое понятие как тактичность ...или на близких родственников оно не распространяется?

Вашей матери тоже где-то надо выражать свои чувства. Не пойдет жа она к соседке, перед чужими поди "держит марку" Вы в эйфории, она в отчаянии. Если Вы не согласны, что "они все страшные", - обоснуйте свое мнение, выразите ей свои чувства, в том числе о том, что неприятны такие реплики и сочувствия, возможно мать согласиться. Если не с первого, так может со сто двадцать первого раза. На каждый роток не накинешь платок, оттачивайте аргументацию на маме, а то скоро эпопея с садиком может начаться, тут и пригодится ораторское мастерство при разговорах с врачами, воспитателями, работниками отделов образования, родителями детей, наконец. На маму обижаться последнее дело. Не каждому дано достичь той вожделенной степени просветления сознания, когда любые люди видятся равно прекрасными и достойными, не вызывающими никаких антипатий.

 Отправлено: 31.10.09 22:03. Заголовок: Nikname пишет: На м..

Nikname пишет:

цитата:

На маму обижаться последнее дело. Не каждому дано достичь той вожделенной степени просветления сознания, когда любые люди видятся равно прекрасными и достойными, не вызывающими никаких антипатий.

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 01.11.09 00:28. Заголовок: OKS пишет: Вы немно..

OKS пишет:

цитата:

Вы немного не поняли: ролик во мне не вызвает ни хороших (типа умиления), ни плохих (типа "какие страшные") эмоций ).

Извините меня, я не знаю кто вы, есть ли у вас ребенок с таким заболеванием или иным, мне не хочется вас обидеть. Просто нам мамам таких деток или с любым каким то заболеванием или иными какими то диагнозами, очень больно иное отношение к нашим деткам и это естевственное проявление любой нормальной мамы и не обязательно мамы, а любого человека. Это же нормально, когда человек сострадает, разделяет или просто поддерживает духом. Поэтому этот клип у нас вызвал слезы умиления и радости что не все люди могут быть черствыми и проявлять свои лучшие чувства по отношению к иным.
Я не призываю всех кто не желает проявлять каких либо эмоций по отношению к таким деткам или уже взрослым, ради бога, это ваше право, ваше мнение. А нам.... очень и очень больно...если вслед кто-то с ухмылкой или с прищуром или просто захотят вслед не стого не с сего плюнуть или сказать гадость или посмеяться, а в жизни игнорировать типа зачем этим дебилам школы, садики и т.д. зачем лечить, оказывать помощь??????!!!!!!!
Просьба оставаться при своем мнении не выливая негатива, ведь мы мамы не глупые и у нас мысли всякие бывают, мы все понимаем и не хотим знать, видеть плохое, нам надо много сил терпения научить ребенка жить равно с другими и радоваться в этой жизни как все . Ведь мы с детками ни чего сверх не просим и не желаем, мы хотим равноправно и достойно ростить своих деток имея права на садики, школы больницы и т.д., а не втягивать голову, не стыдиться, не вздрагивать от любого даже не доброго взгляда(хотя уже многому жизнь научила).
Поэтому вы не обижайтесь...это наверное крик души любой мамы за своего ребенка... , поэтому радуемся любому другому успеху, радости и вот даже проявление такого отношения как Рыбак к девушке с СД и неважно страшная она или не страшная, она по детски чистая и очень, очень обаятельная. Я с боьшим чувством радости разделяю вместе с ней тот миг радости и счастья .

 Отправлено: 01.11.09 03:47. Заголовок: Мне понравилось не т..

Мне понравилось не только отношение А.Рыбака и его группы к девушке, но и подавляющее большинство отзывов на YouTube, в группе поклонников Рыбака (как мне сказали и я процитировала, около 90 положительных отзывов) и т.п.

 Отправлено: 01.11.09 12:44. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler.

 Отправлено: 01.11.09 14:25. Заголовок: OlgaLD пишет: Мне п..

OlgaLD пишет:

цитата:

Мне понравилось не только отношение А.Рыбака и его группы к девушке, но и подавляющее большинство отзывов на YouTube

Особенно, если отметить, что писали люди, не имеющие отношения к сд.
OKS пишет:

цитата:

О какой интеграции может идти речь, если даже близких мы не можем (не хотим) переубедить?

У меня сложилось впечатление, что часто с посторонними легче и приятнее разговаривать, чем с близкими родными людьми. Стоит только почитать некоторые темы на этом же форуме. Близкие слишком хорошо знают болевые точки и умеют давить на них с завидной силой и как раз в самое неподходящее время. Главное, чувствуют же, что будет очень больно, садистки давят. Многие ли в этом случае имели мужество терпеть, а еще лучше, начать переубеждать? Я бы нашла других собеседников. Тем более, что не всегда есть силы и умение переубеждать маму-папу.
OKS пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что родители детей с СД постоянно сталкиваются с таким негативом, что какое-то проявление понимания и расположения к ним и их детям вызывает бурю положительных эмоций, независимо, кто бы и с какой целью, выразил сие понимание и расположение...

Последнее время у меня много положительного в общении с людьми, по большому счету, это не имеет отношения к синдрому. Но, думаю, именно появление Маши изменило в лучшую сторону это общение, потому что, в первую очередь, изменилась я сама в лучшую же сторону. И стала внимательна к любым "проявлениям понимания и расположения к ним и их детям" и даже, о ужас, благодарна людям за это. А что тут такого плохого? По-моему, это нормально, быть внимательным и благодарным. Оксана, у Вас не так? А про "независимо, кто бы и с какой целью, выразил сие понимание и расположение" Вы обобщаете и в моем случае неправы.

 Отправлено: 01.11.09 14:28. Заголовок: И да, Оксана, Вы име..

И да, Оксана, Вы имеете право на свои пристрастия. Не вижу ничего особенного в том, что ролик оставил Вас равнодушным. Меня вот оставили равнодушной фильмы "Унесенные ветром" и "Титаник", зато обожаю "Всю правду о моей матери" - и что? Давайте поспорим, что я неправа

 Отправлено: 01.11.09 16:03. Заголовок: OKS пишет: а уж то,..

OKS пишет:

цитата:

а уж то, что "где-то... кто-то" выразил знаки внимания человеку с СД по-моему вообще интеграцией считать легкомысленно....

а по-моему как минимум интеграция с этого и начинается....
OKS пишет:

цитата:

О какой интеграции может идти речь, если даже близких мы не можем (не хотим) переубедить?

...а какими бы вы словами переубеждали?
Nikname пишет:

цитата:

Вашей матери тоже где-то надо выражать свои чувства. Не пойдет жа она к соседке, перед чужими поди "держит марку"

надо просто знать мою маму, она наоборот начинает говорить про недостатки Егора при соседках, что меня вообще выводит из себя...тоже самое было и со мной...все кругом хорошие, одна я плохая...для меня мой ребенок самый умный , красивый и замечательный, пусть даже объективно это и не так
Meri пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что часто с посторонними легче и приятнее разговаривать, чем с близкими родными людьми. Стоит только почитать некоторые темы на этом же форуме. Близкие слишком хорошо знают болевые точки и умеют давить на них с завидной силой и как раз в самое неподходящее время. Главное, чувствуют же, что будет очень больно, садистки давят. Многие ли в этом случае имели мужество терпеть, а еще лучше, начать переубеждать? Я бы нашла других собеседников. Тем более, что не всегда есть силы и умение переубеждать маму-папу.

+1
beloded1954@rambler

 Отправлено: 02.11.09 01:10. Заголовок: Девчата...я даже...н..

Девчата...я даже...не хочу сказать сказать вам спасибо...потому как это естевственно для нас с вами и нашим деткам...ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ, ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНОПРАВНЫ. Здоровые детки - мамы радуются успехам, и мы хотим тоже..., хотя наши успехи нам и нашим деткам даются ...вы сами знаете как...и для нас это почти подвиг...., а особенно мамам...а есть и папам...., а зачастуя просто кому то доказывая что нащши дети такие же как все!!!!!

 Отправлено: 03.11.09 18:33. Заголовок: У меня волосы дыбом ..

У меня волосы дыбом встают.... Остается только посочувствовать тем, кто не может найти общего языка с родственниками, считает "кто погладил, тот и друг"... (образно). beloded1954@rambler. , совершенно согласна, наши дети должны быть равноправны! Но как же они могут быть равноправными в обществе вцелом, если даже среди родственников они ущербны? Почему для "чужих" они должны быть как все, а для "своих" полными недостатков? По моему, если не можешь интегрировать ребенка в семью, то об интеграции в общество и речи быть не может, к сожалению...

 Отправлено: 03.11.09 19:25. Заголовок: OKS пишет: По моему..

OKS пишет:

цитата:

По моему, если не можешь интегрировать ребенка в семью, то об интеграции в общество и речи быть не может, к сожалению...

так может поделитесь опытом?

 Отправлено: 03.11.09 19:39. Заголовок: violka , Опыта как т..

violka ,
Опыта как такового может и нет... Единственное, что я не говорила с родственниками на эту тему сразу после рождения ребенка, т.к. сама была не в себе. Рассказала позже, когда уже была спокойна и все видели, насколько ребенок любим, что выбора у них не оставалось, как только тоже полюбить его)))). Да, мне повезло с родственниками, с друзьями, с окружением))).

 Отправлено: 03.11.09 21:46. Заголовок: violka пишет: Вы н..

violka пишет:

цитата:

Вы не одна...Моя мама , когда увидела этот ролик, первой ее фразой было:" Какие ОНИ все-таки страшные!"

ятоже сразу так подумала, это была моя первая мысль. Первое, что отметила - какая толстая шея (или ее отсутсвие) и второй подбородок в связи с этим. Потом я уже к концу ролика сидела и улыбалась, у меня настроение из "-" в "+" перешло буквально к концу ролика, даже к середине просмотра. Уже внешность девушки такого принципиального значениея не имела. По-этому я и отметила, что девушка чудесная, как смогла одним своим видом, поведением, своими движениями за 15 минут изменить настроение. И это еще она ничего не говорила, ничего особого не делала. Просто была сама собой, а какой эффект... Волшебница!