Отправлено: 06.11.09 23:28. Заголовок: Вопросы терминологии и этикета

"Как вас называть?"

 Отправлено: 06.11.09 23:09. Заголовок: Маша+Ваня Машунь, с..

Маша+Ваня
Машунь, спасибо

 Отправлено: 06.11.09 23:53. Заголовок: Ого, у вас тут, оказ..

Ого, у вас тут, оказывается, целая дискуссия А я кончик ухватила и давай тоже самовыражаться

Для меня уж как-то категорично и сложно многое здесь звучит.

Если кто-то моего ребенка назовет дауненком, я отнесусь к этому совершенно нормально, не обижусь, не оскорблюсь. Знаю несколько обычных людей, которые детей с СД называют даунятами, а взрослых называют людьми с СД. То есть, мне и в голову не придет, что за термином дауненок в жесткой связке идет обезличенное "даун".

Когда делаю корректное замечание людям, называющим наших даунами - я никого не воспитываю, отнюдь. Я просто даю этим людям новую информацию, тем самым расчищая пространство для своего взрослеющего сына и для тех, кто с ним в одной лодке. К счастью, таких как я сейчас много, и реально можно видеть, как наше пространство становится все больше.

Со стороны кажется, что вы сами ищете негатив там, где его нет. Ну во всяком случае мне так показалось

 Отправлено: 07.11.09 00:02. Заголовок: Да я тоже не буду уп..

Да я тоже не буду упорствовать ,но для меня нет двойного стандарта . Для меня что Даун что Даунёнок .Слово Даунёнок использовать для взрослых людей с С.Д никто не будет , а будут использовать именно с негативным контекстом "Даун". Мне кажется ни даунёнком ни дауном нельзя обращаться к нашим детям изначально их наталкивая на мысль что они не такие как все ,отчего будут появляться только комплексы неполноценности. У каждого из наших детей есть имя фамилия и обращаться к ним нужно по имени . Ну вот сказала что упорствовать не буду,а сама ........

 Отправлено: 07.11.09 00:09. Заголовок: люся пишет: Ну вот ..

люся пишет:

цитата:

Ну вот сказала что упорствовать не буду,а сама ........

Люсь, это нормально Это ж серьезные вопросы нашей жизни, и каждой из нас необходимо иметь внутри какое-то убеждение.

 Отправлено: 07.11.09 00:10. Заголовок: А вообще наверное у ..

А вообще наверное у меня наступила старость и я всё остро воспринимаю.

 Отправлено: 07.11.09 00:12. Заголовок: люся не соглашусь :..

люся
не соглашусь !
во-первых, старость твоя еще за далекими горами, как и моя
а во-вторых, насколько я помню, ты всегда была чувствительной

 Отправлено: 07.11.09 00:13. Заголовок: До безумия :sm12: эт..

До безумия это точно подмечено Вроде взрослая но ничего не могу с собой поделать.

 Отправлено: 07.11.09 00:45. Заголовок: люся пишет: но ниче..

люся пишет:

цитата:

но ничего не могу с собой поделать.

я тоже чувствительная, иногда чересчур.
но я тебе так скажу - лучше быть чувствительной, чем бесчувственной
шутки шутками, только некоторые к нашему возрасту как-то "выгорают" и это нехорошо... а мы вполне себе чувствительные лани

 Отправлено: 07.11.09 00:53. Заголовок: Nikname пишет: "..

Nikname пишет:

цитата:

"Дауненок" - звучит как "котенок" "мышенок", "крольченок", вроде мило, но ассициируется с домашним животным, питомцем, который только ест, гадит и мебель портит.

так звучит только лично для тебя, не стоит обобщать.

 Отправлено: 07.11.09 01:10. Заголовок: Nikname пишет: "..

Nikname пишет:

цитата:

"Дауненок" - звучит как "котенок" "мышенок", "крольченок",

Котенок, мышонок, крольчонок, бельчонок... ребенок.... игра слов всего лишь, не находите? Почему "дауненок" ассоциируется у Вас с домашним животным, а не с дитенышем человека, т.е. с ребенком? Ведь именно ребенка с СД многие называют дауненком, ведь никто и не подумает так назвать взрослого человека с синдромом...
И на мой взгляд, слова "дауненок" и "даун" хоть и имеют, так сказать, один корень, но по значению чуть ли не противоположны друг другу. Даун - оскорбление, укоренившееся в подсознании нашего общества с давних времен (хотя и всего лишь фамилия врача), дауненок - ласковое название ребенка с СД. Ведь никому не придет в голову оскорбить вас "дауненком", имея ввиду, что вы дебил! Хотя, даже если и не дебил, а обычный человек, вызвавший гнев у оскорбившего вас. Но это, конечно, только мое мнение...

 Отправлено: 07.11.09 01:19. Заголовок: Nikname пишет: дома..

Nikname пишет:

цитата:

домашним животным, питомцем, который только ест, гадит и мебель портит

напиши на форуме любителей животных

Зачем термин? Одному одно нравится, другому, другое..

 Отправлено: 07.11.09 01:23. Заголовок: А я согласна с Люсей..

А я согласна с Люсей . Почему наших детей должны называть даунятами? Хотя может я еще очень остро все воспринимаю. Может лет через пять меня тоже не будет трогать - дауненок. Почему то никто не говорит ДЦпешничек, уатистенок и т.д. - всех зовут по имени , ну могут пояснить , какой диагноз.

 Отправлено: 07.11.09 01:23. Заголовок: ltnrf2006 пишет: на..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

напиши на форуме любителей животных

 Отправлено: 07.11.09 01:36. Заголовок: Наташ, это мое мне..

Наташ, это мое мнение...

 Отправлено: 07.11.09 01:39. Заголовок: Даже немного обескур..

Даже немного обескуражена такой дискуссией, потому как практически ежедневно должна кому-то как-то представляться. И удивительно, но когда говоришь "занимаюсь детьми с синдромом Дауна" люди все равно слышат "ДАУНА", слово синдром как-то не слишком важен получается и тогда в разговоре могут сами упомянуть "ДАУНА" машинально опустив СИНДРОМ. А когда говоришь "Даунятами занимась" (грешна, упоминаю и такие слова), то обычно реакция очень положительная, и в таких случаях разговор идет более мягче что-ли.

Но все это в разговоре как бы "обо всех детях с СД". А насчет своего ребенка - дожили до 3,5 г и ни разу в глаза нам не сказали, что у нас даун, как-то все нормально получалось (или какие наши годы? )

 Отправлено: 07.11.09 01:41. Заголовок: Nikname пишет: Звер..

Nikname пишет:

цитата:

Зверолюбы обидятся

ну а тут вроде и обидется некому...
Nikname пишет:

цитата:

Ставили б диагноз, что мозг внутриутробно или в родах повережден. Приятнее считать, что он все-таки был

ну попроси, пусть тебе пойдут навстречу и поставят такой диагноз... тебе станет легче..

 Отправлено: 07.11.09 01:57. Заголовок: Nikname пишет: в че..

Nikname пишет:

цитата:

в чем подвох? Зверолюбы обидятся ...

не то, что обидятся - порвут за своих любимцев Они ж к ним как к собственным детям (без СД, конечно ) относятся. Причем относятся гораздо уважительней, чем ты к даунятам.
samilana пишет:

цитата:

обычно реакция очень положительная, и в таких случаях разговор идет более мягче что-ли.

вот-вот, и я о том же. это ласковое слово, которое убирает границу отчуждения.

 Отправлено: 07.11.09 02:32. Заголовок: Даун - дауненок, дур..

Даун - дауненок,
дурак - дурачок... Тоже ласково, но как-то не хочется. ИМХО

 Отправлено: 07.11.09 04:00. Заголовок: На мой взгляд, есть ..

На мой взгляд, есть несколько аспектов, которые неплохо учитывать, когда мы говорим о возможности называть наших детей даунами или даунятами.
Первый и главный для меня - на нашем форуме есть мамы, которым больно это слышать. Если отмотать форум к началу, то неприятие этих слов можно заметить и у тех, кто сегодня говорит, что ничего в этих словах нет плохого, нет негативного оттенка. Забыли, каково это - шок от синдрома. Забыли, что отходить от этого шока можно не только месяцами, годами. Если об этом помнить, то советы бороться со своими комплексами, работать над собой и тп звучат... (какое слово подобрать, чтобы не обидеть тех, кто легко эти советы дает?) Если вы поработали над собой так хорошо, что вам не обидно, может быть поработать еще немного, чтобы быть чувствительными к чужой боли и бережно относится к тем, кому болит? В этом плане и необходимо именно здесь, на этом форуме отказаться от "дауненка" и "дауна" и употреблять более нейтральные слова и формулировки. Тогда тем новеньким, кто скажет "мой ребенок проблемный, но не даун", можно корректно, не обижая, не переходя границы, сказать "на нашем форуме не принято так говорить. Лучше говорить так-то".

Еще один аспект, с которым мне часто приходится сталкиваться в сети, это то, что я сказала в самом начале. Людям не важно, какие вы чувства вкладываете в дауненок. Можно - дауненок, можно - даун. Со всем негативом, на который способны люди. Все идет от нас, от нашей культуры. Мне кажется тут тоже есть широкий простор для работы над собой. Нет?

Что касется терминологии как таковой, то в любом деле она важна, чтобы избежать разночтений, чтобы люди понимали, что они говорят об одном и том же и одно и то же имеют в виду. Я ошибаюсь?

Что касается меня, я очень терпимо отношусь, к тому что пишут в карточках, направлениях на анализы, не устраиваю по этому поводу истерик, не поправляю врачей, если они, конечно, меня не спрашивают об этом. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что мамы называют своих взрослых детей даунами, никогда не поправляю их. Но дефектологов, если услышу, поправлю. Это непрофессионально, говорить "даун", "дауненок". Только, прошу, давайте не вешать на меня комплексов походя. На других тоже.

 Отправлено: 07.11.09 04:02. Заголовок: люся , Рита, я с ва..

люся , Рита,
я с вами солидарна.

 Отправлено: 07.11.09 04:08. Заголовок: Зыкова Аня пишет: С..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Со стороны кажется, что вы сами ищете негатив там, где его нет. Ну во всяком случае мне так показалос

Аня, мы не ищем негатив, мы хотим, чтобы его не было. Разные вещи. И как мне кажется, вопрос терминологии - вопрос принципиальный. Посмотри на это как математик.
Когда ты говоришь Димочка, я млею. Когда говоришь дауненок, мне не фэншуй.

 Отправлено: 07.11.09 04:20. Заголовок: Meri пишет: Аня, мы..

Meri пишет:

цитата:

Аня, мы не ищем негатив, мы хотим, чтобы его не было.

Лен, это открытая площадка, и если я отвечу так, как думаю, тебе может быть неприятно. Поэтому я уклонюсь от ответа - этот спор того не стоит. Но впечатление на уровне чувств от твоего поста обозначу: впечатление, будто прокурор выносит приговор, на запястьях щелкают наручники и на память приходит Джордж Оруэлл "1984".

 Отправлено: 07.11.09 04:31. Заголовок: Eldar пишет: Почему..

Eldar пишет:

цитата:

Почему то никто не говорит ДЦпешничек

Я не раз слышала как о детях с ДЦП говорили - ДЦПешник, и о детях аутистах примерно так - Витя-аутист.

 Отправлено: 07.11.09 04:39. Заголовок: Аня, у меня впечатле..

Аня, у меня впечатление, что ты меня не слышишь совсем.

Nikname пишет:

цитата:

а по фэншую "чел с сд" правильно?

Не знаю. Лучше всего - по имени, конечно. Но бывает так, что надо указать именно на особенность. По крайней мере, нейтрально, у многих из нас в подкорке "человек - это звучит гордо".

Maiy_X пишет:

цитата:

Я не раз слышала как о детях с ДЦП говорили - ДЦПешник, и о детях аутистах примерно так - Витя-аутист.

ДЦПшник и аутист не несут того обзывательного момента, который есть у дауна.

 Отправлено: 07.11.09 04:54. Заголовок: Meri пишет: Аня, у ..

Meri пишет:

цитата:

Аня, у меня впечатление, что ты меня не слышишь совсем.

прости, мне кажется, что слышу, хотя может быть ты права, не буду спорить.

братцы, спасибо всем за интересную тему .

слово "даун" я и так никогда не использовала, слово "дауненок" употребляю и скорее всего буду и дальше это делать. мне это слово нравилось всегда, я в нем не вижу ничего уничижительного. если кого-то это травмирует - что ж, очень жаль, вместе с тем, я ведь не призвана отвечать за мир во всем мире .
разумеется, если в правилах форума будет обозначен запрет на слово "дауненок", здесь его писать не буду .

 Отправлено: 07.11.09 05:01. Заголовок: Вставлю уже свои 5 к..

Вставлю уже свои 5 копеек. Я когда здесь писала, как вызывала ребенку "скорую", и как приехали два мужчинки и тихо между собой пытались переговариваться. Но у меня уши большие, я услышала и озвучила, то, что они не решались мне сказать. Я сказала, да, я знаю, что у моего ребенка СД. Тогда они расслабились и продолжили обследование. Я уж не знаю почему.
И мне очень нравиться здесь то, что никто никогда никого не называет "Даун" (я думаю, что есть и английский эквивалент этого слова). НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА сказать человеку - вы - мнвалид. Про людей, имеющих умственные / психические отклонения, говорят "with learning difficulties", что характерно, даже про взрослых. Про людей с физическими проблемами, говорят "disabled". Но относятся и к тем и к другим также, как к обычным людям, а может даже более уважительно.

 Отправлено: 07.11.09 05:02. Заголовок: Смысл спора нескольк..

Смысл спора несколько раз варьировал, кажется

Я согласна с Леной Meri по затронутым ею выше принципиальным вопросам.

Мне до сих пор неприятно слышать "СД" про моего сына, у нас дома этот диагноз, как правило, не озвучивается (да и незачем, в самом деле). Рассказывая о детях с форума, я говорю: "наши дети". Надо работать над собой... ну да. Я работаю. Но мы немножко не об этом.

Новеньким наверняка действительно это тяжелее, у них еще шоковое состояние.

И меня еще неприятно поразило, что так много девочек высказались резко по поводу того, что написала новенькая девочка ("мой ребенок не даун, а с ЗПР"). Зря скопом набросились на одного, и при этом стороннего, человека, который явно никого не хотел оскорбить, хотел просто озвучить диагноз......
Meri пишет:

цитата:

Тогда тем новеньким, кто скажет "мой ребенок проблемный, но не даун", можно корректно, не обижая, не переходя границы, сказать "на нашем форуме не принято так говорить. Лучше говорить так-то".

+1.
Но я и не об этом.

Этот случай показал, что очень многим на форуме это слово "даун" (в такой форме) - неприятно. Тем более что это всем напоминает в первую очередь, как неоднократно указывалось, не о количестве хромосом и не о докторе Лэнгдоне Дауне, а именно о синониме слову "дурак", "дебил".
Значит, давайте уважать чувства друг друга - я так вижу эту ситуацию.

 Отправлено: 07.11.09 05:05. Заголовок: Marvellen Спасибо за..

Marvellen Спасибо за такой взгляд, я хотела спросить. Не знаю, как в Англии. Подруга-австрийка говорит, что у них есть слово "монго" (от "монгол"), означает буквально "человек с СД" (устаревшее) и переносно "идиот" - употребляется так же ругательно, как в России (Украине...) "даун". Она мне сказала, что в детстве это слово использовала и даже не знала, что это определенный диагноз, а не просто "дурак". Сказала, что, когда узнала, перестала говорить это слово.

Наша педиатр один раз произнесла это слово про Ваню в ласковой форме ("у даунят долго длится насморк из-за более узких носовых проходов"), на это я не обиделась, конечно.

 Отправлено: 07.11.09 05:05. Заголовок: Meri пишет: ДЦПшни..

Meri пишет:

цитата:

ДЦПшник и аутист не несут того обзывательного момента, который есть у дауна.

Вот поэтому и обидно слышать слово Даун Но с другой стороны, куда мы хотим от этого убежать,если на самом деле, так оно и есть для окружающих, и никуда от этого не деться...

 Отправлено: 07.11.09 05:11. Заголовок: Meri пишет: вопрос..

Meri пишет:

цитата:

вопрос терминологии - вопрос принципиальный

Нам или при Нас могут ничего и не сказать ( назвать).Как называют " за глаза" не знаем. Столкнулся с тем , что выпивший человек начал рассуждать и возмущаться, зачем растят дебилов, (ребёнка он не видел и не знает, соседка от нечего делать поделилась диагнозом, при этом не забыла сказать,какой умный и хороший ребёнок) . Пришлось объяснить, что дебил скорее всего он сам, а ребенок его намного умнее.Обиделся, возмущался ,за , что его дебилом назвали. До соседки вроде дошло, что не всё и не всем надо рассказывать ,даже хорошее. К сожалению всегда найдутся люди готовые навешивать ярлыки на других и не важно знают они их или нет. К словам "синдром Дауна" , даунёнок отношусь спокойно, как к названию болезни, лично меня они не задевают(задевает тон и интонация с какой произносится). Папа Валеры.

 Отправлено: 07.11.09 05:13. Заголовок: Кстати, дебил - сама..

Кстати, дебил - самая малая степень умственной отсталости. Некоторые люди с СД имеют более глубокую у.о. Пишу это просто как факт и как диагноз, мама Валеры пишет:

цитата:

как к названию болезни

 Отправлено: 07.11.09 05:30. Заголовок: OlgaLD пишет: Подр..

OlgaLD пишет:

цитата:

Подруга-австрийка говорит, что у них есть слово "монго" (от "монгол"), означает буквально "человек с СД" (устаревшее) и переносно "идиот" - употребляется так же ругательно, как в России (Украине...) "даун"

Оль, наверное, здесь что-то подобное тоже есть. Но я знаю, что при Тёме его никогда не произнесут, даже подростки.
У нас был случай, мы еще только приехали сюда. Мы были в городском бассейне, и рядом плескалась девчушка лет 9-10. В какой-то момент она попыталась с Тёмой пообщаться. Но он, конечно, на нее не реагировал. Тогда она сказала," I know he is disabled, but he is all right!" Я помню, что меня это поразило до глубины души. Если обысным детям с раннего возраста объясняют ЧТО такое "disabled" , вероятно, став взрослыми, они не будут
мама Валеры пишет:

цитата:

навешивать ярлыки на других

 Отправлено: 07.11.09 05:33. Заголовок: К сожалению у нас мн..

К сожалению у нас многие понятия и слова со временем поменяли свой смысл на противоположный. Некоторые понятия,слова, термины вбивались годами несли определённую смысловую нагрузку.Думаю,что наша задача потихоньку менять смысл некоторых выражений на противоположный, а не зацикливаться на них.Папа Валеры.

 Отправлено: 07.11.09 05:43. Заголовок: Nikname :sm36: :sm..

Nikname
Папа Валеры.

 Отправлено: 07.11.09 05:44. Заголовок: OlgaLD пишет: я гов..

OlgaLD пишет:

цитата:

я говорю: "наши дети"

и я про всех детей с сд, как-то так получается. Это не замена "ребенок с сд", "дауненок", а констатация факта. У меня особое чувство к нашим детям.

Юла пишет:

цитата:

Но с другой стороны, куда мы хотим от этого убежать

Я никуда бежать не хочу, я хочу изменить отношение к детям и людям с синдромом дауна. Другого пути, как начать с себя, нет.
Мне правда нет дела, что там скажут за моей спиной, что думают, как смотрят. Я поступаю так, как считаю нужным.
Поэтому, хотя я била себя по рукам несколько раз, чтобы они не ложились на клаву, чтобы не продолжать прения в этой теме, а все равно пишу И если уж совсем честно, то мне все равно, как будут говорить и писать участники форума, мне важно, как это делаю я.
Nikname пишет:

цитата:

А если "му" да "му", и с мамой за ручку ходить всю жизнь, то хоть алмазом назови, на общественное мнение не повлияет

Больше всего на общественное мнение влияет отношение близких. ИМХО.

 Отправлено: 07.11.09 06:03. Заголовок: Nikname пишет: Имее..

Nikname пишет:

цитата:

Имеете ввиду отказы от синдромных детей?

Для начала, отношение тех, кто не отказался.

 Отправлено: 07.11.09 06:08. Заголовок: Nikname пишет: Имее..

Nikname пишет:

цитата:

Имеете ввиду отказы от синдромных детей?

Я думаю Лена имеет ввиду именно тебя. Или ты только на форуме декларируешь свое отношение к ребенку?

 Отправлено: 07.11.09 06:14. Заголовок: Meri пишет: Больше ..

Meri пишет:

цитата:

Больше всего на общественное мнение влияет отношение близких

Согласен-это влияет в первую очередь.
Моё мнение также влияет то , что мы перестаём прятать наших детей,стеснятся и боятся.Влияет,что наши дети мало чем отличаются от других детей, а во многих случаях если и отличаются своим поведением,то в лучшую сторону. Папа Валеры.

 Отправлено: 07.11.09 09:19. Заголовок: Meri пишет: Если вы..

Meri пишет:

цитата:

Если вы поработали над собой так хорошо, что вам не обидно, может быть поработать еще немного, чтобы быть чувствительными к чужой боли и бережно относится к тем, кому болит?

Лена

 Отправлено: 07.11.09 09:21. Заголовок: Marvellen пишет: И ..

Marvellen пишет:

цитата:

И мне очень нравиться здесь то, что никто никогда никого не называет "Даун" (я думаю, что есть и английский эквивалент этого слова). НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА сказать человеку - вы - мнвалид.

Надеюсь , когда нибудь наше общество тоже дорастет до такого отношения к людям.