Отправлено: 06.11.09 23:28. Заголовок: Вопросы терминологии и этикета-2

"Как вас называть?"

 Отправлено: 14.11.10 04:40. Заголовок: У Гузеевой вроде был..

У Гузеевой вроде были проблемы с алкоголем в юности, потом стюардесса в самолете вылила на член ее маленького сына крутой кипяток, давно уже дело было....лечили долго. Сваху Розу избивает молодой муж , на фото вся рожа разбита. Простите их девочки за "даунов" и за все.... тяжело им.

 Отправлено: 14.11.10 05:37. Заголовок: Meri пишет: Девочки..

Meri пишет:

цитата:

Девочки, если вас не устраивает то, что и как говорят в телепередачах, напишите коллективное письмо и отправьте обращение на канал и лично дамам

Лена, что касается меня лично, то меня это не сильно задевает, это я так, как факт описала. Да что там, моя подруга раньше тоже любила это слово употреблять, как ругательное, сейчас себя контролирует. Думаю, люди действительно, неосознанно употребляют подобные слова в лексиконе, ну, говорят так многие, и мы невольно повторяем, подсознательно не желая обидеть людей с подобным диагнозом и их близких. Поэтому, G-NA85 пишет:

цитата:

Простите их девочки за "даунов" и за все....

Да, а что остается... Дай, Бог, здоровья их детям.

 Отправлено: 14.11.10 19:11. Заголовок: Meri пишет: Девочки..

Meri пишет:

цитата:

Девочки, если вас не устраивает то, что и как говорят в телепередачах, напишите коллективное письмо и отправьте обращение на канал и лично дамам. Пока вы будете обсуждать это только на форуме, все так и будет продолжаться.

А я бы даже и написала... тоже кстати об этом думала...потому что, что кто и как говорит там между собой в приватных беседах, меня мало волнует... но НЕ на ТЕЛЕВИДЕНИИ, РАДИО И В ПРЕССЕ. Это слушают и смотрят миллионы людей, непременно кого-то ранит... с какой стати.
Я вот только письма такие не умею писать... Но еще раз скажет что-нибудь эта корова и точно напишу...хоть от себя лично...

 Отправлено: 14.11.10 21:29. Заголовок: IrinaF пишет: слыша..

IrinaF пишет:

цитата:

слышала от Розы Сибитовой, верной подруги и соратницы Г., что-то типа...даже повторять не хочется... типа ходят, не проверяются, а потом рожают...сами понимаете кого

Ну что теперь осуждать Гузееву раз даже такое в эфире
IrinaF пишет:

цитата:

кто и как говорит там между собой в приватных беседах, меня мало волнует... но НЕ на ТЕЛЕВИДЕНИИ, РАДИО И В ПРЕССЕ. Это слушают и смотрят миллионы людей, непременно кого-то ранит...

Вот и я Ирин про то же. Но такая у нас страна никто ни за что не отвечает

 Отправлено: 14.11.10 21:49. Заголовок: А мне жаль таких люд..

А мне жаль таких людей. Пусть они и "звезды" и все такие из себя. Но по сути то получается, что нищие духом они, в отличие от нас. И бедные они, поскольку Бога нет в душе.

 Отправлено: 14.11.10 23:20. Заголовок: Watson пишет: Бога ..

Watson пишет:

цитата:

Бога нет в душе.

 Отправлено: 14.11.10 23:39. Заголовок: Watson пишет: А мне..

Watson пишет:

цитата:

А мне жаль таких людей. Пусть они и "звезды" и все такие из себя. Но по сути то получается, что нищие духом они, в отличие от нас. И бедные они, поскольку Бога нет в душе.

Василий !!!! солидарна .

 Отправлено: 14.11.10 23:53. Заголовок: Согласна. Дело в том..

Согласна.
Дело в том, что "даун" в значении "дурак" зафиксировано в словаре как факт языка. Как сленговое выражение. Так что по закону (это я отвечаю кому-то из девочек выше) мы можем разве что упрекнуть человека в употреблении сленгового словечка в прайм-тайм. Этот упрек никто по закону не поддержит.
Максимум - это попросить не использовать такого слова, которое оскорбляет наших детей, как ДСА просило.

 Отправлено: 15.11.10 00:06. Заголовок: OlgaLD пишет: что &..

OlgaLD пишет:

цитата:

что "даун" в значении "дурак" зафиксировано в словаре как факт языка.

Оля, а я и не знала.а где можно этот словарь посмотреть?
я вообще думала, что Даун-как мы все знаем, мужчина который сд открыл.
почему его фамилия стала синонимом слова дурак в народе мне не понятно

 Отправлено: 15.11.10 00:37. Заголовок: alisochka пишет: по..

alisochka пишет:

цитата:

почему его фамилия стала синонимом слова дурак

Синдром Дауна - это УО, а это не что иное, как "дурак". Весь парадокс в том, что только умный мог выстроить такую логическую цепочку.

 Отправлено: 15.11.10 02:08. Заголовок: alisochka пишет: а ..

alisochka пишет:

цитата:

а где можно этот словарь посмотреть?

Ага, где?

Посмотрела в Ожегова онлайн - такого слова не найдено...
в Даля тоже... дальше смотреть уж не стала правда, мне этих двух достаточно.

http://slovarozhegova.ru/view_search.php<\/u><\/a>
http://slovardalja.net/view_search.php<\/u><\/a>

Кстати неплохо бы у юриста проконсультироваться, насколько оправданы такие выражения в средствах массовой информации и нет ли закона все же какого о дискриминации. Так, для информации. Понятно, что все имели эти законы ввиду, но просто, чтоб знать. В Австрии я консультировалась - ответ однозначный, да это и без консультации было ясно.

 Отправлено: 15.11.10 02:26. Заголовок: IrinaF Ирина, зайд..

IrinaF

Ирина, зайдите в google.ru и наберите "дискриминация инвалидов в России". Прочтете много интересного.

 Отправлено: 15.11.10 04:28. Заголовок: Watson пишет: Ирина..

Watson пишет:

цитата:

Ирина, зайдите в google.ru и наберите "дискриминация инвалидов в России". Прочтете много интересного.

Ой, Василий, даже и не хочу Могу себе представить примерно.
Но хочу сказать, что не всегда все и в нашей Раше так безнадежно. Недавно мой папа меня пытался убедить в одном спорном вопросе, что я уже там по заграницам совсем российские реалии забыла и что дело - тухляк, беззаконие, все дела, забудь-забей и прочее. Но потом мы с мужем настояли, дело дошло до суда (российского) и мы суд-таки к всеобщему удивлению выиграли и справедливость восторжествовала. Так вот и здесь что-то внутри меня подсказывает, что ну неправильно это все. Вот и интересно было бы узнать, что там в наших законах прописано. Правда, скажу честно, времени на разборки с Гузеевой через суд все равно увы нет, да и желания как-то тоже Хотя...ху ноуз, как грится.

 Отправлено: 15.11.10 04:35. Заголовок: IrinaF пишет: в наш..

IrinaF пишет:

цитата:

в нашей Раше так безнадежно

Однако, вся история нашей Раши говорит как раз об этом. Все время государство и люди в Раше живут по своим понятиям и законам. Парадокс.

 Отправлено: 15.11.10 11:38. Заголовок: Watson пишет: Синдр..

Watson пишет:

цитата:

Синдром Дауна

вот именно что синдром!в сочетании этих двух слов!

 Отправлено: 15.11.10 15:11. Заголовок: Не в защиту Гузеевой..

Не в защиту Гузеевой. Но вот меня подобные высказывания совершенно не задевают, потому как я абсолютно уверена, что они к моему ребенку не имеют никакого отношения. Да и когда от своих знакомых иногда слышу что-то в этом роде (от тех, кто не в курсе диагноза моего ребенка) - меня это совершенно не задевает и не травмирует. По-моему, это просто сленговый стереотип, который давно сложился, и когда люди ругаются этим словом, никто не думает в тот момент о наших детях, просто синоним слова дурак. Я абсолютно согласна с вами, что произносить подобные слова с экрана не допустимо, также как и матами ругаться, но и изощренного оскорбления в адрес наших детей в нем не вижу. имхо

 Отправлено: 15.11.10 15:24. Заголовок: Fruuu пишет: произн..

Fruuu пишет:

цитата:

произносить подобные слова с экрана не допустимо, также как и матами ругаться, но и изощренного оскорбления в адрес наших детей в нем не вижу.

Эва,я тоже не вижу оскорбления именно в адрес наших детей.
просто я вообще не понимаю, зачем такие слова употреблять, тем более на всю страну?
ладно дети маленькие обзываются там, не понимают еще что говорят, но когда вот так вот ведут себя взрослые люди, тем более публичные, это не красиво и не культурно по отношению ко всем, кто эту передачу смотрит, не только к людям с сд.имхо

 Отправлено: 15.11.10 15:37. Заголовок: alisochka пишет: но..

alisochka пишет:

цитата:

но когда вот так вот ведут себя взрослые люди, тем более публичные, это не красиво и не культурно по отношению ко всем, кто эту передачу смотрит, не только к людям с сд.имхо

Маш, но ведь пока гром не грянет! Пока нет у тебя в близком окружении людей с СД, тогда слово это употребляется именно как синоним к слову "дурак", не более. Поэтому и не задумываются люди. Все мы не задумываемся, пока нас самих не затронет.
А что касается публичных людей... Так они и матом ругаются с телеэкранов, и другие изощренные оскорбления произносят, мы ж к этому зачастую равнодушно относимся.

 Отправлено: 15.11.10 15:46. Заголовок: Olga_J пишет: Пока ..

Olga_J пишет:

цитата:

Пока нет у тебя в близком окружении людей с СД, тогда слово это употребляется именно как синоним к слову "дурак"

я никогда слово "даун"не употребляла, честно.да, помню многие говорили,иногда я одергивала людей, т.к. вообще терпеть не могу обзывательства.Olga_J пишет:

цитата:

Так они и матом ругаются с телеэкранов, и другие изощренные оскорбления произносят

вот я об этом и говорю, деградирует общество...знаешь, Оль, я всегда считала, что если человек вот так вот выражается, ругается матом и т.д. он впервую очень выставляет себя в плохом свете, не уважает не только других людей но и себя.

 Отправлено: 15.11.10 15:46. Заголовок: Fruuu пишет: но и и..

Fruuu пишет:

цитата:

но и изощренного оскорбления в адрес наших детей в нем не вижу. имхо

Эва, конечно не изощренное оскорбление еще не хватало
Но такие вещи не говорятся. Это априори. Я не знаю, еще раз со своей Европой, наверное достала всех уже, но я здесь такого расклада с экрана тел-ра представить себе не могу.

 Отправлено: 15.11.10 16:12. Заголовок: IrinaF пишет: еще р..

IrinaF пишет:

цитата:

еще раз со своей Европой, наверное достала всех уже,

ты прмя как наш папа, со своей Германией, каждый день в нее жить зовет

 Отправлено: 15.11.10 17:12. Заголовок: alisochka пишет: ты..

alisochka пишет:

цитата:

ты прмя как наш папа, со своей Германией, каждый день в нее жить зовет

Чей папа? Твой папа или Данин папа? Я кстати сюда совсем не зову , наоборот мы в Москву хотели уехать, но не получилось, муж языка не знает, а самой работать, чтобы муж дома сидел, я еще не доросла

Нет, я не знаю, как кого, а меня слова "даун" задевают, и я простите уж воспринимаю их в адрес своего ребенка. Не доросла еще до такой степени терпимости видно. Уже много раз обсуждали, что не говорится "Базедов" пошел, или не говорится вы что "диабетик", или вы что "сердечник"? Та же Гузеева так не скажет. "вы что, глухой" тоже не говорится с экрана телевизора - лично я не слышала. А "бал Даунов" от любовника Пугачевой слышала. А когда Роза выдала, фразу, о которой писала я выше? Это она ровно то имела ввиду, что сказала. Ну ладно, чего говорить, как Лена здесь правильно сказала, надо им написать просто

 Отправлено: 15.11.10 17:15. Заголовок: Товарищи, Даль совре..

Товарищи, Даль современник Пушкина, а тогда еще этот синдром не открыли
Ожегов тоже не мог фиксировать современный сленг.
Вот в первом значении слово зафиксировано - в орфографическом словаре 2004 года слово "даун" - в прямом значении, которое мы с вами не любим, за которое некоторые с врачами ссорятся.
http://slovari.yandex.ru/даун/правописание/<\/u><\/a>

А вот и в переносном - из первого попавшегося под руку он-лайн словаря сленга:
http://www.slovonovo.ru/term/%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD<\/u><\/a>

В англоязычной среде постоянно пишут о том, какое несчастье, что фамилия врача совпала со словом "вниз". А у нас все равно, пусть ученого звали бы как угодно, - в русском языке нет и не было слова "даун" с другим значением, и значение "дурак" появилось именно так, как написал выше Василий.
Кстати говоря, "дебил", "идиот" - вообще-то тоже медицинский термин. Мы же используем (или по крайней мере слышим) это слово в каждодневном общении и не видим в нем оскорбления.

Написать письмо на 1 канал вообще и лично Гузеевой - можно попробовать. Пишите

 Отправлено: 15.11.10 17:32. Заголовок: вот еще в словарях о..

вот еще в словарях онлайн
http://teenslang.su/content.html?searchstr=%E4%E0%F3%ED&slang=<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 18:06. Заголовок: OlgaLD В последней с..

OlgaLD В последней ссылке воспринимаемое многими как ласковое обращение к нашим детям расшифровывается так :
Даунята , м., чаще употр. во мн. ч.
значение: помошники дауна.
синонимы: придурки.

 Отправлено: 15.11.10 18:14. Заголовок: СветланаМ "помощ..

СветланаМ "помощники дауна" - это тогда мы "даунята" получаемся

 Отправлено: 15.11.10 18:41. Заголовок: СветланаМ пишет: В ..

СветланаМ пишет:

цитата:

В последней ссылке воспринимаемое многими как ласковое обращение к нашим детям расшифровывается так : Даунята , м., чаще употр. во мн. ч. значение: помошники дауна. синонимы: придурки.

Очень ласково.

 Отправлено: 15.11.10 19:43. Заголовок: OlgaLD пишет: помощ..

OlgaLD пишет:

цитата:

помощники дауна" - это тогда мы "даунята" получаемся

ох и повезло же нам

 Отправлено: 15.11.10 19:51. Заголовок: СветланаМ OlgaLD :s..

СветланаМ OlgaLD
дарина777 пишет:

цитата:

ох и повезло же нам

И не говори

 Отправлено: 15.11.10 20:06. Заголовок: Fruuu пишет: синони..

Fruuu пишет:

цитата:

синонимы: придурки.

Вроде смешно , а на меня опять накатило

 Отправлено: 15.11.10 21:15. Заголовок: рамирези пишет: Вро..

рамирези пишет:

цитата:

Вроде смешно , а на меня опять накатило

А что делать? Уж лучше смеяться, чем плакать. имхо
А выражение дауненок мне никогда не нравилось и я его стараюсь не употреблять. Если брать уменьшительно-ласкательную форму от любого браного слова - нежно не получается (дурак - дурачок, дебил - дебиленок, идиот - идиотик и т.д. и т.п.). Тогда почему кто-то считает, что от дауна уменьшительно-ласкательная форма должна быть нежной и приятной??? имхо

 Отправлено: 15.11.10 21:18. Заголовок: alisochka пишет: я ..

alisochka пишет:

цитата:

я никогда слово "даун"не употребляла, честно

Маш, да я ж не говорю про тебя, а в общем. Я вот тоже никогда так не говорила, а подруга моя в запале всегда этим словом обзывается. Раньше не одергивала, на мой взгляд, это так же, как если одергивать при слове "идиот", "дебил". Сейчас при мне слово "даун" не употребляется.
Fruuu пишет:

цитата:

синонимы: придурки. Очень ласково.

Да уж...

 Отправлено: 15.11.10 22:37. Заголовок: IrinaF пишет: Чей ..

IrinaF пишет:

цитата:

Чей папа? Твой папа или Данин папа?

Данин
Olga_J пишет:

цитата:

на мой взгляд, это так же, как если одергивать при слове "идиот", "дебил"

Оль, я как то не могу слушать, когда вот так люди друг друга называют

 Отправлено: 15.11.10 23:16. Заголовок: СветланаМ :sm64: аж..

СветланаМ аж до слез..... не это точно не мы ))) у нас нормально все!!!!

 Отправлено: 16.11.10 03:02. Заголовок: Fruuu пишет: дебил ..

Fruuu пишет:

цитата:

дебил - дебиленок

Fruuu пишет:

цитата:

Уж лучше смеяться, чем плакать. имхо

 Отправлено: 16.11.10 03:14. Заголовок: Да, ладно, девочки. ..

Да, ладно, девочки. Ну пусть - дауненок, октябренок, пионер, комсомолец, ЕДРосовец так один наш знакомый представился. Очень солидный человек между прочим. Я так , а он обиделся. То же нежный.

 Отправлено: 16.11.10 03:47. Заголовок: G-NA85 пишет: ЕДРо..

G-NA85 пишет:

цитата:

ЕДРосовец так один наш знакомый представился.

Интересно

 Отправлено: 16.11.10 13:19. Заголовок: Watson пишет: Синдр..

Watson пишет:

цитата:

Синдром Дауна - это УО, а это не что иное, как "дурак".

Даем с медсестрой в больнице Мишке лекарство. Он придумывает кучу вариантов, чтобы избежать этого. В промежутке между приемами, когда как нам казалось он отвлекся, забылся, успокоился, я ей говорю: "Марин, ну давай", не глядя в сторону Мишки, просто разговор между мной и медсестрой. Мишка, посмотрел на меня, на нее и как закатился. Медсетсра говорит: "сколько работаю в больнице, сколько видела детей, просто уверена, что даунята самые умные дети, намного умнее, чем все остальные обычные. Очень хитрые и находчевые. Порой смотрю на них и думаю, а где же та самая УО? Вот только крупная моторика часто отстает сильно, а так...". С одной стороны меня немного резануло, что человек напомнил мне какой у меня ребенок, а с другой стороны было очень приятно слышать такое мнение, да и просто гордость за сына, что он производит такое впечатление.

 Отправлено: 16.11.10 13:41. Заголовок: UKA_P пишет: Порой ..

UKA_P пишет:

цитата:

Порой смотрю на них и думаю, а где же та самая УО?

Очень часто нам так говорят те,кто занимается либо плотно общается с Яной..После последней МПК порекомендовали пройти экспертизу психиатрич.,что бы получить официальное заключение об отсутствии умственной отсталости..Поинтересовалась-процесс не быстрый,нужно лечь в местную психушку ( 20 км за чертой города,ветхий барак) на 14 дней,пройти их тетирование,обследования итд..не собрались пока..А в Питере при общем обследовании делали Яне вызванные потенциалы-электрическая реакция мозга на внешний раздражитель или на выполнение умственной ( когнитивной) задачи..В результате заключение-Когнитивные ( умственные) функции-возрастная норма,возраст ребенка 9 лет..Умственная отсталость и задержка психического,речевого развития-есть разница,только диагноз СД не дает "специалистам" ее увидеть,или просто нет такого желания..

 Отправлено: 16.11.10 14:17. Заголовок: prib0y пишет: Очень..

prib0y пишет:

цитата:

Очень часто нам так говорят те,кто занимается либо плотно общается с Яной..

На самом деле я думаю, что это слышал каждый из нас.
prib0y пишет:

цитата:

только диагноз СД не дает "специалистам" ее увидеть,или просто нет такого желания

Вот именно, СД - это клеймо на всю жизнь. И для того, чтобы начать новую жизнь нужно наверное пройти путь программы защиты свидетелей :сменить внешность, документы, место жительства. И тогда никто не догадается, что у человека 47, а не 46 хромосом