Отправлено: 31.05.05 20:33. Заголовок: прививки-1

Это начало обсуждения. Тема закрыта скриптом из-за объема.
Продолжение обсуждения.

Продолжение обсуждения здесь:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000172-000-0-0-1277103757<\/u><\/a>
Сейчас обсуждаем тему тут:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000219-000-0-0<\/u><\/a>

Полезные ссылки:
http://www.privivka.ru/<\/u><\/a>
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131<\/u><\/a>

http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264<\/u><\/a>
http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply<\/u><\/a>
http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63<\/u><\/a>
http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2<\/u><\/a>



***

Девочки, у нас остро стоит вопрос прививок!
Т.к. мы постоянно болеем (нос, простудные заболевания), мы выбились из графика прививок. В поликлинике на нас наседают очень сильно по поводу этого графика.
Тут я еще вычитала, что прививки опасны и вредны для детского организма, особенно для проблемных деток. Бывают часто серьезные осложнения по неврологии. Насколько это правдиво?
И как у вас обстоят дела с прививками. Могут ли заставить делать эти привики? Тем более когда ребенок ослаблен (после болезни, например). И еще у нас очень любят делать несколько разных прививок за один раз. Раньше, со старым педиатром, мы как то могли эту проблему решить. Она подходила к этому объективно, не смотрела на график, а реально оценивала Настино состояние. Хватало ее записи о состоянии ребенка и моей росписи в карте, что я на данный момент не буду делать прививку. Сейчас же строго по графику!!!
И насколько вообще нужны эти прививки? Ведь как я понимаю, что если большая часть населения привита, то угрозы для Настиного здоровья нет. Или это не так?
С одной стороны, не хочется перергружать организм Насти всевозможными провокациями, а с другой стороны - боюсь, как бы потом не подхватить какую - нибудь гадость!!!
Интересно ваше мнение и опыт по этому вопросу.

 Отправлено: 31.05.05 21:57. Заголовок: Re:

Венера, в свои 5 месяцев нам делали всего 3 прививки: 2-е в роддоме-БЦЖ и гепатит, и гепатит повторно в месяц. А если ребенок болеет особенно простудой, ни один педиатр не возьмет на себя ответственность послать вас на прививку! Чревато осложнениями. Напишите свой мейл я пришлю вам статью по этому поводу. Заставить не могут, решать вам делать или нет.

 Отправлено: 31.05.05 22:16. Заголовок: Re:

Венера, все прививки - дело добровольное. И по закону вы имеете полное право отказаться от прививок. Но тут есть одно но - это сады. Т.к. наших деток итак сложно туда устроить, то отсутсвие прививок может послужить лишней зацепкой. Мы делаем прививки в своем графике. Никого не слушайте и если ребенок болен, то прививки делать нельзя. Мне тоже в поликлинике педиатр с другого участка говорила, чтобы мы шли делать прививку от полимиелита, когда у нас на попе такое жуткое раздражение. Сказала мне как аргумент, что если будет поцарапан палец, то никто от прививок освобождение не даст. А Антонина Игоревна из ДСА сказала, что нам сейчас категорически нельзя делать эту прививку, т.к. это живая культура. Так что слушайте только того врача, кому доверяете. Как говорила моя соседка по палате в роддоме, что у вас детей много и все чужие, а у меня один и мой. У них график - а все последствия разгребать вам.

 Отправлено: 01.06.05 01:20. Заголовок: Re:

Polnost'u soglasna s napisannim vishe.

Dobavly chto ne dokazano otrizatel'noe vliyanie privivok, vse stroitsya na predpololozheniah. Na samom dele ne izycheno vlianie privivok imenno na problemnih detei. Mnogie roditeli detei s autizmom vinyat imenno odny iz privivok, posle togo kak ih detyam ih postavili y nih poyavilsya autizm. Tozhe ne dokazano, hotya mnogie sklonyautsya k tomy chto prichina ne v vaczine a veshestvah kotorie predohranyaut samy vacziny (preservatives). Iz vaccin ybrali mercury odno iz takih veshestv, zamenili drygim vrode kak menee opasnim. Poetomy ya vsegda sprashivau chto imenno v vaccine, krome zhivoi kyl'tyri.

Mi privivki vse postavili, imenno potomy chto boyalis' podzepit' chego iz etoi serii. Prosto poboyalas' riskovat'. Hotya znau dazhe v Rossii nekotorie moi znakomie detyam privivok ne delaut, poka oboshlos'. Esli est' vozmozhnost' podozhdat' to lychshe podozhdat'. I konechno esli est' vozmozhnost' stavit' v odin priem odny priviky eto samoe razymnoe reshenie.

Natasha

 Отправлено: 01.06.05 02:02. Заголовок: Re:

У нас Никита болел желтухой.Она проявилась только на вторые сутки после рождения!
БЦЖ нам делали в 2 месяца!
А гепатит будут делать только через 2 недели.Сделали бы сегодня,но у Никиты на днях была высокая температура!Как нам сказали-это из-за зубиков!венера пишет:

цитата

---

Тут я еще вычитала, что прививки опасны и вредны для детского организма, особенно для проблемных деток. Бывают часто серьезные осложнения по неврологии.

---

Опасны???А как же всем нам в детсве делали прививки и все живи здоровы слава Богу!
А по поводу неврологии-надо наверное задуматься

 Отправлено: 07.06.05 03:38. Заголовок: Re:

Девочки, а у меня такой вопрос про прививки и детские сады. Как требуют в д/садах, чтобы были все-все прививки? Но ведь некоторым делают ослабленные, например, АДС вместо АКДС. Могут придраться, что коклюш не сделан? У нас ситуация такая: сделаны только БЦЖ и гепатит 3 раза, от АКДС был отвод по поводу судорожной готовности. В год сходили к иммунологу, та сказала, что прививки делать надо, но после назначений невропатолога. С невропатологами у нас вообще проблема, не можем найти хорошего: одна в декретный ушла, другая куда-то делась с должности главного невропатолога республики... Наш нынешний невропатолог из поликлиники сказала, что лучше конечно сделать АДС, но отвод она писать не будет, т.к. "не хочет с прививками связываться". Говорит, пишите сами, что хотите ослабленную сделать. Вот я теперь и думаю, как быть? Наверное, к назначению специалиста вряд ли придерутся, а вот к отказу по собственной инициативе... Если так, то надо искать хорошего специалиста.

 Отправлено: 07.06.05 13:56. Заголовок: Re:

Ассоль, в ситуации с садами важна принципиальная позиция сада и заведующей в частности. Если они согласны вас брать, то прививки будут вторичными. Мы, например, делали даже не АДС, а АДСМ, т.к. коклюшный компонент в прививке АКДС самый тяжелый, и именно он чаще всего дает осложнения. мне кажется, что не стоит рисковать здоровьем ребенка ради садика. У нас не сделаны все прививки до сих пор, мы идем по индивидуальному графику. У меня получается делать прививки только летом, т.к. в течение года у нас постоянно насморк, поэтому мы сильно выбились из графика. Для сада это не проблема. Вот только про БЦЖ нам говорили. что без нее вообще в сад не пустят.
А я знаю, что в другом округе в Москве заведующая была согласна брать, а в поликлинике какой-то мужик уперся, что таких детей в нормальный сад не пустит и все. Вот в этой ситуации у него главным оружием были прививки. Их заставили сделать даже не обязательные, такие как менингит, которые делают только по эпидпоказаниям. Но в результате они сделали все прививки и больше придраться было не к чему, и они пошли в обычный сад, который никогда раньше не работал с такими детками. В принципе они довольны, только там нет никаких специалистов, у них даже нянечек в группе нет, т.к. на такую зарплату никто не хочет идти работать.

 Отправлено: 07.06.05 16:47. Заголовок: Re:

Значит, с детским садом - как повезет... Fruuu, а как Марина вообще переносит прививки? Наш Илюха после третьей привики гепатита 2 недели, прошу прощения, жутко поносил, но может просто совпало и это не из-за прививки. Может и на первые две гепатитные была реакция, только у него тогда и без того был очень жидкий и частый стул. Я тогда задумалась, стоит ли вообще грузить организм прививками, раз такая реакция, тем более сейчас "модно" от них отказываться. Но почитав мнение по поводу прививок авторитетного для меня педиатра, я решила, что прививаться все-таки стоит, только самой надо все контролировать. Вот, в частности, хочу отказаться от коклюша. И все равно страшновато...

 Отправлено: 07.06.05 17:17. Заголовок: Re:

Ассоль

Мы их так редко делаем, что даже не знаю, как она их переносит. Вроде пока ничего такого не замечала (т-т-т). Вот только орем мы жутко, когда укол делают, вернее, мы еще при входе в кабинет начинаем сопротивляться и плакать. Но мы последний раз прививку делали в августе. Теперь, наверное, тоже не раньше августа соберемся.
ЕАссоль пишет:

цитата

---

АКДС был отвод по поводу судорожной готовности

---

При судорожной готовности ни в коем случае нельзя делать прививку от коклюша. Это уже не ваше желание, а медицинские показания.
У нас в саду заведующая сама вышла на ДСА, она хотела брать таких деток и приглашала в сад, поэтому, естественно, к документам никто не придирался. А по закону, действительно, никто не может отказать в приеме в сад только на основании отсутсвия прививок. В ДСА даже висит ссылка на этот закон.

 Отправлено: 07.06.05 18:09. Заголовок: Re:

Хочу поделиться имеющейся информацией.
Наш врач педиатр гомеопат перед прививкой и после прививки выписывает детям гомеопатический препарат SILICEA C30. Это горошки, их можно заказать в любой гомеопатической аптеке.
Принимать: 3 дня перед прививкой, 1 раз в день столько горошек, сколько лет ребенку, рассасывать во рту. И 3 дня после прививки, 1 раз в день, столько горошек, сколько лет ребенку.

 Отправлено: 07.06.05 19:02. Заголовок: Re:

По-моему мннию прививки надо делать. Мы сделали все прививки в положенный срок, без каких -либо осложнений. Я думаю. все , что связанно с бронхами и легкими, должно быть защищено(слабое место у даунят). Я знаю несколько случаев быстрой смерти (несколько часов) от бронхе-легочных инфекций у детей с СД. Пусть лучше поносит или потемпературит, нежели без прививки тяжело болеть.

 Отправлено: 07.06.05 20:00. Заголовок: Re:

Fruuu,
интересно, а почему ваша заведующая хотела именно таких детишек? Что у нее за интерес?

 Отправлено: 07.06.05 22:42. Заголовок: Re:

Девочки, я тоже полностью за прививки, при условии, что вы доверяете тем, кто их делает.

 Отправлено: 08.06.05 20:37. Заголовок: Re:

У наших детей отводы от прививок могут быть только в индивидуальном порядке, а в целом наш диагноз не повод не прививаться. Я лично постараюсь прививать все, что положено Кате. Организм и так не фонтан, так пусть будет хоть какая-то польза извне. А появление большого числа детей без прививок приводит к всплеску заболеваемости тем или иным заболеванием, что черевато для ослабленных категорий граждан и гражданят.

 Отправлено: 09.06.05 01:50. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата

---

При судорожной готовности ни в коем случае нельзя делать прививку от коклюша. Это уже не ваше желание, а медицинские показания.

---

Да я никак не могу понять, есть у нас эта готовность или нет. На врачей я давно уже перестала надеяться, все говорят по-разному. По крайней мере тех симптомов, которые меня раньше волновали, сейчас нет. Вот почитала здесь мнения и думаю теперь, может все-таки коклюш тоже привить? Только Тетракоком, а не АКДС. Завтра идем к педиатру, что скажет...

 Отправлено: 09.06.05 02:44. Заголовок: Re:

Ассоль, у нас тоже все было непонятно, на ЭЭГ вообще не было никакой активности, но я предпочла не рисковать и коклюш не делать. Последствия от прививок могут быть не менее опасными, чем сама болезнь, которой, еще не факт, что вы заболеете.
А про прививки я слышала диаметрально противоположные мнения. Но точно знаю, что если есть противопоказания, то лучше не делать.
Мне одна врач в поликлинике пела песню о том, как всем массово делали прививки от полимиелита за три дня, не зависимо от того болен ребенок или нет, и что якобы ни у кого не было никаких осложнений. А Антонина Игоревна в ДСА сказала, что, конечно, они говорят, что осложнений не было, потому что с осложнениями люди обращались в больницу, а не в поликлинику. И что тогда в Филатовской больнице было очень много деток с осложенениями после прививки от полимиелита, которые в тот момент имели простудные или другие болезни.

 Отправлено: 09.06.05 03:51. Заголовок: Re:

Всем привет! По моему меня допустили к общению.
Мы делаем прививки вне всЯкого графика. Долго сомневались делать ли их вообще, потом хотела делать без коклюша. Педиатр убедила делать АКДС, т.к. у нас не благополучный край в отношении туберкулеза и коклюша. Сделали прививки - все нормально ТТТ, реакции не было вообще ни какой.
Родители в принципе могут отказаться от прививок и ни кто не имеет права вас заставить. Во всяком случае ребенок должен быть здоровым на момент прививок.

 Отправлено: 27.06.05 14:44. Заголовок: Re:

Сегодня утром смотрела новости на ОРТ и там мама рассказывала о своём сыне...
В роддоме малышу сделала на 4е сутки прививку БЦЖ и сделали ребёнка инвавлидом на всю жизнь ...На 2е сутки после прививки у мальчика начали гнить кости ...Врачи сами в шоке теперь...как же теперь верить врачам, всем этим прививкам и я теперь сомневаюсь что они нужны

 Отправлено: 27.06.05 15:57. Заголовок: Re:

Не думаю, что именно от прививки начали гнить кости, вероятно, что у ребеночка что-то было не так, а прививка только дала толчек. Конечно , все это ужасно, но прививки от еще более ужасных болезней , так что однозначно отвергать их ни в коем случае нельзя. А халатность врачей просто не знает границ , сама с российскими врачами не сталкивалась, сужу только по передачам ТВ.

 Отправлено: 27.06.05 15:57. Заголовок: Re:

Как-то смотрел передачу о прививках:
Каждый 500ый привитый от туберкулеза ребенок заболевает туберкулезом от прививки. Это особенность данной прививки, но на такие жертвы идут осознанно, чтобы защитить население от эпидемий.

Насколько я знаю, прививки от болезни это и есть ослабленные микроорганизмы этой болезни. Постольку они ослабленные, иммунная системы организма с ними справляется, при этом вырабатывая иммунитет, который уже сможет справиться с неослабленными микроорганизмами этой болезни.

Видимо если иммунитет человека временно чем-то ослаблен, то он может не побороть прививку а заболеть ей. Или заболевание может произойти, если прививка не качественно изготовлена и микроорганизмы в ней не достаточно ослаблены.

Это все по этому вопросу, что сложилась у меня в голове по информации из разных источников. Не знаю насколько это верно.

Думаю, лучше это прокомментирует Fruuu

 Отправлено: 27.06.05 22:21. Заголовок: Re:

id , я просто засмущалась от такого доверия. ;-)
Я считаю, что в разумных пределах прививки нужны, и конечно, с соблюдением всех правил (чтобы ребенок был здоров, не было противопоказаний и т.д. Эту передачу я видела. Осложнения у ребенка пошли именно от прививок. Позиция врачей была такова, что если у одного на миллион случится осложнение, то это не повод не прививать остальных. Теоретически, может, это и так. Но вот очень страшно представить, а вдруг этим миллионным окажается именно твой ребенок? Тогда эта цифра уже не будет казаться такой уж и маленькой.

 Отправлено: 27.06.05 22:34. Заголовок: Re:

Нас начали прививать после года, так с врачами договорились. Я не жалею, ни разу даже температура не поднялась, хотя ребенок то у нас по здаровью тяжелый. А до годика то и мамино молоко есть и окружение по безопаснее...

 Отправлено: 28.06.05 02:54. Заголовок: Re:

Нам дали медотвод до года, но всё же я хочу сделать третью прививку последнюю от гепатита В в полгодика, всё таки предстоит операция, мало ли чё... И не делать же после годика заново 3 прививки от гепатита. Педиатр меня тоже поддержала в этом вопросе.

 Отправлено: 30.06.05 18:51. Заголовок: Re:

Нас перед операцией заставили ещё от полиемиелита сделать.

 Отправлено: 10.07.05 22:43. Заголовок: Re:

Сделали прививку третью, перенесли вроде нормально, правда вяленькие 2 дня были, а сейчас ни чего, ожили!

 Отправлено: 31.07.05 22:30. Заголовок: Re:

мы тоже начали делать прививки как и Joy, когда нам исполнился годик, за исключением БЦЖ. очень боялись, особенно АКДС.Первый раз в июне АКДС И от полимелита, второй раз недавно АКДС, полимелит и от геппатита. Все прививки перенес нормально. Насчет судорожной готовности, она у нас есть, но врач нам ничего не сказала. На следующую прививку пойдем в начале сентября. А вообще до садика сколько должно быть прививок . У нас тоже в садик не берут без прививок.

 Отправлено: 02.08.05 15:31. Заголовок: Re:

Нам прививки тоже делают далеко не по графику. и АДС вместо АКДС - само собой.
Последние два раза переносим плохо. Мы сделали прививку 1,5 недели назад, потом у нас коньюктивит через 2 дня появился, потом насморк, теперь лежим с ангиной, температурим... Еще зуб 4-й лезет ( в смысле 4-й правый верхний), лезет что-то уже долго и мучительно - вот одно на другое наложилось.

 Отправлено: 02.08.05 22:09. Заголовок: Re:

Девочки (и мальчики ), а мы с мужем вычитали про импортную вакцину инфанрикс (она зарегистрирована в России), там коклюш бесклеточный, не дает такой реакции как в стандартных прививках. Только вот ее в нашем городе точно нет, привезти из Москвы, например, наверняка проблематично, т.к. при перевозке температурный режим нужно поддерживать определенный. Вот думаем, как привезти. Так что у кого есть возможность и кто еще не прививался, поинтересуйтесь.

 Отправлено: 02.08.05 23:33. Заголовок: Re:

Можно обратится в центральную аптеку областного города. Так часто привозят лекарства на заказ. могут попросить предоплату. По крайней мере возят централизованно и соблюдают все требования к перевозке. Есть большое но... возьмут на себя медики ответственность поставить подобную вакцину?

 Отправлено: 02.08.05 23:45. Заголовок: Re:

ох, девочки, зачем эксперименты на родных детях проводить?

 Отправлено: 03.08.05 02:47. Заголовок: Re:

@len@ пишет:

цитата

---

ох, девочки, зачем эксперименты на родных детях проводить?

---

Элен, а каким коклюшем у вас прививают?

Даю ссылочку про Инфанрикс http://www.privivka.ru/vaccines/future/whooping-cough.xml, кому лень читать - позволю себе привести пару цитат из этого документа:
... "К настоящему времени бесклеточные вакцины составляют основу календарей вакцинации против коклюша всех развитых стран мира."
..."Разница в уровне реактогенности (т.е. способности вызывать побочные реакции) между бесклеточными и цельноклеточными вакцинами не вызывает сомнений. Бесклеточные препараты существенно более безопасны по сравнению с классическими вакцинами, особенно в части побочных реакций средней тяжести, встречающихся (и беспокоящих родителей) наиболее часто."
..."В настоящее время в России зарегистрирована только одна АаКДС-вакцина (Инфанрикс, ГлаксоСмитКляйн, Бельгия), что позволяет говорить о том, что будущее бесклеточных вакцин еще только наступает."

 Отправлено: 08.11.05 19:05. Заголовок: Re:

Сашуле в роддоме даже БЦЖ не поставили, в таком он тяжёлом состоянии был. Сегодня поставили нам "пуговку", р-я Манту. Если всё будет нормально, поставят в пятницу прививку БЦЖ. Первая в его жизни.Но я так расстроилась тем, что врач сегодня выслушала отчётливые шумы в сердце. Как она выразилась раньше если и выслушивала, то были слабые.

 Отправлено: 08.11.05 20:37. Заголовок: Re:

Девочки, всерьез подумываю над тем, чтобы официально оформить отказ от прививок.
Почитала много материала о пользе и вреде прививиок. Анализарую собственный опыт, на примере прививания Насти. И все больше прихожу к мысли, что Насте прививки дают только побочные реакции.
Нашла интересный сайт, где много полезной инфы по этому вопросу. Почитайте, очень интересно.
www.homeoint.org

 Отправлено: 09.11.05 03:27. Заголовок: Re:

А у нас все ТТТ с прививками. правда мы делаем не по графику, а как Бог на душу положит Но все пока были без всяких побочных явлений.

 Отправлено: 07.03.06 01:25. Заголовок: Re:

У нас до года был мед. отвод от прививок, сейчас начали делать (кроме полиомиелита). Все было нормально, но от второй АКДС попа раздулась, появилось затвердение. Это случилось на выходных и я обратилась на privivka.ru. Там успокоили: реакция нормальная, но детям до 2 лет прививки должны делать в бедро (меньше вероятность попасть в нерв и не дает реакции). Встретила участковую: так и так, надо делать в бедро. Она: ты что, у нас никто не будет так делать прививку, попа на то и попа, чтобы в нее колоть, а затвердение- ничего страшного: может и год проходить. Успокоила!
Все бы ничего, но после простого укола в попу витамина В, у Маруси повисла стопа (парез или паралич), лечим уже в течение года и проблема пока не решена. Поэтому для меня уколы в попу- это стресс всегда, знаю, что в одну и ту же воронку бомба, увы! попадает. А врачи напрямую с уколом связывать парез не хотят, все время намекают: что вы хотите, такой ребенок, типа, сам и виноват.
Что делать, пока не знаю. Меня интересует, а как вам делали прививки ( в смысле- куда)?

 Отправлено: 07.03.06 01:35. Заголовок: Re:

Мы все прививки делаем вовремя, в основном в бедро, иногда в руку, куда что- не помню точно

 Отправлено: 07.03.06 01:45. Заголовок: Re:

Мери, нам делали только от гепатита В, в бедро, прошло без последствий.

 Отправлено: 07.03.06 16:15. Заголовок: Re:

Meri
У нас тоже была шишка на пол попы после прививки, бабушка звонила в скорую - там сказали делать согревающий компресс (спиртовой, лучше скипидар с нутрянным салом), если за два дня не станет мягче - ко врачу. Шишку мы прогрели (правда до ожога, бабушка чуть перепутала чем греть )... шишка прошла, ожог потом тоже, только след остался. Как я поняла - такие шишки очень не безопасны.

 Отправлено: 07.03.06 16:20. Заголовок: Re:

Вот немного цитат про БЦЖ и реакцию Манту.
"Реакция Манту - это туберкулиновая проба. Для какой цели она изначально предназначалась? "Реакция Манту - это ответ клеточного иммунитетакак гиперчувствительности замедленного типа на сенсибилизацию организма микобактериями туберкулёза. Предназначена она для выявления в организме возбудителей туберкулёза". (Комитет оп клеточному иммунитету и устойчивости к инфекции, ВОЗ, 1965,1970 гг.) Первая встреча с микобактериями туберкулёза в России навязывается искусственно (!) и массово в роддомах.
Читаем дальше: "Какой бы умеренной и временной ни была атака микобактерий туберкулёза, она делает человека туберкулиноположительным на всю жизнь". Полвека назад было доказано: "Реакция Манту имеет целый ряд недостатков и не может служить диагностической пробой, особенно после вакцинации БЦЖ".
Существует и ещё одна трудность в отсутствии специфичности этой пробы: в ней в качестве консерванта содержится фенол - опасное химическое вещество.

Чтобы понять, какая бессмыслица осуществляется у нас на протяжении почти целого века, поробую объяснить проще. Допустим, вначале вводится наркотик, а потом "учёные", водившие его, определяют накожной пробой отсутствие этого наркотика в организме. Таким образом, реакция Манту, особенно после введения в организм ребёнка БЦЖ-микобактерий, - нонсенс!
Однако и это не всё: "советские учёные пошли дальше" и на инъекцию туберкулина совместили два ответа, которые измеряются... ученической линейкой в миллиметрах! В данной статье "количество миллиметров" даётся мною в условных единицах и здесь не существует никаких стандартов:
Если воспаление в месте введения туберкулина 11 мм, а не 12, то это, как считают отечественные вакцинаторы - иммунитет против туберкулёза благодаря "спасительной" БЦЖ;
Если, не дай бог, 12 мм, то ребёнка затаскают по тубдиспансерам с пролечиванием его "от туберкулёза" химиопрепаратами.
Но иммунитет не измеряется миллиметрами! Почти полвека фтизиатры-иммунологи пишут, объясняют, что, как правило, ложноположительная реакция Манту после БЦЖ обязательно возникает у тех, у кого БЦЖ-микобактерии сохраняются продолжительное время или даже всю оставшуюся жизнь, не причиняя особого вреда."

 Отправлено: 07.03.06 16:21. Заголовок: Re:

Мы прививки не делаем совсем. Написали отказ сначала на год, а потом продлили (нам скоро два). Честно говоря, возможные поствакцинальные осложнения пугают больше, чем сами болезни. Поначитались всего про мертиолят (ртутьорганическая соль, консервант, присутствующий в большинстве вакцин, очень токсичная вещь), его потенциальную связь с аутизмом, да и вообще про снижение естественного иммунитета вследствие вакцинации, и решили не связываться с этим. Время покажет.

 Отправлено: 07.03.06 19:16. Заголовок: Re:

Мы сроки прививок не соблюдаем, т.к. пока я не вычитаю все что можно про прививку и не решу, чем прививать, рисковать не буду. Тоже начиталась про то, что предпочтительно делать в бедро, а не в попу. Так вот, в декабре, после долгих раздумий, сделали ребенку первую прививку от полиомиелита, инактивированную, вводится в/м ( в нашем платном центре - ок. 500 руб). Перед прививкой спрашиваю медсестру: "в бедро будем делать"? Она на меня так посмотрела и сказала: "в попу"! Тогда я еще недостаточно начиталась про то, что надо делать в бедро, поэтому дала сделать в попу. Через 1.5 месяца, когда пришло время делать повторное введение, оказалось, что теперь эта вакцина (IMMOWAX POLIO) есть в поликлиниках (берите на заметку! Правда, делается наверняка не всем подряд, но нам сделали бесплатно без всяких разговоров). Мы предварительно зашли к иммунологу, на мой вопрос о введении в бедро она ответила неопределенно, что разницы нет, но все-таки зашла в прививочный кабинет и дала указание, чтобы сделали в бедро . И в этот же день мы опять пошли в платный центр, делать прививку инфанрикс (АКДС с бесклеточным коклюшем, который наконец-то появился в нашем городе!), и тут я уже иммунологу из центра прямо сказала, что хотим в бедро!!! И та же медсестра, которая так смотрела в прошлый раз, с улыбочкой сделала нам укол в бедро. Правда, от ее укола у нас тоже была шишка, но я о ней даже не узнала бы, если бы не массажистка. Так вот, теперь я решила настаивать на введении в/м прививок в бедро (особенно после того что случилось с Марусей ), но настаивать в платном центре проще, чем в поликлинике.

 Отправлено: 07.03.06 19:20. Заголовок: Re:

Мы тоже отказались от прививок буквально еще в роддоме. Я очень сомневаюсь в их полезности. Моя сестра, например, не получила ни одной прививки (в отличии от меня), и при этом она практически ничем не болела. А я переболела всеми детскими болячками.

 Отправлено: 07.03.06 19:40. Заголовок: Re:

По поводу консервантов в прививках. Ну не в таких они там количествах, чтобы травиться ими. Фенола в китайской игрушке может быть больше, чем в туберкулиновой пробе. Да и в другие лекарства наверняка добавляются консерванты, не менее опасные, но об этом никто не говорит. ИМХО.

Ксю, статья, по-моему, не совсем профессионалами написана. Насколько я знаю, смотрят РАЗНИЦУ между размерами реакции Манту, а не абсолютные значения.

цитата:

Если, не дай бог, 12 мм, то ребёнка затаскают по тубдиспансерам с пролечиванием его "от туберкулёза" химиопрепаратами.

Полный бред

 Отправлено: 07.03.06 20:31. Заголовок: Re:

Ассоль

Дело в том, что врачи меряют именно линейкой (помню как это было в школе), да, разницу в два дня, по моему, при этом не учитывается вообще ничего, кроме это разницы, только купаться нельзя, причем, линейки тоже разные (сами провряли в школе - любимый анекдот).
У нас на окраине грода есть детский туберкулезный диспансер, большая часть детей там именно после БЦЖ оказалось.
В роддоме вообще не удосужеваются спросить о прививках, колят, а потом ставят перед фактом - это уже само по себе дело подсудное, тем более ребенок с неопределенным диагнозом (прививка на 3-й день, а анализ на 10-й).
Возможно, все это не так опасно, если у ребенка хороший иммунитет и прививка будет не левая, то пронесет, а вот в пользе вообще сомневаюсь.

 Отправлено: 07.03.06 21:46. Заголовок: Re:

Насчет количества ртути - вопрос далеко не тривиальный (одно дело ртуть, а другое ртутьорганическая соль, одно дело - понюхать или полизать, а другое дело - вколоть внутримышечно и тд.). На эту тему сломано много копий, можно почитать при желании Про ртуть в прививках и аутизм
или Мысли некомпетентного человека по поводу прививок или еще Про АКДС

 Отправлено: 07.03.06 22:15. Заголовок: Re:

Mi privivki stavili vse, v bedro. Rtutiti v nashih privivkah ne bilo, ya sprashivala i medsestra pokazala mne korobky otkyda brala vakciny.

Ya bi i sama s ydovol'stviem ne stavila nikakih privivok, no strah podcepit' chego (dolgoe vremya proveli v bol'nice)perevisil+nashi ezhegodnie poezdki i beskonechnie aeroporti s lyd'mi so vsego mira, yzh tam to ne mydreno chego podcepit'.

Tak chto privivki delo individyal'noe. Ya znau lydei kotorie ne stavili detyam ni ondoi privivki i vse prekrasno. I znau tackzhe chto odna mama ni odnomy iz svoih troih detei privivok ne stavila, tol'ko v odin den' samii mladshii podcepil taki zarazy i ele vikorabkalsya, posle chego ona vsem detyam postavila privivki.

Natasha

 Отправлено: 07.03.06 23:58. Заголовок: Re:

А мы прививки делаем все и вовремя. Я убеждена в их полезности, и они против таких страшных болезней, что не дай бог. Разве сравнятся единичные случаи побочных эффектов от прививок с эпидемиями этих болезней?

 Отправлено: 08.03.06 11:03. Заголовок: Re:

Я тоже считаю прививки делом полезным. Лучше перестраховаться, чем потом локти кусать и лечить что-нибудь страшное (полиомиелит, например). Ставлю их все, исключение составляет только прививка от гриппа. Толку от нее ноль, врачи все равно штамм, который придет, не угадают, процент вероятности заболеть и с прививкой очень высок. Смысл лишний раз заражать организм? А в остальном полностью согласна с @len@.

 Отправлено: 08.03.06 16:08. Заголовок: Re:

Ирени,@len@-я того же мнения, только надо всё же учитывать состояние ребёнка и соблюдать все необходимые современные условия прививания (в бедро, новыми вакцинами), ведь ни кто не гарантирует, что ни кто не заразит вашего кроху дефтерией или полиомиелитом-а последствия могут быть очень плачевными, девочки-один только гепатитВ, чего стоит! Жаль от СПИДа еще не делают, а то в наше время повальной эпидемии, никто ни чего не гарантирует , сама когда сдаю на гепатитВ или СПИД пребываю в волнении(маникюр, стоматолог и прочие перчатки протёртые ваткой перед анализом крови- чего стоят(спасибо Fruuu, обратила внимание)), поэтому ни кто точно зарекаться не может что эта беда не коснётся именно его !

 Отправлено: 22.04.06 22:33. Заголовок: Re:

Нам делали первую прививку в роддоме,потом следующую 2-ю в поликлинике.И вот после 2-й у нас начались огромные проблемы.К вечеру у нас поднялась температура 38,6 и длилась она у нас целый год.От 37,5 и до 39.Лежали подолгу в больнице на обследованиях,и никто так и ничего и не нашел.Обследовали от и до и ничего,а температура так и держалась.Лекарства жаропонижающие не помогали,спасались только водкой(обтиранием) и тряпками смоченными в холодной воде,ложила на лоб и на область печени.И вот спустя год температура стала спадать,долгое время была нормальная,теперь вот болели простудным заболеванием и опять температура у нас держится уже месяц.И зубы очень тяжело идут,может еще от этого температура.Вообщем с прививкой нам явно не повезло.Врач уже боится нам делать следующую прививку,да и с температурой нельзя.Вот и живем без прививок.И не знаю что делать.Делать прививки или нет.Может у кого то тоже была такая проблема?

 Отправлено: 22.04.06 22:48. Заголовок: Re:

айя
Бедненький малыш.

 Отправлено: 23.04.06 00:47. Заголовок: Re:

Айя, конечно пока не нужно, моё такое мнение, ну я бы точно не делала. Такой слабенький организм, если так ответил на прививку, как бы не навредить ещё больше, а после какой прививки температура поднялась?
Вот наша подружка Катя(Катюша привет!), так у неё Дашенька тоже уже 2-й месяц с температуркой постоянно, затаскали по больницам, заобследовали, а найти ни чего не могут, причину саму поднятия... тоже не делают прививки, ну и Катя сама против, хотя врачи предлагают прививаться.

 Отправлено: 23.04.06 03:21. Заголовок: Re:

Лиза
Температура у нас началась после 2-й прививки.Предположение врачей:нарушение терморегуляции после прививки.Но это только предположение.Недавно проверяли глазки,надо было закапать в глазки капли,закапали,так начался отек ручек и ножек.Перепугались страшно.Это от капелек всего лишь,а что говорить о прививках!

 Отправлено: 23.04.06 17:29. Заголовок: Re:

айя
Видимо ребенок сильный аллергик. Найдите хорошего аллерголога и сдайте кровь на аллергены. С такими реакциями шутки плохи. Может пойти отек Квинке и скорая не успеет доехать. У меня у самой такая реакция на новакаин, ледокаин и т.д. А у старшего сына на пинасол пошел отек - даже глаза заплыли, всю ночь в скорой провел. И уж точно не стот делать сейчас никаких прививок.

 Отправлено: 23.04.06 22:28. Заголовок: Re:

b]Светлана
Я тоже думаю,что нам надо сдать кровь на аллергены,хотя врач нам такую рекомендацию не дает,но я поняла,что если сам не позаботишся о своем ребенке,то кто еще позаботится.Видно наверно наша врач особо не заботится о здоровье нашего малыша.Хотя вроде врач хорошая,всегда к нам прибежит,когда у нас проблемы.Но судя по ее разговорам,у нее на участке за ее опыт на работе всего 2 ребенка были с такой проблемой.Так что видно придется самой наши проблемы решать.

 Отправлено: 24.04.06 01:14. Заголовок: Re:

айя wrote:

цитата:

Так что видно придется самой наши проблемы решать

Aya konechno pridetsya, kakim bi horoshim vrach ne bil, no rebenok vash i vi lychshe ego znaete. Ya yzhe pisala chto na odnom iz angliiskih sitov est' perechen' analizov i testov kotorie neobhodimi nashim detyam i v kakom vozraste. Esli y vas ego net to ya eshe raz ego napishy, no mne nyzhno znat' smozhete li vi prochitat' eto esli net to perevedy, mozhet ne vse no to chto nyzhno vashemy rebenky v ego vozraste.

Natasha

 Отправлено: 24.04.06 14:44. Заголовок: Re:

nbajenov
Я буду рада если вы мне его напишите,но по английски я не читаю,если можно-переведите,буду рада.

 Отправлено: 24.04.06 21:07. Заголовок: Re:

Aya, ya postorays' eto sdelat' v blizhaishie dni, esli vdryg zabydy napomnite, postoraus' dazhe segodnya.

Natasha

 Отправлено: 24.04.06 22:24. Заголовок: Re:

nbajenov
Буду ждать.

 Отправлено: 25.04.06 01:58. Заголовок: Re:

Aya vot spisok prohozhdenia specialistov i analizov prinyatii v Severnoi Amerike, eto standart ot 6 mesyacev do 12 let, posle 12 est' eshe odin list:

Kardiologicheskoe obsledovanie pri rozhdenii

Proverka slyha pri rozhdenii i kazhdie pol goda do 3h let, posle 3h let ezhegodno

Proverka zrenia ezhegodno

Proverka fynkcii shitovidnoi zhelezi, krov' na steroidi v 6 mesyacev, zatem ezhegodno

Zybnoi vrach s 2h let ezhegodno. (voobshe rekomendyut seichas obrashat'sya k zybnomy posle poyavlenia pervih zybov, mi hodim kazhdie 6 mesyacev)

Rentgen shei pervii v 3 goda, zatem napisano ezhegodno, no iz togo chto ya znau esli problem net to sledyushii v 12 let (mogy i oshibit'sya) (po povody etogo obsledovania napisano v odnoi iz tem v razdele zdorov'e)

Dobavly chto konechno esli y rebenka est' problemi specificheskie (naprimer serdce), to zhdes' yzhe specialisti vam skazhyt kogda prihodit' na obsledovanie, obichno eto provoditsya chashe chem v standartah.

Natasha

 Отправлено: 25.04.06 03:10. Заголовок: Re:

nbajenov
Большое спасибо за список,теперь хоть буду знать что к чему.У нас сложно найти информацию,а лечащий врач почему то ничего не говорит,может тоже не знает все о наших детках.Еще раз спасибо.На щитовидку мы сдавали анализы,нам надо пить ТЕРАКСИН.Через пол года опять надо сдавать анализы на щитовидку.

 Отправлено: 25.04.06 03:53. Заголовок: Re:

Eshe zabila v 2 goda proverka na celiac (neperenosimost' glutena), krov' nado sdat'. Problemi s pitaniem mogyt i iz-za etogo bit' (obichno ponosi cheredyushiesya s zaporami)

Natasha

 Отправлено: 25.04.06 04:09. Заголовок: Re:

nbajenov
Я даже и не знаю что это такое-глютен.Ну в основном у нас то запор то стул более жидкий,не понос,но что то к этому близкое.

 Отправлено: 25.04.06 04:15. Заголовок: Re:

Naidite na internete na rysskom i pochitaite chto eto takoe, esli ne naidete napishite, ya vam naidy, pochitaete.

V odnom iz razdelov po zdorov'u eto tozhe obsyzhdalos', poishite, esli naidy to napishy gde tak tochno eto bilo.

Natasha

 Отправлено: 25.04.06 04:21. Заголовок: Re:

V razdele o zdorov'e detei est' tema Zapor, tam ya davala ssilky na celiac site. Aya pochitaite.

Natasha

 Отправлено: 25.04.06 04:43. Заголовок: Re:

айя
Вам все же стоит сделать развернутый тест на аллергены. Очень многие проблемы (особенно с питанием) можно устранить ограничив потребление некоторой пищи. А непереносимость глютена, кроме пищевых проблем еще и общее развитие заметно нарушает.

 Отправлено: 25.04.06 06:46. Заголовок: Re:

айя
Я думаю, Вам нужно послушать Светлану, если у малыша была такая реакция на првивку, срочно проверьте его на аллергены. Вы будете знать, по крайней мере, каких продуктов или вещей избегать. Да и сейчас много хороших противоаллергенных аппаратов. Не медлите!

 Отправлено: 25.04.06 13:42. Заголовок: Re:

Айя, я бы вам посоветовала сдать кал на дизбактериоз!
Оч. часто проблемы со стулом, зависят от состояния кишечника!!!!!А особенно когда то запор, то в понос "кидает", это почти 100%!
И если запоры-ещё одна основная причина-мало питья, ну бывает и мало овощей с фруктами.

 Отправлено: 25.04.06 20:31. Заголовок: Re:

Нам сегодня опять дали отвод на прививку Должны были ещё сделать в 1,6 а нам уже 1,8 и сказали пока нельзя...Просто зло берёт, я же к ним ходила, говарила что у Никитки алергия, щёчки высыпанные все, уже сходит но немного есть.Сказали прийти через 10 дней, посмотрят...Если нет, тогда через месяц...
Ещё сегодня мед сестру нашу так и хотелось "послать" Она на весь корридор крикнула нам с Никиткой в след "...ну если хотите я вас без очереди в кабинет заведу как ИНВАЛИДА " ...А людей было много в корридоре...На Никитку да и на меня таким взглядом смотрели

 Отправлено: 25.04.06 21:50. Заголовок: Re:

Алёна
Я бы этого не оставила так,у нас за такие вещи можно и с работы уволить такую медсестру,или понизить до санитарки,несмотря даже на то,что медперсонала не хватает.А то,что люди смотрели,это говорит о их необразованности и невоспитанности,плюйте на них.У вас прекрасный ребеночек!Это главное.

 Отправлено: 25.04.06 23:12. Заголовок: Re:

айя пишет:

цитата:

Я бы этого не оставила так

Незнаю как у вас а у нас к деткам инвалидам а особенно к детям с СД относятся просто неуважительно...Я уже устала честно говарю устала от таких вот высказываний и ругаться не с кем нехочется...Меня с Никитой долго небыло в поликлинике, когда они увидели что я беременная(животик уже хорошо в глаза бросается говарят "...а вам нестрашно?Вам разрешили генетики???"...честно скажу плевать мне уже на всех кто там что думает...
Муж был с нами, так что он заступился А я и так уже вся на нервах нехватает только на какую-то медсестру нервы свои тратить

 Отправлено: 26.04.06 03:06. Заголовок: Re:

Алёна
Да и правильно,смысла наверно нет,она от того что вы что то предпримете против нее,от этого умней не станет.А тем более,что вы беременная(я не знала),не стоит тратить свои нервы на таких.У меня случай был еще кошмарней,только не знаю в каком разделе это писать.

 Отправлено: 26.04.06 04:18. Заголовок: Re:

айя пишет:

цитата:

У меня случай был еще кошмарней,только не знаю в каком разделе это писать.

Думаю, можно в этом http://downsyndrome.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000014-000-0-0-1135979897

 Отправлено: 26.04.06 13:22. Заголовок: Re:

Алёна wrote:

цитата:

Нам сегодня опять дали отвод на прививку Должны были ещё сделать в 1,6 а нам уже 1,8 и сказали пока нельзя...Просто зло берёт, я же к ним ходила, говарила что у Никитки алергия, щёчки высыпанные все, уже сходит но немного есть.Сказали прийти через 10 дней, посмотрят...Если нет, тогда через месяц...

Алёна

Нельзя делать прививки таким маленьким - раз (ИМХО)
У Вас очень грамотные врачи, при любых аллергечных проявлениях, дисбактериозах и любом другом нездоровом состоянии - делать прививки НЕЛЬЗЯ!!!
Тем более нашим детям, т.к. у них генетически слабый иммунитет и прививка в первую очередь "ударит" по тем органам и тканям, которые у нас и так слабеньке (плохо защищены или имеют патологию), в часности, все вакцины, которые содержат органические соли ртути влияют на ЦНС (это АКДС и все её модификации).
Не спешите, почитайте материал на эту тему на сайте "Волшебный ребенок".

 Отправлено: 26.04.06 14:58. Заголовок: Re:

Ксю
В плане прививок - полностью согласна с Ксю.
Алена, радуйтесь, что вас не заставляют делать прививки, как это у нас происходит.Видите ли, мы сильно выбились из графика прививок.А то что ребенок болеет - никого особо и не волнует. У нас вся карта исписана моими отказами от прививок.Вообще - это наверное, будет забавно для проверяющих органов(если вообще такие проверки проводятся), что в карте есть записи о наших болячках, тут же записи, что нас отправили на прививку и тут же мои отказы с мотивировочной частью,что мы не делаем прививку, потому что у нас такое то заболевание...Мне даже педиатр с другого участка сделала комплимент, что я хорошо подкована в этом вопросе и очень хорошо у меня получается писать отказы...
Ведь ребенок то ваш - и если есть какие -то проблемы со здоровьем,то лучше обязательно оставить прививку до лучших времен, когда ребенок выздоровеет.
А на эту медсестру не обращайте внимания...радуйтесь Никитке и своей беременности.
И я еще заметила,что такого типа врачи и медсестры не любят связываться с мужчинами...Нашего папу стараються обходить стороной и при нем лишнего не болтать. ..Так что очень хорошо, что ваш муж за вас заступился...

 Отправлено: 26.04.06 15:20. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

делать прививки НЕЛЬЗЯ!!!

Я неправильно выразилась?Или каждый понимает то что хочет?Я сказала только то, что дают отвод из-за алергии и если бы я настаивала то они бы сделали эти прививки...
Естественно я пока Никиту невылечу ни о каких прививках речь и НЕ ИДЁТ!!!
венера пишет:

цитата:

очень хорошо у меня получается писать отказы...

Каждый делать так как думает что это ПРАВИЛЬНО!Лично я ничего плохого невижу в прививках!
венера пишет:

цитата:

Ведь ребенок то ваш - и если есть какие -то проблемы со здоровьем,то лучше обязательно оставить прививку до лучших времен, когда ребенок выздоровеет.

Да!Ребёнок мой!Я от него и неотказывалась никогда!!!

 Отправлено: 26.04.06 16:14. Заголовок: Re:

Алёна wrote:

цитата:

Лично я ничего плохого невижу в прививках!

это не кофейная гуща, тут надо знать
я тут семинары пишу... но коротко не получается, давайте я пока частями буду в эту тему выкладывать, а уже потом одтельной страничкой все вместе.

 Отправлено: 26.04.06 16:15. Заголовок: Re:

Итак:
"«Прививать или не прививать – гамлетовский вопрос нашего времени».
Но в том, что я написала ниже, в той информации, которую здесь собрала – однозначного ответа Вы не найдете. Моя цель – информация. Информация о том, что нам предлагаю (заставляют, уговаривают – для каждого случая свой глагол), и информация о том, чего мы не знаем (чего нам не говорят), а знать должны (только ИМХО). Здесь и далее «мое личное мнение» будет выделено курсивом. Все остальное не личное, а «давно и широко известное в узких кругах». Все остальное написано в спец литературе, статьях, книгах.. А один замечательный человек *(1) собрал эту информацию «в кучу» и передал нам.
На самом деле таких людей уже не мало, кто пишет / говорит о том, о чем на уровне государства, Минздрава говорить нельзя по экономическим и политическим причинам."
...информация, которую я постаралась написать обычным «человеческим» (т.е. обходя лишние медтермины) языком, написать коротко и понятно. Эта информация может противоречить тому, что написано в некоторых статьях, про прививочных листовках и рекламных буклетах, тому, что говорят врачи и медсестры, тому (возможно) чему учат в мединститутах… Это не всегда моя ошибка, это просто «новая» информация, но, если Вы увидите мой «откровенный ляп», прошу меня поправить, буду очень благодарна.

 Отправлено: 26.04.06 16:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.04.06 16:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.04.06 16:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Ксю, что-то я не очень поняла про специфический и неспецифический иммунитет. На сколько я помню из курса иммунологии неспецифический иммунитет это несколько иное. Специфический иммунитет - это когда к определенному антигену вырабатываются определенные антитела ,которые могут связаться только с этим антигеном и ни с каким другим. Остаются клетки памяти ,которые бысро нарабатывают необходимое количество антител при следующей встрече с этим же антигеном.
Неспецифический иммунитет осуществляется разными клетками организма (макрофагами, фагоциты и т.д.). Он так же может быть направлен и против вирусов, и против бактерий. Он отличается тем, что клетки, ответственные за него, будут уничтожать любые инородные тела в организме (будь то бактерия ,вирус, или некротические ткани), поэтому и называется неспецифическим.
При вакцинации как правило используется ослабленная культура, убитая культура или же только часть бактерии или вируса. Как раз в современных вакцинах чаще всего используют только часть, которая вызывает выработку антител, но никак не может вызвать инфекцию. Тоже самое и с убитыми культурами - они убиты и поэтому не могут вызывать инфекцию.
Возникновение заболевания возможно только в случае "живых вакцин" с ослабленными штаммами.
Ксю wrote:

цитата:

Кстати, оспу победили благодаря тому, что прививали только тех, кто контактировал с больными, а не всех подряд…

Мне сложно поверить в это. Т.к. далеко не всегда контакт можно проследить, думаю, что ее победили как раз благодаря тому, что прививали всех. Кстати, на сколько я помню, прививали вирусом коровьей оспы, которые не особо может размножаться у человека, поэтому риск заболеть был минимальным. ИМХО

 Отправлено: 26.04.06 16:49. Заголовок: Re:

Fruuu
Про оспу - это не из раздела верить/не верить. Просто еще один искаженный факт истории. Это очень выгодно, говорить что только поголовная вакцинайия смогла её победить. На самом деле, люди, которые искали факты в архивах, нашли очень много информации о том, что еще до рождества Христова было все испробовано (в Индии и Китае) и в результате, тотальные прививки оспой давали куда более серьезные последствия. Ну да ладно, сейчас не о оспе...
Про неспецифический иммунитет рассказывала одна тетя иммунолог, которая и работает последнее время в этой области. Она не сильно ударялась в термины (т.к. семинар был для родителей, а не медиков). Но суть та, что я описала. Дело в том, что по анализу крови они диагнозцируют состояние неспецифической иммуной системы по количеству антител (к каждому органу и/или ткани). Если кол-во антител повышенно - орган/ткань воспалены и имунка бореться, если антител нет / орган и ткань "болеют", но иммунная система не защищает.
Вот при таких вещах, вакцина (и все её составляющие) в первую очередь "сядут" на больной орган.
заболеть можно при совпадении трех условий:
живая вакцина +
ослабленный иммунитет +
восприимчивость организма к данному виручу (бактерии)
а ведь ребенок может быть невосприимчив к чему-то по своей природе, так чего его колоть химией всякой???
С "убитыми" вакцинами история другая, там очень много побочных эффектов из-за химической соталяющей.
А еще мертвая вакцина может быть не до конца убитой - как было в Сибири со случаями заболевания деткй инцефалитом после прививки.
В любом случае в организ ребенка вводится чужеродный белок (раз)
НИКТО не диагнозцирует ребенка до вакцинации (два) - диагнозтика "на глаз" надеюсь Вас не убедит
и НИКТО не диагнозцирует ребенка после вакцинации (может и не случиться вакцинации, т.е. антитела могут не образоваться)
на семинаре спрашивали родители про опасность заразиться тем же самым полиомиелитом. Ответ бы примерно такой, что многие дети болеют полиомиелитом, но в легкой форме - врачи пишут грипп, ангину, ОРЗ... т.к. по симптоматике они похожи (а кто у нас проводит сейчас лаб-е исследования?). Тяжелые формы крайне редки, т.к. дети не все так восприимчивы (восприимчивых как раз на прививках и выявляют). Тоже и с туберкулезом - восприимчивы 1:100. Их как раз в роддоме и "заражают" тебуркулезом, т.к. БЦЖ - живая вакцина. Человек может долго в себе носить эту гадость, а при ислаблении иммунитета - заболеть. БЦЖ - в роддомах делают детей хрониками туберкулеза. Кстати, авторы этой вакцины и не предпологали, что её будут колоть, она создавалась как перроральный препарат.
Геппатит В - генноинженерная вакцина. Заразиться им можно только через кровь. От геппетита есть смысл прививать детей только от геппатит положительных родителей (и то, это зависит от степени заболевания).
Самы распространенные сейчас инфекции: герпес и бытовой сифилис - но от них не прививают.
Столбняк - крайне редкое заболевание.
Краснуха, корь, паротит - этим лучше переболеть, т.к. ни одна вакцина не дает пожизненный иммунитет.
вот.. "голопом по европам"

 Отправлено: 26.04.06 17:44. Заголовок: Re:

еще немного материала по семинарам:
Во первых – любое генетическое заболевание является противопоказание к прививкам, т.к. прививки являются провокаторами заболеваний.
Во вторых – бытовая иммунизация от контакта с провакцинированнным живой вакциной или болеющим – не несет такого вреда, т.к. не содержит химической составляющей вакцины (это относиться к кори, краснухи, паротиту, полиомиелиту)
Полиомиелит
Восприимчивость 1:500. По календарю делают 3 прививки перрорально живыми вакцинами. Инкубационный период 45-60 дней
Противопоказания:
- острые заболевания
- системные расстройства
- инфекции верхних дыхательных путей
- диарея
- иммунодефицитные состояния
- неврологические расстройства на предшествующие заболевания
- новообразования
- общее «нездоровое» состояние
- + другие прививки, травмы, физические нагрузки – повышают риск заболевания полиомиелитом после прививки.

 Отправлено: 26.04.06 17:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.04.06 17:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.04.06 17:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.04.06 17:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.04.06 18:49. Заголовок: Re:

Ксю wrote:

цитата:

Дело в том, что по анализу крови они диагнозцируют состояние неспецифической иммуной системы по количеству антител (к каждому органу и/или ткани). Если кол-во антител повышенно - орган/ткань воспалены и имунка бореться, если антител нет / орган и ткань "болеют", но иммунная система не защищает.

Ксю, неспецифический иммунитет потому и называется неспецифическим, т.к. антитела при этом не вырабатываются и уничтожаются любые чужередное тела. Не знаю, что вам там рассказывала тетя иммунолог.
Ксю, я задала поиск на рамблере, вот первая попавшаяся ссылка про специфический и неспецифический иммунитет

цитата:

Неспецифический (врожденный) иммунитет обуславливает однотипные реакции на любые чужеродные антигены. Главным клеточным компонентом системы неспецифического иммунитета служат фагоциты, основная функция которых - захватывать и переваривать проникающие извне агенты. Для возникновения подобной реакции чужеродный агент должен иметь поверхность, т.е. быть частицей (например, заноза). Если же вещество молекулярно-дисперсное (например: белок, полисахарид, вирус), и при этом не токсичное и не обладает физиологической активностью - оно не может быть нейтрализовано и выведено организмом по вышеописанной схеме. В этом случае реакцию обеспечивает специфический иммунитет. Он приобретается в результате контакта организма с антигеном; имеет приспособительное значение и характеризуется формированием иммунологической памяти. Его клеточными носителями служат лимфоциты, а растворимыми - иммуноглобулины (антитела).

Не знаю, о каких органах плохо защищенных вам там рассказывали.Ксю wrote:
Что-то у меня начинают появляться сомнения в грамотности людей, проводивших семинар, по крайней мере, иммунолога.

цитата:

а ведь ребенок может быть невосприимчив к чему-то по своей природе, так чего его колоть химией всякой???

Мне стало интересно, а как они предлагают проверять эту восприимчивость?
Ксю wrote:

цитата:

В любом случае в организ ребенка вводится чужеродный белок (раз)

В наш организм каждый день попадает огромное количество чужеродного белка.
Ксю wrote:

цитата:

НИКТО не диагнозцирует ребенка до вакцинации (два) - диагнозтика "на глаз" надеюсь Вас не убедит и НИКТО не диагнозцирует ребенка после вакцинации (может и не случиться вакцинации, т.е. антитела могут не образоваться)

С этим абсолютно согласна. ППКС

 Отправлено: 26.04.06 19:29. Заголовок: Re:

Fruuu wrote:

цитата:

В наш организм каждый день попадает огромное количество чужеродного белка.

ну не внутривенно же.
про неспецифический иммунитет, я еще посмотрю к книгах, может я не так объсняю. Как нам говорили, иммунологии часто сами не понимают друг друга, особенно если занимаются изучением разных вещей в принципе, например, одни изучают вирусы гриппа, а другие иммуную систему новорожденных.
Твоя цитата не протеворечит тому, что я написала раньше.
Смотри, есть у нас печень, она (как организм в целом) стареет - раз, и антитела "печени" - должны уничтожать отмершие клетки печени. Она может болеть, и антитела "печени" (может они уже другого типа) должны уничтожать больные клитки печени два, но и естесвенно, защищать печень от инородных тел и клеток. Поэтому, если с печенью все нормально, то этих антител найдут например 1:100, если печень воспалена 1:10000, или найдут 1:10, тогда печень защищена недостаточно и поэтому любое ослабление организма (а вакцина провоцирует это ослабление) может дать раекцию именно на печень.
Если найду объяснение получше, обязательно напишу.
Кстати, был озвучен еще один интересный факт, что при изучении этой неспецифической ИС была установлена одна из причин бесплодия у женщин - повышенное кол-во антител в ХХХ ткани(ну не помню я название этой ткани, толи та, из которой образуется плацента, толи сама оплодотворенная яйцеклетка... а может их несколько видов, это я просто не успела записать, сорри), т.е. анититела просто уничтожают саму беременность...

 Отправлено: 26.04.06 19:54. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

так чего его колоть химией всякой???

Ксю,всё прочитала...единственный вопрос у меня-неужели вы против всех прививок?Например когда была маленькой и я и сестра нам делали все прививки-и ничего живи здоровы как говарится...Никитка пока тоже нормально себя чувствует...
Обьясните почему вы против прививок?Нам должны вот-вот делать АКДС и полиомелит...Ещё нам против нашей аллергии было назначено фенистил гель,капли и кальций...Единтсвенное что мне ненравится так это после приминения Фенистил геля-Никиткины щёчки ещё больше покраснели
Ещё о прививках,есть немало знакомых на которых прививки повлияли неочень хорошо.У меня етсь знакомая мама, у неё дочка получила ДЦП после прививки месяца в 3 кажется...какая это была прививка мама сама непомнит...
Очень страшно прививать,но и без них ведь нельзя...
ДЕВОЧКИ!!!!!!Сейчас сижу пишу а малой на ноги ВСТАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!Мамочки!!!Какая же я счастливая!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.04.06 19:54. Заголовок: Re:

Ксю, отмершие клетки в организме (свои собственные) уничтожают не антитела, а фагоциты. Они же уничтожают и бактерии, и вирусы, и грибы. Им все равно кого уничтожать, главное, чтобы это было чужеродное тело. А так как они уничтожают всех чужаков, то иммунитет такой назван неспецифическим. Если организм начинает вырабатывать антитела против собственных тканей, то это уже аутоиммуные заболевания - достаточно тяжелые заболевания и такой иммунитет называется специфическим, т.к. идет выработка антител к определенным структурам.

 Отправлено: 26.04.06 20:18. Заголовок: Re:

Ксю, все прочитала, спасибо за информацию, хочу спросить: у Игоря перинатальное поражение ЦНС, АКДС еще не делали. Какие могут быть прогнозы в отношении этой прививки? И еще, по-моему, у всех наших детей в той или иной мере присутствует иммунодефицитное состояние. Разве это не противопоказание?

 Отправлено: 26.04.06 21:50. Заголовок: Re:

Fruuu
по-моему мы одно и тоже называем разными терминами :)) возможно для биологов - это фагоциты, а для иммунологов антитела (т.к. меряют титр антител (специфических и не специфических) Расхождение в терминологии тоже может быть, но я уточню, только мне надо время.
главное - механизм общий понятен
Ирени
АКДС содержит органические соли ртути - они вляют на ЦНС (в Японии всерьез связывают аутизм и АКДС, изучают этот вопрос), про возможные осложнения я уже писала, еще в состав вакцины входит окись аллюминия и формалин (если не путаю) - эта такая отрава для всего организма, про ЦНС молчу.
плюс к этому детьми тяжело переноситься Коклюшная составляющая, поэтому часто делают ослабленные модификации (АДС и прочее),
но они все тоже содержат тот же консервант
Вообще любая прививка может быть провокатором заболевания, к которому человек предрасположен (астма, аллергии, диабет и любое другое)
Иммунодифицитные состояния есть сейчас у всех, просто надо решать вопрос с прививками ИНДИВИДУАЛЬНО. И конечно же не в первые месяцы жизни ребенка. Каким образом Вы собираетесь "заразить" младенца дифтерией, столбняком, коклюшем, туберкулезом и геппатитом в???
Почему бы не дать ему время подрости и окрепнуть, развить свои собственные защитные ресурсы. и узнать, в конце концов, какая бяка ему реально грозит?

 Отправлено: 26.04.06 22:04. Заголовок: Re:

Алёна
молодец Никитка!

Ну во первых нам не делали СТОЛЬКО прививок, сколько вкалывают нашим детям. Геппатит в роддоме не кололи точно.
Во вторых - наши дети слабее по здоровью, чем мы (как мы слабее наших родителей, а родители бабушек и дедушек и т.д.)
Это и экология и питание и прочее.. в т.ч. и прививки, машим родителям делали еще меньше прививок (и не всем поголовно), а наших бабушек только от оспы прививали (бабушким делали 1 прививку, а их правнукам колят 11 за первые полтора года жизни)!!!
В третьих - любое генетическое нарушение - является строгим противопоказание к вакцинации - а у нас что???

 Отправлено: 26.04.06 22:07. Заголовок: Re:

Вы знаете, нам показывали методические пособия для педиаторов по поствакцинальным осложнениям, написаны врачами клиницистами, они детей 30 лет с того света после прививок вытягивали и написали... А еще куча диссертаций защищена на тему поствакцинальных осложнений.
А еще нам рассказали про американского какого-то деятеля из этой же прививочной области, который на одной конференции от восторга не знал куда деться и говорил: "ой, Вы знаете, ни в одной стране столько детей не участвует в экспериментах, как в России" - это нам рассказал человек, к кому эта реплика была обращена.
Еще один факт - в России нет клиник экспериментальных животных, животных, на которых должны испытывать лекарственные препараты и вакцины в т.ч. у нас не селекционируют. В Москве есть ГНИИ Стандартизации - реально там была изучена только одна вакцина - "Грпповак" - остальные вакцины не исследованы (и советские и импортные) - что колят???
Я очень рада, что Машу "пронесло" от тех прививок которые ей успели сделать (а они, гады, за 3 раза столько успели - фашисты), и что наконец нашла аргументы, как убедить нашу бабушку, не ходить в поликлинику с ребенком... а до этого были случаи, когда я приходила с работы, а у меня дома "сюрприз" - мы сделали прививку, я ругалась - но это бесполезно, через полгода опять повторялось. Мои доводы маму не убеждали , после последнего такого"сюрприза" машину попу раздуло и бабушка испугалась на долгое время. Вот теперь нашла для нее кино специальное и литературу, она "переубедилась" наконец.

 Отправлено: 26.04.06 22:08. Заголовок: Re:

Алёна wrote:

цитата:

Например когда была маленькой и я и сестра нам делали все прививки-и ничего живи здоровы как говарится...

ну тех, кто пострадал от прививок мы не видим, у нас же большинство отказывается от детей - инвалидов

 Отправлено: 26.04.06 22:10. Заголовок: Re:

Ксю wrote:

цитата:

по-моему мы одно и тоже называем разными терминами :)) возможно для биологов - это фагоциты, а для иммунологов антитела (т.к. меряют титр антител (специфических и не специфических) Расхождение в терминологии тоже может быть, но я уточню, только мне надо время.

Ксю, фагоциты и антитела это совершенно разные вещи. Антитела - это белки-иммуноглобулины, которые вырабатывают специальные клетки ,а фагоциты - это клетки, которые способны "поглощать" чужеродные тела и их "переваривать". Ни о каком титре специфических фагоцитов я никогда не слышала.
Ксю wrote:

цитата:

в состав вакцины входит окись аллюминия и формалин

формалин действительно очень вредная вещь. А вот про окись аллюминия - не знаю. Знаю, что окись аллюминия входит в препараты для мягкого пиллинга лица, кроме этого она входит в состав препаратов для желудка (обволакивающие средства, сейчас забыла название - такой гель в пакетиках).

Без прививки БЦЖ врядли хоть один садик согласиться взять ребенка.

Ксю wrote:

цитата:

Каким образом Вы собираетесь "заразить" младенца дифтерией, столбняком, коклюшем, туберкулезом и геппатитом в???

Ксю, никто не может гарантировать, что прийдя с ребенком в месяц, три месяца или полгода на плановый осмотр в поликлинику, вы не встретите там больного человека или носителся. А уж тем более, если кто-нибудь вдруг попадет в больницу.
Необходимость же прививки против гепатита Б для меня тоже является загадкой. Правда, недавно врач-инфекционист мне сказала, что им можно заразиться через сверла у стоматолога, т.к. их нельзя стерилизовать нагревание и они не одноразовые.

 Отправлено: 26.04.06 22:16. Заголовок: Re:

Fruuu wrote:

цитата:

Без прививки БЦЖ врядли хоть один садик согласиться взять ребенка

ну зачем в неонатальный период делать???
Fruuu wrote:

цитата:

Ксю, никто не может гарантировать, что прийдя с ребенком в месяц, три месяца или полгода на плановый осмотр в поликлинику, вы не встретите там больного человека или носителся. А уж тем более, если кто-нибудь вдруг попадет в больницу.

никто не может гарантировать, что прививка Вам поможет, точнее сказать, от привики это не зависит - риск заражения, это зависит от состояния иммунной системы и степени восприимчивости ребенка к бяке, а прививки ослабляют иммунитет, особенно младенцев.
Я не спорю с тобой, просто еще инфо с другой (непривычной) стороны, а решать каждому за себя.

 Отправлено: 27.04.06 03:45. Заголовок: Re:

Ксю
Прочла все твои конспекты и как-то не по-себе стало. Тоше сделали все прививки, рекомендуемые для его возраста. Переносил он их без осложнений. И вот сейчас думаю, а соило ли???

 Отправлено: 27.04.06 03:51. Заголовок: Re:

Мы так прививок боимся,после нашего случая,я уже писала.Теперь наша доктор просто боится нам делать.Вот так то.

 Отправлено: 27.04.06 14:02. Заголовок: Re:

Девочки, по поводу прививания наших деток у меня тоже очень много сомнений.
Показателен тот факт, что у нас в городе есть старая врач -советской закалки, очень грамотный специалист в области педиатрии.О ней в городе ходят легенды, многих деток с того света вытащила.Она дмн,была зав. педиатрическим отделением ЦГБ, заслуги ее можно перечислять долго... И что самое главное - врач от бога и очень хороший человек.Так вот, мне пришлось с ней пообщаться- был у нас повод.И по поводу прививок она мне сказала следующее - в свое время прививала своих детей строго по графику, ничего не пропускала...Но вот своих внуков она категорически запретила прививать до трехлетнего возраста.У нее один внук родился недоношенным- так они его вообще не прививали...Она мне подробно объясняла,почему она решила детей не прививать.К сожалению,все медицинские термины и объяснения я уже не помню и конечно же так как она уже объяснить не смогу...Но суть в том, что прививки должны делаться индивидуально, после тщательного обследования ребенка. И действительно, очень много сейчас тяжелых осложнений у детей после прививок у детей, эти случаи сейчас в несколько раз чаще происходят, нежели 20-30 лет назад.И еще с ее слов - очень большое количество тяжелых осложнений дает АКДС. Если принято решение прививать, должна быть обязательно подготовка ребенка- необходимо перед прививкой и после , по-моему 3 дня пропить антигистаминные препараты. На мой вопрос по поводу прививания Насти - она мне посоветовала до 1,5 - 2 лет Настю вообще не прививать, затем делать прививки(если мы их решим делать) с большим перерывом, за один раз делать не больше одной прививки. И АКДС она нам посоветовала не делать, после нее очень много именно неврологических осложнений.
По поводу прививок для детей с генетическими заболеваниями(таким как наш) - она сказала, что обязательно пройти тщательную диагностику и консультации с генетиком и иммунологом и составить индивидуальный график прививания.Для наших деток общий график категорически не похдходит.
И еще - не знаю,у кого как, но у нас в поликлинике очень любят за один раз сделать 2-3 прививки(нам часто предлагают,из-за того, что мы выбились из графика) - сделать гепатит и полиемилит или АДСМ и полиемилит.Вот это нельзя делать ни в коем случае!!!

 Отправлено: 27.04.06 14:40. Заголовок: Re:

Оксана и Тоша wrote:

цитата:

Тоше сделали все прививки, рекомендуемые для его возраста. Переносил он их без осложнений. И вот сейчас думаю, а соило ли???

Это хорошо, что хорошо переносил.
Но к Вам еще будут приставать с прививками всю жизнь (даже взрослых пытаются от гриппа и гепатита уколоть).
А как мне не по себе стало, когда я узнала о составе вакцин
я была против прививок, т.к. это без обследований детей и всех под одну гребенку, но когда узнала что еще туда входит - поплохело

 Отправлено: 27.04.06 15:01. Заголовок: Re:

вот еще две ссылки по теме:
http://www.aif.ru/online/health/592/05_01
http://www.aif.ru/online/health/591/05_01
а вот здесь врач выступает ЗА вакцинацию, почитать тоже интересно:
http://www.kid.ru/32002/index11.php3
только одно НО:
"Выводы
Заканчивая беседу о прививках, еще раз хочу повторить:
1) в сегодняшней ситуации, сложившейся в нашей стране, делать прививки детям необходимо (особенно против дифтерии и полиомиелита);
2) только соблюдение всех правил прививочного дела гарантирует развитие иммунитета у ребенка и позволяет избежать прививочных реакций и прививочных осложнений. "

Про гарантии она загнула, никто ничего не гарантирует. И вспышек дифтерии и полиомиелита тоже у нас нет (Минздрав только ждет их все время и говорит об этом).

 Отправлено: 27.04.06 15:11. Заголовок: Re:

Кстати, интересно почитать комментарии к статьям, там много разной информации, есть из чего выбрать.
Для себя я решила,что сама скорее стану врачем, чем доверю здоровье ребенка (и свое) непонятно кому.
"человек, помоги себе сам"

 Отправлено: 27.04.06 15:11. Заголовок: Re:

венера пишет: "обязательно пройти тщательную диагностику и консультации с генетиком и иммунологом и составить индивидуальный график прививания.Для наших деток общий график категорически не подходит." (С помощью кнопки "g" не получилось вставить цитату , не подскажете , как это сделать?)
Спасибо за совет. Об этом я раньше не думала , а теперь обязательно возьму направление у педиатра к генетику для консультации по поводу прививок.

 Отправлено: 27.04.06 15:24. Заголовок: Re:

Оксана и Тоша
скорее к иммунологу , генетик вряд ли знает достаточно много о иммунной системе, и тем более не сможет провести анализ.
Только иммунолог не должен быть связан с вакцинацией (т.е. в том месте не должны делать прививки).

 Отправлено: 27.04.06 17:07. Заголовок: Re:

венера пишет:

цитата:

у нас в поликлинике очень любят за один раз сделать 2-3 прививки

ТОже самое и у нас Нам надо делать АКДС и полиомелит за один присест

 Отправлено: 27.04.06 17:14. Заголовок: Re:

Ксю,
Спасибо, попрошусь к иммунологу.

 Отправлено: 27.04.06 20:38. Заголовок: Re:

Мы со всеми нашими 3 недоношенными детками (от 5 -7 недель) делали все прививки с небольшим опозданием. Первая делается, так называемый витамин "К", сразу после родов.
Даниель в 5 месяцев получил одновременно прививку из 5 компонентов:

- Tetanus - кажется от столбняка, точно не знаю
- Dephtherie - дефтерия
- Pertussis- ?
- Haemophilus influenza b(Hib)- ?
- Hepatitis B - гепатит
- Poliomyelitis - полиомелит

Это же все повторено через месяц, и еще раз через месяц, итого 3 раза для закрепления!
Потом еще 2 раза прививки от гипатита Б. И это все до года!!! Без осложнений, без паники. Я конечно незнаю какое качество у нас и у вас, но я "ЗА" прививки.

 Отправлено: 27.04.06 21:47. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer wrote:

цитата:

Tetanus

столбняк
Tatjana Spomer wrote:

цитата:

Pertussis-

коклюш

 Отправлено: 27.04.06 21:53. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer
а иммунологические обследования у Вас делают (до и после прививок)?

 Отправлено: 27.04.06 22:25. Заголовок: Re:

Такое чувство, что мы на другой планете живем: иммунолог, иммунологическое обследование... У нас почему-то смотрят как на ненормальных, когда заикаешься об этом.

 Отправлено: 27.04.06 23:06. Заголовок: Re:

Ксю,
иммуннологическое обследование у нас не проводят ни до, ни после... И пока вообще не проводили.

Я знаю, что есть какие-то страшные заболевания имунной системы, когда ребенок может умереть от любого гриппа, имунная система не бореться вообще.
Но к Синдрому Дауна это не имеет ничего общего. Имунная система понижена не намного, от "нормы". Я в детстве больше болела, чем мой Даня.
У меня вообще такое чувство, что в Германии к деткам с СД относятся больше как к обычным детям, не нагружая их ни ненужными анализами, ни ненужными медикаментами.
За наши 7 лет, у нас только 1 медикамент отличался от медикаментов остальных детишек- Lactulosa ,- от ужасных запоров в первые годы жизни, но теперь мы и про это забыли. Все трое детей болели "детскими болячками" почти одинаково часто и одинаково продолжительно.
К 7 годам Данька все меньше и короче болеет..
Когда последний раз были с пышущими здоровьем щечками. Врач наша удивленно спросила: "И чем это может болеть такой здоровый на вид ребенок?"

В 2 годика были сделаны сразу 3 компонента снова
- Masern ?
- Mumps ?
- Röteln - краснуха
В 4 годика прививка из 6 компонентов ОДНОВРЕМЕННО , те же что в 5 месяцев (столбняк, дефтерия, коклюш, полиомелит , Haemophilius influenza b + гепатит Б)

Название вакцин. если кто достанет , у нас вклеиваются этикетки прямо в "прививочный паспорт", который дома находиться:

Inf.-IPV+Hib
Ch-b:
200035VH - это номер, который меняется

Прививка гепатита: Engerix-B Kinder, Ch-B ENG2795B9
рививка от краснухи и еще 2 болезни Masern и Mumps(Эвелина на помощь!!!)
Priorix, Ch- B690171PD

Мне еще не понятно, почему у вас в России к генетику уже с "готовым" ребенком ходят?
Что генетик то потом делает, что он еще может советовать?
У нас насколько я знаю, только до беременности и во время беременности. Ну а когда уже хромосома лишняя есть, генетику нечего делать. Все остальное детского врача лечение (кроме специфических. конечно: сердце и.т.д)

 Отправлено: 28.04.06 04:06. Заголовок: Re:

Специально посмотрела, что говорят о вакцинации в Германии. Оказывается существует специальная комиссия по вакциинации, которая строго принимает вакцину, выпускаемую в стране, после очень долгих опытах на животных и потом на добровольцах. Раньше по статистике был 1: 4, 4 Миллионам (!!!), который заболевал полеомелитом после прививки.
Сейчас это просто невозможно, потому как "запускают" мертвые возбудителя, лишь его части, или- всего лишь его яд.
Ксю пишет о 11 прививках за 1,5 года для детей в России. У нас, в Германии, за 6 комби -прививок в 1-1,5 первых лет жизни ребенка, получается 17 отдельных(!).
Причем Столбняк тоже, хоть мы и не слаборазвитая страна.
Все живы и здоровы!!!

Вводят как мертвые возбудители, так и живые, ослабленные. При введении "живых" соблюдать перерыв 4 недели. Если на флакончике стоит IPV, это означает "умерщвленный возбудитель"

Совсем другой список для тех кому очень рекомендованно делать прививки:
- При насморке, при поносе, чтобы предотвратить коклюш и инфлуенца
- При контакте с больным
- При аллергии
- У недоношенных детей
- При температуре разрешено делать прививку, после или во время принятия антибиотика
- При экземе
- При хронических болезнях и нарушении обмена веществ.
- При пороках сердца
- При кожных заболеваниях
- При постоянном принятии кортизона
- При ХРОМОСОМНЫХ АНОМАЛИЯХ. Дети с СИНДРОМОМ ДАУНА и другими хромосомными нарушениями могут быть "нормально "привиты
- При болезнях центральной нервной системы

http://www.gesundes-kind.de/gsk/impfsprech/nichtimpfen.htm (3 точка снизу)

 Отправлено: 28.04.06 12:14. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer

темне менее и в Германии существует организация противников прививок, если интересно, поищите в сети.

Я как на тему заинтересовалась, перелопатила весь русско, англо, и латышскоязычный нет, теперь не уверенная противопривиочница, но однозначно буду колоть редко и мало, только то, без чего кажется никак..

 Отправлено: 28.04.06 13:56. Заголовок: Re:

Joy
Я тоже не против прививок вообще, меня очень пугает отношение в этом плане нам и нашим детям.
У Маши 2 дня назад родился крестный братик. История с прививками была следующая, когда они приехали в роддом (уже со схватками) - родители сказали, что они отказываются от прививок в роддоме. Но написать мама об этоми не успела, т.к. рожала. После родов мама отдыхала на каталке (часа 2-3), а в это время малышу вкололи геппатит В (в первые же часы жизни!!! ), пока мама написать не успела, хорошо, что хоть БЦЖ не вкололи (побоялись, наверное). От БЦЖ они оформили отказ. После прививки геппатита ребенок весь горел, есть не хочет и спит все время. Но уже все нормализовалось, только желтуха.
По моему мнению, это просто фашизм, вкалывать только что родившимуся ребенку генноинженернау гадость. У нас все очень беспокоятся по поводу генетически модифицированных продуктов, а мутантные дрожжи вколоть новорожденному в самые "опасные" часы жизни- нормально
А потом пишут в инете о синдроме внезапной детской смертности, по моему, этим синдромом прикрывают вот такие вот эксперименты и дурных врачей (ИМХО).

 Отправлено: 28.04.06 14:12. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer wrote:

цитата:

Мне еще не понятно, почему у вас в России к генетику уже с "готовым" ребенком ходят?

мне это тоже не понятно, тем более после того, как я пообщалась с генетиком (она делала ген. заключение для Маши и наш кариотип проверяла...)
Tatjana Spomer wrote:

цитата:

Совсем другой список для тех кому очень рекомендованно делать прививки: - При насморке, при поносе, чтобы предотвратить коклюш и инфлуенца - При контакте с больным - При аллергии - У недоношенных детей - При температуре разрешено делать прививку, после или во время принятия антибиотика - При экземе - При хронических болезнях и нарушении обмена веществ. - При пороках сердца - При кожных заболеваниях - При постоянном принятии кортизона - При ХРОМОСОМНЫХ АНОМАЛИЯХ. Дети с СИНДРОМОМ ДАУНА и другими хромосомными нарушениями могут быть "нормально "привиты - При болезнях центральной нервной системы

мне этот список не совсем понятен, но есть одно но, есть информация, что то, что колят нам и то, что колят вам - две большие разницы.
У нас не изучают вакцины на безопасность вообще!!!
Состав вакцин тоже разный, импортные вакцины, которые везут нам от вас, это не те же, что колят вам...

И еще, в 1998 году был издан Приказ от 23 март 1998 года МЗРФ:
"препарат ртути и её соединения исключить из состава лекарственных соединений".
В Европейский странах ртуть убрали в 1980-х года. У нас она входит в состав вакцин до сих пор!!! То, что нам колят, противозаконно. А врачи, типа не знают, что мертиолят - это ртутьорганическая соль...

 Отправлено: 28.04.06 15:11. Заголовок: Re:

Ксю,
а что в списке то непонятного?
У нас запрещены прививки только в о-о-очень редких случаях

- При B-T- Zelldefekt- клеточный дфект
- После переливания крови
- При очень высокой температуре (только после 38,5 рекомендуют снижать, до этого не считают повышенной !!!)
- При белокровии некоторые запрещены, некоторые разрешены
- После пересадки органов не ВСЕ разрешены
- При химотерапии

В остальных случаях, все делают прививки.
Разумеется матери тоже беспокоятся, как , да что..
также спрашивают врачей:
" Не может ли заразиться мой ребенок этой болезнью, от которой прививают?" Ответ категоричный :"Нет!"
"Не много ли в один раз комбинации из 6 компонентов прививок в одном шприце для малыша?"
Ответ: " Дети приходят"стерильны" в этот мир. Но в первыен часы и дни жизнисталкиваются с миллиардами бактерий и вирусов, окружающих нас. Детский организм играючи справляется с этой нагрузкой. Комбинированная прививка и содержащиеся в ней Antigene, представляют лишь частичку этой природной нагрузки"
Вот в сноске мама спрашивет (желтый текст), может ли заболеть малыш? А ниже таблица, что после прививок (Impfungen), заболело 0 человек, и сколько "непривитых" заболело.
http://www.gesundes-kind.de/gsk/impfsprech/nebenwirk.htm

Нам тоже в первые минуты после родов "вкалывают" прививку. Разумеется не шприцем, а капли в ротик. Кажется этот же гепатит Б и делают. Единственное от чего мы в Германии избавлены,- это от противотуберкулезной прививки. Нет туберкулеза уже давно.

Понятное дело, что у нас более качественное и безопастное сырье в прививках. Поэтому надо быть, по- моему мнению, "ЗА" прививки, НО хорошей вакциной.

Joy, есть единицы, которые против прививок. Это не течение, по крайней мере для германских масштабов, так пара чудаков, которые не против прививок, а за "натуральные" прививки. То есть они "заботятся, не чтобы ребенок НЕ ЗАБОЛЕЛ, а наоборот, чтобы ЗАБОЛЕЛ ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ. Устраивают вечеринки с больным какой-нибудь болезнью.
У нас никто не заставляет насильно делать прививки, в садике никто не спрашивает делали ли прививки.
Поэтому дело очень добровольное.

 Отправлено: 28.04.06 15:15. Заголовок: Re:

Ксю wrote:

цитата:

У нас не изучают вакцины на безопасность вообще!!!

Ксю, откуда такая информация????
Ни один медицинский препарат не может быть разрешен к применению без тестирования сперва на животных, потом клинических исследований. Все партии вакцин, тем более стерильных препаратов для инъекций обязательно проверяются на токсичность и пирогенность.
Поэтому у нас много БАДов - они не регистрируются как медицинские препараты именно по этой причине, для БАДов такие исследования не обязательные.
Об этих этапах знают все ,кто пытался внедрить медицинский препарат, знаю лично людей которые разрабатывают вакцины и их производят (мы с ними сотрудничаем), без проверки и клинических исследований ни одна вакцина не идет. Другой вопрос, что проверку можно купить за деньги - но это уже совсем другая проблема. Иногда препарат может давать слишком отдаленный эффект ,который не выявляется за время проверки.
Поэтому утверждения, что вакцины не проходят никаких проверок и не изучаются на предмет безопасности считаю необоснованными.
Я лично видела объявление в институте иммунологии, что ищут добровольцев для тестирования вакцины против онкогенного вируса папилломы. Так что клинические исследования проводятся и у нас.

 Отправлено: 28.04.06 16:19. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer wrote:

цитата:

Нам тоже в первые минуты после родов "вкалывают" прививку. Разумеется не шприцем, а капли в ротик. Кажется этот же гепатит Б и делают. Единственное от чего мы в Германии избавлены,- это от противотуберкулезной прививки. Нет туберкулеза уже давно. Понятное дело, что у нас более качественное и безопастное сырье в прививках. Поэтому надо быть, по- моему мнению, "ЗА" прививки, НО хорошей вакциной.

это очень большая разница - капли в рот или в кровь сразу! думаю, качество вакцин тоже разное
Tatjana Spomer wrote:

цитата:

" Не может ли заразиться мой ребенок этой болезнью, от которой прививают?" Ответ категоричный :"Нет!" "Не много ли в один раз комбинации из 6 компонентов прививок в одном шприце для малыша?" Ответ: " Дети приходят"стерильны" в этот мир. Но в первыен часы и дни жизнисталкиваются с миллиардами бактерий и вирусов, окружающих нас. Детский организм играючи справляется с этой нагрузкой. Комбинированная прививка и содержащиеся в ней Antigene, представляют лишь частичку этой природной нагрузки"

категоричный ответ быть не может, т.к. иммунна система у всех разная, от "убитой" вакцины "заразиться" не может, а вообще по жизни заболеть этой болезнью - может. Дети не стерильны (особенно если мама является хроником каким-либо, или болеет), у детей есть уже антитела (от мамы опять же), да, в первые часы жизни детей атакует куча заразы и организм вырабатывает антитела к ней, НО, прививка - это уже не просто вирусы и бактерии, это еще и химическая составляющая, не естественная для организма младенца, и какая будет реакция на нее?
как можно делать ребенку прививку не зная, может у него аллергия??? Или (не дай Бог) ФКУ - это смертельно опасно. Или еще что - кто это проверяет???
Fruuu wrote:

цитата:

Ксю, откуда такая информация???? Ни один медицинский препарат не может быть разрешен к применению без тестирования сперва на животных, потом клинических исследований. Все партии вакцин, тем более стерильных препаратов для инъекций обязательно проверяются на токсичность и пирогенность.

ни разу не слышала, что у нас есть животные для таких экспериментов, а те, которых отловили на улице - ни в счет
а информация от той же Червонской, она 12 лет проработала в ГНИИ Стандартизации...
собственно, мне легче представить, как в институте сидят люди на и ничего не делают, пишут бумаги липовые (за реальные деньги), чем то, что они успевают протестировать должным образом тот вал медикаментов и вакцин, который к нам поступает из-за рубежа, но тут вопрос, чему Вы больше верите
О "левых" вакцинах и лекартвах вообще говорить не хочу, много их в поликлиниках и аптеках.

 Отправлено: 28.04.06 16:31. Заголовок: Re:

Я понимаю, что вопрос о качестве вакцин, их проверке и многое другое - что бы это утверждать, необходимо иметь доказательсва, которых у меня нет (если они и есть - так нам их и дали, на блюдечке с голубой каемочкой)
Но я пишу об этом для того, что считаю, что если идет речь о здоровье ребенка, то прежде чем делать что-то, необходимо допускать любой вариант, в т.ч. и такой "безрадостный" по отношению в нашему МинЗдраву, как мой, т.к. "после драки кулаками не машут".
Вы знаете сколько платит минздрав, если ребенок становиться инвалидом в рез-те прививки - максимум 30 тысяч и 1 тыс в месяц, только это надо еще доказать в суде, что это из-за привики...

 Отправлено: 28.04.06 17:06. Заголовок: Re:

Ксю wrote:

цитата:

ни разу не слышала, что у нас есть животные для таких экспериментов, а те, которых отловили на улице - ни в счет

Ксю, никто никогда не тестирует препараты, тем более, которые внедряются и предназначены для детей на животных ,выловленных на улице. ДЛя этого, чаще всего, испльзуют линейных животных (чистая линия животных, которых специально получают). Практически в любом биологической институте есть виварий, где проводят эксперименты на животных. В институте стандартизации проводят тестирование иностраных препаратов, которые должны были пройти все проверки у себя в стране, а здесь только проверяют соответствие этих норм нашим стандартам. Там, действительно мало кто работает и много кто делает все за деньги. Поэтому я отношусь очень предвзято к новым препаратам. Но при разработке препарата испытания на животных и клинические испытания проводят не в институте стандартизации, этим занимаются сами разработчики. Поэтому я абсолютно не согласна с утверждениями, что этим никто не занимается.
Опять же с производством, контроль выпускаемой (особенно лекарственной) продукции ОБЯЗАТЕЛЬНО проводится на ВСЕХ предприятиях. Для этого на каждом предприятии существует пресонал, который специально нанимается и занимается только контролем продукции. Контролируются и исходные компоненты и конечный продукт.

 Отправлено: 28.04.06 18:55. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

У нас запрещены прививки только в о-о-очень редких случаях - После переливания крови

Вот а нам Милочке вкололи БЦЖ, гепатит и полиомиелит От остальных уже сама написала отказ. Хотя неонатолог в выписке из роддома написал, что после заменного переливания крови не рекомендуется делать прививки, хотя бы до 3 мес. Но у нас же местные светилы самые умные. Гепатит и полиомиелит, хотя бы осложнений не дает. А от всего другого на год написала отвод. сказала. что я переживаю, вдруг у ребенка порожение ЦНС, кто будет отвечать если произойдет обострение, вам еще один ДЦПешник на участке нужен или аутист? Убедила

 Отправлено: 28.04.06 22:01. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer

тут немного и из Германии данных, согласна, что выборка маленькая, но может интересно почитать - http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/salzburg.htm