Отправлено: 01.03.11 09:56. Заголовок: Естественный отбор

Во время беременности на начальных стадиях особенно случаются выкидыши. Говорят это естественный отбор в природе. Неполноценная беременности или с какими либо патологиями природа как бы отсеивает. Когда я была беременная с первым ребенком моя беременность протекала очень тяжело. Постоянно лежала в больнице на сохранении, в том числе и на ранних сроках. Моя тетя которавя работает в роддоме,когда у меня появились кровянистые выделения в 7 недель сказала, что лучше не сохранять, если угроза на ранних стадияхзначит что то не так. И пусть протекает как есть. Но это был мой первый ребенок и естественно я не хотела его терять. Ребенок родился замечательный. Он умненький. В 2 года начал отлично рисовать. Рисовал такие вещи с фантазией, чего я бы никогда не нарисовала. Сейчас ему 4,5 года он умеет писать и читать правда пока с ошибками. Незнаю как будет дальше.. Со второй беременностью я таких проблем как с первой и незнала. она прошла незаметно. Все было подозрительно гладко. Даже на 8 месяце беременности я поехала в столицу на учебу. Без проблем!!! Родила как сказала врач акушер "как по маслу " Родился ребенокс СД Ну так где же этот естественный отбор???? Что вы думаете по этому поводу и как у кого протекала беременность?

 Отправлено: 26.04.11 02:24. Заголовок: НастенькаГромова Лю..

НастенькаГромова
Любите своего малыша, вы так ему нужны!!!

 Отправлено: 26.04.11 02:27. Заголовок: Татьяна71 пишет: у ..

Татьяна71 пишет:

цитата:

у него врожденный цитомегаловирус..... говорит - у него этот вирус наверное уже весь мозг выел...

cgulnara пишет:

цитата:

Татьян, ЦМВ это вирусная инфекция из группы герпесов. Этот вирус существовал давно, только обнаружили его сравнительно недавно. Практически наверное у каждого второго (может ошибаюсь) есть эта инфекция,так же как и вирус простого герпеса, хламидии.

У нас всех беременных проверяют на инфекции, в т.ч. и ЦМВ. У меня был иммунитет 95 %,всё нормально, когда Лизочка родилась, ей в больнице поставили внутриутробную инфекцию ЦМВ Лечили вифероном(дома за неделю подняли с 23% до 55%) , с низким иммунитетом к ЦМВ нас не брали на операцию (сказали, может дать сильные осложнения, точно не помню какие, запомнила - слепоту только) Как мне обьясняла инфекционист, ЦМВ передаётся воздушно-капельным путём и в последние дни беременности я общалась с носителем этой инфекции, поэтому он и появился у Лизы. У многих моих знакомых часто болеющие детки оказывались носителями ЦМВ, после лечения болели реже.

 Отправлено: 26.04.11 02:52. Заголовок: НастенькаГромова пиш..

НастенькаГромова пишет:

цитата:

Малыш шевелиться начал в 17 недель.

Настенька! Деточка ваша живая, очень надеюсь, что вы примете правильное решение!

Я лично очень рада, что не стала сдавать никакие анализы, узи показывало все хорошо. На аборт все равно бы не пошла (для меня эта тема вообще закрыта), а так бы ходила мучала переживаниями раньше времени себя и Гошку.
mamamia пишет:

цитата:

я просто мечтаю, что мама оставит ребенка не в надежде, что он "нормальный", а просто потому что это ее ребенок

Любить надо своего ребенка любым!!!
Natalik пишет:

цитата:

я даже кошке завидовала

 Отправлено: 26.04.11 03:09. Заголовок: светик22 пишет: пос..

светик22 пишет:

цитата:

после лечения болели реже.

Свет,но ЦМВ не вылечивается, так же как и многие скрытые инфекции. Можно лечением как бы приглушить и все . Я не медик конечно. У меня первая беременность закончилась выкидышем. После анализов и обнаружился ЦМВ и списали все на него. Хотя я сама прекрасно знаю теперь от чего произошел выкидыш. Спустя некоторое время я поняла, что сама спровоцировала его. светик22 пишет:

цитата:

ЦМВ передаётся воздушно-капельным путём

Я тоже это где то читала.Светлан, а как же тот факт что у меня есть ЦМВ, у моего ребенка есть ( передалось внутреутробно) а мужа нет
Сколько врачей столько мнений. Еще раз повторюсь нам врач показала на этот вирус Когда забеременила в третий раз никто и не вспомнил о ЦМВ, хотя в карточке написано. Никакого лечения не назначали.

 Отправлено: 26.04.11 03:36. Заголовок: cgulnara пишет: Све..

cgulnara пишет:

цитата:

Свет,но ЦМВ не вылечивается, так же как и многие скрытые инфекции

В организме вырабатывается иммунитет к ЦМВ, чем процент иммунитета выше, тем лучше, должен быть не ниже 80%, чтобы он никак отрицательно на деятельности организма не сказывался. Лечили вифероном, кто постарше кипфероном (или как там правильно) - это иммуномодуляторы, которые помогают выработать иммунитет.
cgulnara пишет:

цитата:

а как же тот факт что у меня есть ЦМВ, у моего ребенка есть ( передалось внутреутробно)

Если у вас иммунитет к ЦМВ высокий, то он не может передаться ребёнку внутриутробно.....но это опять же мне так объясняли.

 Отправлено: 26.04.11 03:39. Заголовок: светик22 спасибо ! ..

светик22 спасибо ! Хоть что то новое узнала

 Отправлено: 26.04.11 09:35. Заголовок: cgulnara пишет: Тат..

cgulnara пишет:

цитата:

Татьян, ЦМВ это вирусная инфекция из группы герпесов

Когда родила первую дочь мы гуляли с одной мамой у нее мальчик здоровый тоже,но вот однажды я их встретила с этим мальчиком на речьке и о УЖАС! Нашим детям наверно уже по 3 года было и у мальчика огромная гимотома на лбу аж на глаза свисает.....я в растеренности спросила что случилось.....оказывается ребенок до 2 лет был обсалютно здоров,а потом вот этот вот МЦВ порозил височьную часть головного мозга.....и все кранты.....ходить заново учили,эпилепсия.....приступы какие то непонятные идет идет и бац со всей дури лбом об асфальт вот у него непроходящие гимотомы на голове,мама уже привязывает что то к голове под косыночьку....короче ребенок глубокий инвалид,очень жаль
НастенькаГромова в принципе человеческая жизнь не карты.....и я думаю гадать не стоит,я против инвазивных методов ,жизнь уже зародилась и бурлит в нутри вас,я все же надеюсь что вы примите одно верное решение! Как мама ребенка с СД я вам клянусь что жить не смогу без своей девочьки хотя она у меня далеко не подарок,наша семья счастлива Аленка нам подарила новую жизнь Сейчас в нашей жизни не лучьший период нам всем тяжело,но когда ребенок иметируя мое ЛЮБЛЮ смотрит на меня и произносит манипулируя языком БЛЮ_БЛЮ!!!! Я знаю что все будет хорошо!!!!!

 Отправлено: 26.04.11 15:19. Заголовок: вот нашла в инете ..

вот нашла в инете

Цитомегаловирусная инфекция (она же цитомегалия, вирусная болезнь слюнных желез, инклюзионная цитомегалия, болезнь с включениями, ЦМВ) относится к так называемым «болезням цивилизации», которые распространились в мире за последние десятилетия.

Цитомегалия – это довольно широко распространенное вирусное инфекционное заболевание, проявления которого могут варьироваться от бессимптомных форм до тяжелых поражений внутренних органов и центральной нервной системы.

Цитомегаловирусная инфекция была впервые описана в конце XIX века под названием «поцелуйной болезни», так как предполагалось, что заражение происходит через слюну при поцелуях. Истинный же «виновник» цитомегалии – цитомегаловирус, был открыт только в 1956 году.

Тогда же было доказано, что цитомегалия передается не только через слюну (хотя вирус действительно часто обнаруживается в слюнных железах, отсюда и одно из названий – вирусная болезнь слюнных желез), но и при половом контакте, трансплацентарно – от беременной женщины к плоду, а также при тесных бытовых контактах. Кроме того, известны случаи заражения цитомегаловирусом при переливании крови и пересадке органов и тканей. Цитомегаловирусная инфекция широко распространена, но многие из носителей вируса даже не подозревают о его существовании. Это в первую очередь относится к тем случаям, когда нет выраженных симптомов цитомегалии. О широком распространении цитомегаловируса говорят цифры медицинской статистики: у 10—15% подростков и у 50% людей старше 35 лет (то есть у половины взрослого населения!) выявлены антитела к цитомегаловирусу. Есть данные, по которым инфицированность цитомегаловирусом женщин детородного возраста достигает 80%.

Разумеется, далеко не каждый человек, являющийся носителем ЦМВ, может считаться больным. Часто цитомегаловирус существует в человеческом организме в течение всей жизни, ни разу ничем не проявив себя, не принося никакого вреда своему носителю. Иногда цитомегаловирус проявляется в форме, сходной с обычной простудой. В этом случае носители цитомегаловируса могут передать его при близких контактах другим людям.

Действительную опасность цитомегаловирус может представлять для людей с заболеваниями, снижающими функции иммунной системы. Особенно остро в современном мире стоит проблема сочетаемости цитомегаловируса и ВИЧ-инфекции. При условиях такого снижения иммунитета, как бывает при СПИДе, цитомегаловирус способен активизироваться настолько, что может поражать практически все органы и системы и, по некоторым данным, способствовать развитию онкологических заболеваний. Этот вывод был сделан учеными из Алабамского университета после того, как они выяснили, что цитомегаловирус нередко присутствует в предраковых полипах и злокачественных опухолях кишечника. Однако вероятность непосредственной связи между цитомегаловирусом и опухолями кишечника еще предстоит доказать.

Разумеется, такая активная форма ЦМВ (цитомегаловирус) является и наиболее заразной, и наиболее опасной. Речь о цитомегалии как болезни идет как раз тогда, когда люди либо заражаются цитомегаловирусом в момент его активности, либо являются носителями активизированного цитомегаловируса.

Особенно опасна цитомегалия при беременности: в этом случае она может привести к выкидышу, мертворождению или тяжелым врожденным уродствам ребенка. Поэтому цитомегаловирусная инфекция, наряду с краснухой токсоплазмозом и герпесом, относится к тем инфекциям, на которые женщины должны обследоваться еще до зачатия, при планировании беременности.

Инкубационный период ЦМВ (цитомегаловирус) точно не определен, так как бывает крайне сложно определить начальный момент развития заболевания. Условно инкубационный период цитомегаловирусной инфекции считается равным 20—60 дням.

Существует несколько типов ЦМВ (цитомегаловирус):
Врождённая цитомегаловирусная инфекция (считается наиболее опасной)

Даже если она не приводит к самопроизвольным выкидышам или внутриутробной гибели плода, врожденная цитомегаловирусная инфекция может стать причиной желтухи, увеличения печени и селезёнки, кровоизлияний во внутренние органы, различных симптомов поражения нервной системы.
Острая форма цитомегаловирусной инфекции

Может возникнуть после заражения половым путем или при переливании крови от больного человека. Обычно острая цитомегаловирусная инфекция протекает в форме, похожей на простуду, и с теми же симптомами. Проявлениями цитомегаловирусной инфекции могут быть слабость, общее недомогание, быстрая утомляемость, головные боли, насморк, часто возникает воспаление и увеличение слюнных желез с обильным отделением слюны и белесоватыми налетами на деснах и языке.
Генерализованная форма цитомегаловирусной инфекции

Проявляется возникновением различных воспалительных процессов в организме больного человека. Может наблюдаться воспаление печеночной ткани, надпочечников, селезенки, поджелудочной железы, почек. Как сопутствующие явления возникают пневмонии, поражение сосудов глаза, стенок кишечника, головного мозга и периферических нервов. В составе крови уменьшается количество тромбоцитов. Эта форма цитомегалии обычно возникает на фоне какого-либо другого заболевания, резко снижающего иммунитет (новообразования, лейкемия). В этих случаях, кроме основного заболевания и цитомегалии, ухудшение состояния больного может вызывать наслаивающаяся септическая бактериальная инфекция. Могут увеличиться околоушные и подчелюстные слюнные железы, возникает воспаление суставов, кожа покрывается сыпью. У женщин генерализованная форма цитомегаловирусной инфекции может проявляться в виде воспаления и эрозии шейки матки, внутреннего слоя матки, влагалища и яичников. У мужчин генерализованная форма цитомегаловирусной инфекции поражает яички, околоушные железы, вызывает воспаление мочеиспускательного канала и неприятные ощущения при мочеиспускании.

Впрочем, сложные формы цитомегаловирусной инфекции наблюдаются достаточно редко. Обычно цитомегалия протекает либо бессимптомно, незаметно для вирусоносителя, либо в форме «хронической простуды». Цитомегаловирус остается в организме человека в течение всей жизни, но острые проявления цитомегаловирусной инфекции снимаются при помощи соответствующего лечения.

Действительно опасен цитомегаловирус только в двух случаях:
При резком ослаблении иммунитета, вызываемом некоторыми заболеваниями (на первом месте среди них, конечно, СПИД),
При врожденной форме цитомегаловирусной инфекции.

Нужно также сказать и о том, что ЦМВ (цитомегаловирус) нельзя назвать очень заразным. Обычно человек может заразиться цитомегаловирусом только при длительном, тесном общении или многократных физических контактах с носителем цитомегаловируса.


так что слова что ЦМВ выел весь мозг - может и не совсем точные в устах медсестры-массажистки, но не совсем далеки от истины наверное... она часто видит этого малыша, и регресс, по ее словам, очень заметен...

 Отправлено: 26.04.11 15:31. Заголовок: Временные симптомы Ц..

Временные симптомы ЦМВ у новорожденных:

1. Поражение печени
2. Поражение селезенки
3. Желтуха (кожа и слизистая глаз)
4. Пятнистая сыпь на коже (синюшно-фиолетового цвета)
5. Поражение легких
6. Низкий вес

Постоянные симптомы ЦМВ у новрожденных

1. Потеря слуха
2. Потеря зрения
3. Умственная отсталость
4. Маленькая голова
5. Нарушение координации
6. Смерть

У некоторых детей постоянные признаки ЦМВ не проявляются сразу после рождения,а возникают через несколько месяцев и даже лет.Наиболее часто это потеря слуха и зрения.
Цитомегаловирусная инфекция представляет наибольшую опасность для беременных, плода и новорожденного,но только в том случае,когда женщина была первично инфицирована цитомегаловирусом во время беременности.Опасность персистирующей инфекции и активации вируса при беременности является спорной и в настоящее время не доказана.

 Отправлено: 26.04.11 15:32. Заголовок: Как лечится цитомега..

Как лечится цитомегаловирусная инфекция (ЦМВ)

Назначается при наличии клинических форм генерализованной формы заболевания,угрожающией жизни (пневмонии,гепатит и.т.пд.).При локализованной форме и ЦМВ позитивности лечение не назначается.В настоящее время эффективных методов лечения не имеется и существующие препараты снижают концентрацию вируса в организме.В основном применяются:

Препараты иммунологического действия
специфический антицитомегаловирусный иммуноглобулин (цитотект)
Подробнее о цитотекте Применение ЦМВ-специфического иммуноглобулина и врожденная цитомегаловирусная инфекция
Эффективность и безопасность применения рекомбинантного интерферона - виферон,интрон-А,роферон для лечения цитомегаловирусной инфекции не доказана, как и применение так называемых иммуномодуляторов(индуторов) - циклоферона,панавира,имунофана,амиксина (тилорона) и.т.д.


Противовирусные препараты обладают высокой токсичностью и назначаются по жизненным показаниям
фоскарнет - (дифосфомуравьиная кислота)
ганцикловир (цимевен)
валганцикловир (валсайт)

 Отправлено: 26.04.11 16:01. Заголовок: Татьяна71 оболдеть ..

Татьяна71 оболдеть !!!! зачем так пугать!!! Я когда в Уфу ездила с этой инфекцией мне врач дала прочитать про этот вирус и ничего подобного там не было написано. Кошмар какой.

 Отправлено: 26.04.11 16:01. Заголовок: mamamia пишет: анал..

mamamia пишет:

цитата:

анализировали реально гены ребенка - тут ошибок быть не может

ошибка может быть всегда!!! просто человеческая!!!
тут был рассказ о маме, которая ждала Андрюшку с СД, и потом родила девочку а её соседка родила "её андрюшку" - перепутали просто анализы.. хотя бывают и другие ошибки, не думаю что написано в заключении что 100% СД, наверняка какие-нибудь 80-90%, тк. врачи знают, что ошибка может быть всегда!
но это я не для успокоения ,что мол, ошибка, просто бывает ВСЕ!!! (даже бывает такое, что представить себе сложно)

 Отправлено: 26.04.11 16:07. Заголовок: cgulnara пишет: зач..

cgulnara пишет:

цитата:

зачем так пугать!

Гульнара, я не пугаю . Осведомлен, значит вооружен. то, что я выложила, почти слово в слово я прочитала перед беременностью, в какой-то брошюрке, в очереди к гинекологу... но жалко, что немного поздновато, уже прошла к тому времени мегакрутое лечение от титров ЦМВ и герпеса у другого гинеколога, которая видимо еще и инфекционистом подрабатывает... а может хобби у нее такое было - инфекционист...

 Отправлено: 26.04.11 16:43. Заголовок: Татьяна71 пишет: 6...

Татьяна71 пишет:

цитата:

6. Смерть

ничего себе симптом

 Отправлено: 26.04.11 16:44. Заголовок: alisochka Маша, не п..

alisochka Маша, не придирайся.

 Отправлено: 26.04.11 17:12. Заголовок: Татьяна71 да я не пр..

Татьяна71 да я не придираюсь, просто прибалдела малец

 Отправлено: 27.04.11 01:31. Заголовок: Татьяна71 пишет: По..

Татьяна71 пишет:

цитата:

Постоянные симптомы ЦМВ у новрожденных 1. Потеря слуха 2. Потеря зрения 3. Умственная отсталость 4. Маленькая голова 5. Нарушение координации 6. Смерть

У нас вот голова маленькая, или это при рождении маленькая бывает, чёт не поняла

 Отправлено: 27.04.11 08:09. Заголовок: светик22 пишет: У н..

светик22 пишет:

цитата:

У нас вот голова маленькая

она тут почьти у всех маленькая....и у нас в том числе....вот такая у наших деток особенность бывает

 Отправлено: 27.04.11 20:50. Заголовок: тори пишет: а после..

тори пишет:

цитата:

а после родов узнали,что у их новорожденного мальчика СД.Вот так,Божий промысел.Так что наши доктора-это отдельная категория,за которых и говорить то не хочеться.

про Божий промысел. Моя мама знает пару. которая хотела мальчика. Сделали то ли 6. то ли 7 абортов - все девочки были. А потом родили мальчика. но ооочень тяжелого, с кучей патологий.

И еще про мальчиков) У женщины были уже 3 девочки, и больше девочек она не хотела, договорилась на подпольный аборт. Сделали в 26 что ли недель искусственные роды, а там мальчик. Давай скорую. срочно спасать. Спасли. Уже взрослый мужчина, женат, ребенок есть. только лицо очень мрачное - мама говорит.

 Отправлено: 27.04.11 21:10. Заголовок: Влада79 Кошмар... Ни..

Влада79 Кошмар...
Никогда не понимала людей, которые шли на аборт только из-за того, что ребёнок "не того полу"

 Отправлено: 28.04.11 00:53. Заголовок: OlaOl пишет: она ту..

OlaOl пишет:

цитата:

она тут почьти у всех маленькая....и у нас в том числе....вот такая у наших деток особенность бывает

Я знаю, что у многих маленькая, но у нас очень маленькая
natik_itium пишет:

цитата:

Никогда не понимала людей, которые шли на аборт только из-за того, что ребёнок "не того полу"

Для меня это тоже дико...

 Отправлено: 28.04.11 01:19. Заголовок: Влада79 пишет: У же..

Влада79 пишет:

цитата:

У женщины были уже 3 девочки, и больше девочек она не хотела,

У моей бабушки выжили 6 девочек, седьмой мальчик! Четверо детей умерли маленькими от инфекций, в т.ч. две Клавдии (вторую назвали в честь первой, больше не называли так дочерей). Всё-таки раньше люди не были такими изнеженными, всё принимали как должное, как Божью волю.

 Отправлено: 28.04.11 01:52. Заголовок: светик22 пишет: Я з..

светик22 пишет:

цитата:

Я знаю, что у многих маленькая, но у нас очень маленькая

да ладно тебе, у меня заведующий кафедрой в университете был с ооооочень маленькой головой, такое чувство было, что не его голова, перепутали при сборке и далеко не глупый мужик был а у твоей малышки очень пропорционально все смотрится, так что выше нос!
а вообще, я тоже переживала по этому поводу год назад. даже у невропатолога спросила, не тесно ли ее мозгу в такой маленькой коробочке а он сказал, что кости черепа раздвигаются по мере роста мозга, именно поэтому у наших головки маленькие, мало мозгом пользуются и тут я решила, что если хочу пропорционально сложенного человечка, срочно надо ей мозг развивать
а еще, для успокоения: диаметр головы у детей с сд надо брать немного по-другому в силу другой формы головы. педиатр сказал, что диаметр головы всегда берется по всем выпуклостям, на затылке у наших может быть "шишечка" ниже или выше, чем у обычных детей. медсестры часто внимание на строение черепа не обращают, меряют, как привыкли, поэтому цифры занижены. правильный диаметр тот, который больше.

 Отправлено: 28.04.11 02:21. Заголовок: светик22 а какой у в..

светик22 а какой у вас размер головы?

 Отправлено: 28.04.11 08:18. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Никогда не понимала людей, которые шли на аборт только из-за того, что ребёнок "не того полу"

Для меня это вобще дикость

 Отправлено: 28.04.11 08:55. Заголовок: mamamia пишет: у ме..

mamamia пишет:

цитата:

у меня заведующий кафедрой в университете был с ооооочень маленькой головой

Я тут смотрела по МТV Проект Подиум так там победитель мужчина с наколкой с такой маленькой головешкой как будто не его,а левая какая то пришпандоренная просто.....а тело совсем другое накаченное такое и маленькая ранетка торчит на плечиках........

 Отправлено: 28.04.11 10:21. Заголовок: По поводу головы.Езд..

По поводу головы.Ездила на днях подружку поздравить с др,обратила внимание на голову её брата(хоть и с института знакомы-а тут как глаза открылись )Скошенный затылок,короткая шея,кожная складка-все один в один,что я наблюдаю у взрослых мальчиков с сд на встречах в нашей организации. бывает же...

 Отправлено: 29.04.11 00:58. Заголовок: переношу обсуждение ..

переношу обсуждение в тему Остеопатия

 Отправлено: 30.04.11 19:08. Заголовок: У нас в городе вчера..

У нас в городе вчера родилась девочька с СД мама не отказывается,а уже неизвестно каким способом нашла одну маму.....эта мама мне сегодня звонила,на следующей неделе у меня будет своя симка горячий номер его передали в род.дома ......думаю я справлюсь,и еще две мамы будут на связи.....УРА!!!!!!

 Отправлено: 30.04.11 20:11. Заголовок: OlaOl Молодец, Оля!!..

OlaOl Молодец, Оля!!!

 Отправлено: 01.05.11 01:35. Заголовок: OlaOl я уверена, что..

OlaOl я уверена, что ты справишся !
желаю удачи тебе Оля !

 Отправлено: 01.05.11 01:39. Заголовок: Olga_J детенок Дев..

Olga_J
детенок
Девочьки спасибо,с моим темпераментом вобще нужно в тряпочьку дышать....но надеюсь что дрес.код все же в силах соблюдать хоть и по телефону

 Отправлено: 01.05.11 01:41. Заголовок: OlaOl Здорово :sm3..

OlaOl
Здорово

 Отправлено: 01.05.11 03:38. Заголовок: OlaOl :sm36: :sm36..

OlaOl

 Отправлено: 01.05.11 14:50. Заголовок: OlaOl :sm36: :sm36..

OlaOl Молодец!!!

 Отправлено: 01.05.11 15:47. Заголовок: OlaOl Оль, молодец! ..

OlaOl Оль, молодец! Мы нашли врача детского, работает в роддоме, очень хороший специалист, будет Андрюшу наблюдать, типа домашнего доктора. Я тоже ему свой телефон дала, чтобы передавал мамочкам с нашими детками....

 Отправлено: 01.05.11 16:07. Заголовок: Ната Правильно,посмо..

Ната Правильно,посмотрим на сколько это действенно

 Отправлено: 01.05.11 16:16. Заголовок: я когда приехала в р..

я когда приехала в роддом ,тоже хотела номер телефона дать.мне знаете что сказали: ну не у все же на голову больніе забирать таких детей.


OlaOl пусть все будет ок!

 Отправлено: 01.05.11 16:25. Заголовок: bez dna ну не у все ..

bez dna

цитата:

ну не у все же на голову больніе забирать таких детей.

Какой ужас.

 Отправлено: 01.05.11 18:00. Заголовок: bez dna , и что Вы и..

bez dna , и что Вы им ответили? Можно было сказать, что не все же могут обходиться всю жизнь без совести, некоторые хотят воспитывать своего собственного ребёнка, которого родили.