Отправлено: 16.05.05 23:16. Заголовок: Пластическая хирургия-2

Ребенок с синдромом Дауна может не замечать особенностей своей внешности и быть довольным тем,как он выглядит.Именно родители,обеспокоенные тем,что их ребенок выглядет не так...как другие...часто обращаються к хирургам с просьбой о лечении,которое могло бы исправить внешний вид их ребенка.Помимо улучшения внешнего вида существует,однако,и другая область,в которой пластические операции могут помочь-это улучшение функционирования языка,а соответственно и речи.
При синдроме Дауна имеется некоторое число характерных особенностей лица и конечностей:
1)эпикант;
2)косой(монголоидный)разрез глаз;
3)одностороннее косоглазие;
5)уплощение челюстей;
6)большой гипотоничный язык;
7)гипотония мыщц нижних конечностей;
8)ретромикрогнатия;
9)удвоенный подбородок;
10)оттопыренные ушные раковины.
Помимо перечисленного дети с СД страдают от вражденной умственной отсталости разной степени,от неправильного телосложения,полноты,одутловатости кожи,общие мышечные гипотонии,чрезмерной подвижности суставов,имеют на ладонях «обезьянью складку»,а на ногах сандалевидную щель-увеличенное растояние между 1-2 пальцами.
[!--ФОНТ--]ЭПИКАНТ
У детей с юолезнью Дауна эпикант часто весьма выражен,что в большенстве случаев мешает выравниванию переносья.Однако операция Z-пластики обоих внутренних углов глаз необходима только в том случае,если эпикант выражен очень резко и имплантат носа только ухудшит профиль больного.
[!--ФОНТ--]РАЗРЕЗ ГЛАЗ
У 21 ребенка путём опускания наружного угла глаза был исправлен косой разрез глаз.
Общие результаты пластической хирургии эпиканта и разрез глаз весьма обнадёживают.У 22 из 25 детей (88%)эпикант после операции стал совсем незаметен,а у 3 (12%) - виден лишь слегка.Разрез глаз полностью корригирован у 20 из 21 больного (95%).Только у одного из детей (5%) коррекция не удалась.
[!--ФОНТ--]СЕДЛОВИДНЫЙ НОС
Гипопластичное и нередко запавшее переносье исправляют при помощи прямого силиконового имплантата,который вставляется в нос через вестибулярный разрез.Силиконовые имплантаты бывают разных размеров и формы.При операции их индивидуально подгоняют к носу пациента.Была произведена 51 операция по исправлению переносья.У 40 больных (78%) отмечено значительное улучшение внешнего вида,у 7 (17%) имплантат оказался слишком велик,у 4 (8%) имплантат пришлось удалить.
[!--ФОНТ--]МИКРОГЕНИЯ
Найболее легкий способ увеличения маленького,гипопластичного подбородка связан с применением силиконового имплантата,который вставляется в разрез между нижней губой и десной.Такая пластическая операция нередко создаёт впечатление,что шея у ребенка стала более длинной и тонкой,а раздвоение подбородка уменьшалось.
[!--ФОНТ--]ГИПОТОНИЯ НИЖНЕЙ ГУБЫ
23 детям с болезнью Дауна потребовалось исправление отвисающей нижней губы,и для этого было выбрано сигаттальное клиновидное иссечение.Найболее заметное улучшение внешнего вида детей достигалось при сочетинаа этой операции с резекцией языка и одновременной пластикой подборотка.
[!--ФОНТ--]ГИПОПЛАЗИЯ СКУЛОВЫХ КОСТЕЙ
У большинства детей с Болезнью Дауна отмечается уплощение скуловых костей.В отдельных случаях для улучшения внешнего вида лица их несколько приподнимают при помощи силиконовых имплантатов.
[!--ФОНТ--]ОТТОПЫРЕННЫЕ УШИ
У 1/4 детей исправлялись оттопыренные ушные раковины.У большинства этих больных лицо было широким,а оттопыренные уши расширяли его ешё больше,придавая ему глупое выражение.Этот дефект исправлялся одним из многих методов пластической хирургии.
ОСЛОЖНЕНИЯ
До сих пор было зафиксированно после проведённых операций 8 ослонений в вмде дислокаций(смещения имплантатов)или же инфекций.Однако родители были предупреждены,что носовой или подбородочный имплантат,вставленный в РАННЕМ ВОЗРАСТЕ,с годами может смещаться.У 12 детей между 3-6 днями произошло расхождение швов на кончике языка и потребовалось повторная оперция.
ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ
Найболее благоприятным возрастом для пластических операций считается дошкольный,между 4 и 6 годами.При ранней коррекции внешний вид детей с синдромом Дауна не столь бросается в глаза в детском саду,а позднее они меньше страдают от насмешек своих одноклассников.
Хирургиеческое вмешательство по поводу исправления седловидного носа,эпиканта,разреза глаз,микрогении производится у детей под общим наркозом.При нормальном течении эти операции длятся 30 минут.Госпитализировать детей лучше на 2-6 дней.В случае тесной привязанности ребенка к матери госпитализация не рекомендуется.

 Отправлено: 10.02.10 16:23. Заголовок: samilana пишет: чт..

samilana пишет:

цитата:

чтобы жить спокойно и счастливо (как впрочем миллионы людей, семей ...), надо просто быть самим собой, любить своих детей с любым набором хромосом, не заморачиваться на то, что скажут другие (пусть ищут скелеты в своих шкафах) и наслаждаться всем тем, что есть сегодня..

и еще раз

 Отправлено: 10.02.10 20:21. Заголовок: Девочки мне кажется ..

Девочки мне кажется что вы так рассуждаете потому что у вас пока маленькие дети. а когда они подрастут и захотят самостоятельности вот тогда начнутся те проблемы (а в нашем обществе они обязательно начнутся)от которых некоторые мамочки хотят их зараннее избавить. И потом у каждого своё мнение и решение в отношении своего ребёнка. Я на стороне мамочек которые хотят сделать своих деток более приятными во внешности(не секрет что не все наши дети симпатичны)И чем старше они становятся,тем к сожалению диагноз на лице сильнее заметен Зубы лечить под наркозом тоже опасно,но ведь лечим и себе и детям. Чего уж одни страхи то прогнозировать.

 Отправлено: 11.02.10 06:23. Заголовок: люся Нет, какой бы..

люся Нет, какой бы мой ребенок не был, никаких операций однозначно, если конечно она сама не захочет, что вряд ли. Я страхи прогнозирую, т.к. инфекция это самое распр. осложнение при любой операции, и слишком хорошо знаю что это такое. Дело конечно личное делать или нет, но вот интересно у ребенка кто-то собирается спрашивать хочет ли он такую операцию, а если после операции ему не понравится, тогда что? Ведь дети то сами себя не считают некрасивыми.

 Отправлено: 11.02.10 09:18. Заголовок: nbajenov пишет: Вед..

nbajenov пишет:

цитата:

Ведь дети то сами себя не считают некрасивыми.

Это да!! У меня Яна не красавица,но так очарована собою,можно только позавидовать!

 Отправлено: 11.02.10 11:30. Заголовок: prib0y пишет: но та..

prib0y пишет:

цитата:

но так очарована собою,можно только позавидовать

A наша, глаз от себя оторвать не может, у нее в доме 2 комнаты, и везде огромные зеркала. Играет, читает, слушает музыку и любуется собой одновремено у этих зеркал. И так было с пеленок, когда была маленькая у нее в кроватке было зеркало, видать с тех пор оторваться не может от такой красоты

Если ей что то изменить, она ведь себя не узнает, я точно знаю ей не понравится, она себя любит такой какая есть и это правильно, общество ее мало волнует. Надо ребенка так воспитывать, чтобы глупое общественное мнение ее не волновало. Мало ли кому что не нравится.

 Отправлено: 11.02.10 11:40. Заголовок: nbajenov пишет: Над..

nbajenov пишет:

цитата:

Надо ребенка так воспитывать, чтобы глупое общественное мнение ее не волновало. Мало ли кому что не нравится.

Согласна!!!

 Отправлено: 11.02.10 11:53. Заголовок: nbajenov пишет: Игр..

nbajenov пишет:

цитата:

Играет, читает, слушает музыку и любуется собой одновремено

Это точно!!!

 Отправлено: 11.02.10 15:59. Заголовок: prib0y пишет: У мен..

prib0y пишет:

цитата:

У меня Яна не красавица

неправда, красавица
prib0y пишет:

цитата:

так очарована собою,можно только позавидовать!

nbajenov пишет:

цитата:

Играет, читает, слушает музыку и любуется собой одновремено у этих зеркал.

Маша такая же. Перед зеркалом из нее веревки можно вить. Делаем ремонт в ее комнате, я хотела большое зеркало, папа возражал из соображений безопасности: вдруг разобьется. Но все-таки сам пришел к выводу, что Маше без зеркала жить нельзя. Без большого зеркала

 Отправлено: 11.02.10 16:14. Заголовок: nbajenov :sm36: :..

nbajenov

 Отправлено: 11.02.10 17:56. Заголовок: Meri пишет: неправд..

Meri пишет:

цитата:

неправда, красавица

Лена,спасибо! Это пока авансом можно принять,бум надеяться..

 Отправлено: 11.02.10 20:28. Заголовок: prib0y красота это ..

prib0y красота это не только черты лица, это обаяние и все такое. У Яночки этого не отнять, да и глазки такие любознательные, живые, умные.

 Отправлено: 11.02.10 22:52. Заголовок: Вот что значит-девоч..

Вот что значит-девочки!

 Отправлено: 11.02.10 23:01. Заголовок: ФокинаТатьяна пишет:..

ФокинаТатьяна пишет:

цитата:

Вот что значит-девочки!

Это точно! Моей мелюзге еще полного года нет, так она сядет напротив зеркала (оно от потолка до пола), сначала внимательно на себя посмотрит, потом посмеется, в ладоши похлопает и обязательно прильнет к нему, целуя свое отражение...

 Отправлено: 12.02.10 00:47. Заголовок: Olga_J пишет: обяза..

Olga_J пишет:

цитата:

обязательно прильнет к нему, целуя свое отражение...

Ну прям Скарлет О Хара
prib0y Лена права, Яночка очень даже старательная и обоятельная девочка!

 Отправлено: 12.02.10 10:54. Заголовок: Meri Хельга Спасибо!..

Meri Хельга Спасибо! Яна большая умничка,это да Внешность..Удивительно то,что все черты лица правильные,менять абсолютно нечего..Образ в целом..Яна не Герда из сказки,но уже и не маленькая разбойница,что радует..С возрастом она либо станет все же нежнее,романтичнее ( подвижки в этом направлении за год очень хорошие),либо подружится со стилистом,но никак не с пластическим хирургом-это точно!

 Отправлено: 12.02.10 15:16. Заголовок: Olga_J :sm54: мы то..

Olga_J мы тоже.когда помладше были любили поцеловать себя в зеркале.сейчас уже нет.

 Отправлено: 12.02.10 19:59. Заголовок: "Особые" анг..

"Особые" ангелы и красота. Наши детки - модели. - фотографии из этой темки, на мой взгляд, должны полностью свести дискуссию в этой темке на нет.

 Отправлено: 12.02.10 20:13. Заголовок: prib0y пишет: либо ..

prib0y пишет:

цитата:

либо подружится со стилистом,но никак не с пластическим хирургом-это точно!

Тем более Яна такая модняшка и красотка.Всегда ставлю ее в пример-модная прическа,манеры....вообще светская барышня

 Отправлено: 27.02.10 01:35. Заголовок: стихи переводные ..

стихи переводные "пластическая хирургия" http://sunchildren.narod.ru/cosmeticsurgery.html

 Отправлено: 27.02.10 01:43. Заголовок: OlgaLD Оля,просто д..

OlgaLD Оля,просто до слез!

 Отправлено: 27.02.10 02:03. Заголовок: ЕленаБ жаль, не могу..

ЕленаБ жаль, не могу стихами

 Отправлено: 27.02.10 02:05. Заголовок: OlgaLD :sm36: ..

OlgaLD

 Отправлено: 27.02.10 05:06. Заголовок: OlgaLD, замечательно..

OlgaLD, замечательное стихотворение

 Отправлено: 27.02.10 13:02. Заголовок: Тронуло до слёз...

Тронуло до слёз.

 Отправлено: 27.02.10 13:02. Заголовок: OlgaLD :sm36: ..

OlgaLD

 Отправлено: 27.02.10 20:25. Заголовок: замечательное стихот..

замечательное стихотворение!!!

 Отправлено: 27.02.10 21:25. Заголовок: Лучше и не скажешь!!..

Лучше и не скажешь!!!!!

 Отправлено: 28.02.10 17:51. Заголовок: nbajenov пишет: Игр..

nbajenov пишет:

цитата:

Играет, читает, слушает музыку и любуется собой одновремено у этих зеркал. И

и у нас Родя такой же , еще и мама (я) все время о его красоте и умениях говорит-восхищается, так что у моего ребенка все нормально с самооценкой

 Отправлено: 21.06.10 13:05. Заголовок: Наташа Клименко дала..

Наташа Клименко дала ссылочку о мальчике, которому нужна помощь, а там написано вот такое.
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=14109<\/u><\/a>

цитата:

Я просто на следующей неделе хочу у врача уточнить как это правильно называется. Сейчас если сказать своими словами, то государство выделило квоты на косметологические операции для детей с синдромом Дауна, чтобы им делать "европейское лицо".

 Отправлено: 21.06.10 13:45. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо..

OlgaLD Оля, спасибо вам за этот стих!

 Отправлено: 21.06.10 16:28. Заголовок: OlgaLD Я и из-за э..

OlgaLD

Я и из-за этой цитаты тоже выложила ссылочку. Только некогда было дописать.
Интересно-неужели наше государство и впрямь где-то что-то на подобное выделило для наших деток ?

 Отправлено: 21.06.10 18:20. Заголовок: OlgaLD Спасибо. Но ..

OlgaLD
Спасибо.
Но я никогда на это не пойду,мне скрывать нечего

 Отправлено: 21.06.10 19:33. Заголовок: дарина777 пишет: Но..

дарина777 пишет:

цитата:

Но я никогда на это не пойду

согласна им и так на их жизнь хватает скальпелей и ножей!!!!!!!

 Отправлено: 21.06.10 19:55. Заголовок: Destiny пишет: согл..

Destiny пишет:

цитата:

согласна им и так на их жизнь хватает скальпелей и ножей!!!!!!!

Вот-вот.Как вспомню весь ужас Бакулевки и сколько всего пережила.....ничего больше не надо.Она для меня итак самая красивая

 Отправлено: 21.06.10 23:18. Заголовок: дарина777 пишет: ве..

дарина777 пишет:

цитата:

весь ужас Бакулевки

ЭТО ТОЧНО МЫ ТОЖЕ ТОЛЬКО ОТОШЛИ!!!!!!ВЫ КОГДА БЫЛИ С...и ПО???

 Отправлено: 22.06.10 02:42. Заголовок: Destiny пишет: ВЫ К..

Destiny пишет:

цитата:

ВЫ КОГДА БЫЛИ С...и ПО?

С 26ноября по 11 декабря в ОЛГ.

 Отправлено: 23.06.10 00:43. Заголовок: дарина777 пишет: С ..

дарина777 пишет:

цитата:

С 26ноября по 11 декабря в ОЛГ.

а мы с 18 ноября по 9 декабря...в РХН.и как мы не увидились!!!!??????????????????7

 Отправлено: 23.06.10 02:36. Заголовок: Destiny пишет: .в Р..

Destiny пишет:

цитата:

.в РХН.и как мы не увидились!!!!??????????????????7

Разнык отделения,потому и не укиделись
Наташ,тебя же тут тогда не было,а так была бы в курсе событий

 Отправлено: 23.06.10 03:01. Заголовок: Аленка пишет: Помим..

Аленка пишет:

цитата:

Помимо перечисленного дети с СД страдают от вражденной умственной отсталости разной степени

ну и что? сделают операцию по изменению внешности, и будет красавчик с УО. Легче то родителям станет? или детям? будет только новый повод для ДЕПРЕССНЯКА.

 Отправлено: 23.06.10 03:41. Заголовок: дарина777 пишет: ,т..

дарина777 пишет:

цитата:

,тебя же тут тогда не было

это правда ооочень много потеряла!!!
дарина777
а в каком реанимационном зале лежали???ведь холл для ожидания там один!!!!

 Отправлено: 23.06.10 04:11. Заголовок: В Берлине мы встрети..

В Берлине мы встретили парня с СД, у него был огромный язык, который совершенно не помещался в рот и он был закручен как бы в трубочку вверх. Зрелище я вам скажу не приятное, вот когда я поменяла свое отношение к пластике. Случаи бывают разные, в этом случае я думаю можно было бы что-то сделать, даже не для красоты, а что бы самому человеку было удобно, думаю такой язык мешает не столько эстетически, как физически.

 Отправлено: 23.06.10 12:35. Заголовок: Вика29 пишет: даже ..

Вика29 пишет:

цитата:

даже не для красоты, а что бы самому человеку было удобно

это да если так будет лучше)))но менять ребенку лицо чтоб он был не похож на всех с СД,это бред!!!!!

 Отправлено: 23.06.10 14:13. Заголовок: Вика29 пишет: Случа..

Вика29 пишет:

цитата:

Случаи бывают разные, в этом случае я думаю можно было бы что-то сделать, даже не для красоты, а что бы самому человеку было удобно, думаю такой язык мешает не столько эстетически, как физически.

В этом случае пластика необходима,конечно.
Destiny пишет:

цитата:

но менять ребенку лицо чтоб он был не похож на всех с СД,это бред!!!!!

+1 ИМХО.

 Отправлено: 23.06.10 16:17. Заголовок: В данном случае ребе..

В данном случае ребенку делают операцию по исправлению дефектного нёба (расщелина?), это абсолютно необходимо.
А так - я подробностей не знаю, просто поместила в соответствующую тему, кому интересно.

 Отправлено: 24.06.10 02:18. Заголовок: OlgaLD нет ничего п..

OlgaLD
нет ничего против темы,просто высказали свое сугубо лично мнение!!!!

 Отправлено: 24.06.10 03:49. Заголовок: Destiny :sm22: ..

Destiny

 Отправлено: 24.06.10 18:45. Заголовок: Благодаря пластическ..

Благодаря пластической операции в первую очередь станет легче самому человеку с С.Д. Людей с УО,но с обычной внешностью на улице не шугаются и не показывают пальцем. Именно внешность у человека с С.Д заставляет наших людей(к сожалению не очень грамотных) тыкать пальцем . А пока наше недалёкое общество переменит отношение к нашим детям,ещё много воды утечёт и нашим детям этого хорошего не достанется.Может лет так через 50 в нашей стране человека с С.Д на улице будут воспринимать как обычного. Но пока к сожалению что есть то есть,а есть в основном негативизм ,непринятие и я бы сказала брезгливость Не думаю что вашим детям ,когда им будет лет 15 будет приятно слышать за спиной "Даун пошёл,и т." И рядом с ними вы вечно быть не сможете на улице . Ну а по теме , моя знакомая прооперировала своего ребёнка . Всё прошло хорошо. На лице уже нет синдрома. И на улице никто на ребёнка больше не оглядывается и мамочки не шепчутся . И ребёнку замечательно и родителям. Причём ребёнок очень хорошо подготовлен к школе и с ЗПР поступил в обычную школу в первый класс. Мало разве преимуществ от операции??? И нового повода для ДЕПРЕССНЯКА у родителей нет. И какой может быть повод???Когда у ребёнка уже изменилась жизнь. И школу она потянет хотя бы на 3. Мало что ли у нас обычных двоешников в школах просиживают парты? А ждать пока наши сограждане повернутся к нашим детям лицом а , долго придётся ждать (к великому сожалению)И нервов своих ребёнок потратит больше по жизни от злобных сограждан,нежели от наркоза.
Не будьте уж столь категоричны высказываясь против пластики. Чем старше становятся наши дети(не все конечно,но многие) их красивые детские личика превращаются не в очень красивые подростковые лица . Просто кто то может с этим не согласиться ,пока ребёнок маленький в надежде что он такой красивый и останется .Было бы очень здорово если бы наши дети оставались такими же славными как в детстве,но к сожалению в жизни всё не так

 Отправлено: 25.06.10 03:53. Заголовок: Люся, классно! А во ..

Люся, классно! А во сколько лет делали операцию? Безо всяких осложнений? И что совсем-совсем синдрома не видно? От кого-то я когда-то слышала, сделали, и получилось: человек с СД, которому сделали пластическую операцию. :( Но наверное от квалификации хирурга зависит.

Я в принципе ничего страшного не вижу в пластике... делают же все кому не лень... с носами длинными, кто постарше дамы... чего нам нельзя? Лишь бы безо всяких осложнений типа как у Джексона...

 Отправлено: 25.06.10 06:35. Заголовок: Вот бы посмотреть фо..

Вот бы посмотреть фотки до и после... Может, были ссылки, да я пропустила?
Я зарекаться не хочу. Если увижу, что злосчастный эпикант и переносица мешают парню жить - пойду на это. У моей подруги с детства был угреватый нос картошкой. Лет в 20 сделала операцию - римский практически профиль :)) И угри, наверное, от страха, куда-то делись. Никому не приходит в голову сказать, что она это сделала зря, убив первозданное очарование Так чем плохо облагообразить наших ребят? Я вот, например, если у меня лицо с возрастом повиснет, тоже побегу к хирургу. Не вижу особой разницы в этих случаях обращения к пластике. Будем исходить из жизненных показаний

 Отправлено: 25.06.10 12:06. Заголовок: Мириам пишет: И угр..

Мириам пишет:

цитата:

И угри, наверное, от страха, куда-то делись

 Отправлено: 25.06.10 15:10. Заголовок: люся Интересно как.П..

люся Интересно как.Понятно,ребенок не ваш,фото не сможете до того и после того показать.Но на ваш взгляд-что кардинально поменялось во внешности девочки?Делали операцию на изменение чего?
Может не права я,но видела детей пусть не очень много,но все же и не мало..Обратила внимание на то,что чем больше развит ребенок-тем меньше кидается в глаза его фенотип,и рот у него прикрыт,в основном ,и дышит он носом и мышцы лица в нормальном тонусе и глаза не пустые,не дикие..А еще осанка..Если в комплексе все развивать-будет и спина крепкая-ровная и ноги из положения колесом станут паралельно ,не широко,шаг будет нормальный,будет он идти а не трусить,повиснув на родительской руке. Это труд громадный,все буквально постепенно приходит,не сразу..Но тогда в комплексной оценке ребенок выигрывает и внешне и поведение его более гармоничное,без рывков непредвиденных. То есть поменяв разрез глаз,подрезав язык ( это да,необходимо при определенных обстоятельствах) еще не будет на выходе ребенок без признаков сд,если он весь не сформирован полноценно..
еще хочу добавить про деформацию грудной клетки,после операционную по ВПС-килевидную.Мы прошли обследование,но не в Турнера,где планировали,там сейчас нет тарракальных хирургов..Получили направления,везем их снова в свой облздрав..Что сказали? Операция такого плана носит больше косметич.характер,ломать грудину не будут,будут удалять хрящевые образования на месте сращения.Функционально нет вреда для сердца и внутр.органов,нарост идет со стороны внешней.Гораздо серьезнее при воронообразной груди обстоят дела,в этом случае идет давление и на сердце и на легкие,от сюда серд.недостаточность,частые простуды итд..

 Отправлено: 25.06.10 16:01. Заголовок: Вот-вот. Полностью с..

Вот-вот. Полностью согласна с Мириам и Люсей. Ждать пока общество под нас прогнется...Поседеешь. Зачем главное все эти тернистые пути, если можно обойтись без них? Сейчас уже такая медицина и хирургическая пластика, почему не воспользловаться и хоть в чем-то себе и ребенку жизнь облегчить? У нас все равно забот на 10 жизней хватит. ИМХО конечно, у каждого свой взгляд на это. Только не поняла я, когда лучше всего делать операцию, если что? с 4 до 6 мне как-то рано кажется? Оно потом не видоизменяется как-то? Люся, не знаете, что знакомая ваша по этому поводу сказала?

 Отправлено: 25.06.10 17:07. Заголовок: люся пишет: людей(к..

люся пишет:

цитата:

людей(к сожалению не очень грамотных)

что да то да!!!!!

люся пишет:

цитата:

наше недалёкое общество переменит отношение к нашим детям,ещё много воды утечёт и нашим детям этого хорошего не достанется

к сожелению это так!!!

 Отправлено: 25.06.10 17:31. Заголовок: PribOy, а представля..

PribOy, а представляете, как классно, если и ребенок развит, рот закрыт, взгляд осмысленный, спина прямая да еще и фенотип откорректирован? И то и другое? Это ж практически нормальная жизнь! Все равно, как ни крути, все мы живем в обществе и оно влияет на нашу и наших детей жизнь. Мы то еще ладно, а дети? Как меня в детстве в школе "жирной" дразнили, а я была-то всего лишь навсего слегка полненькая. А комплексов осталось на всю жизнь. Но я потом смогла похудеть, а нашим детям можно эту проблему получается пластикой откорректировать, это ж здорово. Дети (другие) такие жестокие... если и взрослые порой не могут сдержаться, а я не хочу, чтобы у моего ребенка были комплексы... Я вот будучи полненькой тогда ну не могла ходить по улице с широко расправленной грудью и говорить: "классно, смотрите, какая я замечательная, ну и что, что толстая? Плевать я на вас на всех хотела!". Пройдешь, а тебе вслед: "эй жирная!" ))) А расправленная грудь появилась зато в момент, когда похудела.))

 Отправлено: 25.06.10 18:23. Заголовок: IrinaF Фентип сд э..

IrinaF
Фенотип сд это как раз отсутствие всех признаков.котрые вы перечислили-закрытый рот,прямая спина итд..А когда все это наработано-фенотип меняется без пластики.
IrinaF пишет

цитата:

Но я потом смогла похудеть, а нашим детям можно эту проблему получается пластикой откорректировать, это ж здорово. ...

[
наши дети без усилия с их и нашей стороны тоже никогда не будут иметь хорошей стройной фигуры,и здесь пластика не в помощь..

 Отправлено: 25.06.10 19:43. Заголовок: Спина у моего парня..

Спина у моего парня уже сильная. Всего-то 7 месяцев, а врачи все удивляются. Чего удивляться?!! Упражнения каждый день хоть по 10 минут. Это я к тому, что, действительно, рот закроется, над спиной, ногами, осанкой, походкой работать ни один год... Но вот оот моих усилий эпикант не расстворится и переносица не появится, наружный край глаза вряд ли тоже опустится. Никто и не собирается корректировать фигуру.... Девочкам, кстати, в этом плане легче. Можно грамотно поодкраситься
IrinaF по поводу комплексов +1000
Из того, что не выправишь хирургией... меня беспокоит разворот рук у многих наших детишек. Своему всю дорогу поправляю ручки. Невролог уверяет, что если постоянно поправлять, то исправится. Она говорит "руки - индикатор неврологических нарушений".

 Отправлено: 25.06.10 20:55. Заголовок: Интересно а детей кт..

Интересно а детей кто то собирается спрашивать, хотят ли они делать эту операцию? Это родители хотят, а дети? И еще психологический аспект, проснувшись после операции и увидев другие глаза, нос и т.п., как это на психику наших детей подействует (при том что они все мелочи замечают)?

 Отправлено: 26.06.10 04:32. Заголовок: Поэтому и хочется ув..

Поэтому и хочется увидеть фотки до и после. Насколько меняется лицо в целом. Ведь наши дети не лишены внешней индивидуальности. Возможно, пластика лишь подчеркнет ее, убрав или сгладив общие фенотипические черты СД. Мне кажется, если не вставлять во все места импланты, которые сдвинутся со временем, лицо в целом не изменится до неузнаваемости. Опять же, в возрасте 4-6 лет объяснить малышу, что ему подправили глазки легче, чем в 12-14.

 Отправлено: 27.06.10 06:30. Заголовок: Мириам пишет: Поэто..

Мириам пишет:

цитата:

Поэтому и хочется увидеть фотки до и после.

Мне тоже очень хочется увидеть эти фотки!
Мириам пишет:

цитата:

Опять же, в возрасте 4-6 лет объяснить малышу, что ему подправили глазки легче, чем в 12-14.

Скорее, малыш в 4-6 лет не поймёт этого, а в 12-14 уже понадобиться объяснять, и вопрос, как он воспримет это

 Отправлено: 29.06.10 20:18. Заголовок: Мириам пишет: перен..

Мириам пишет:

цитата:

переносица не появится,

иногда после сеансов остеопата переносица появлялась у деток

 Отправлено: 01.07.10 06:08. Заголовок: Мы к остеопату уже п..

Мы к остеопату уже полтора года ходим, но переносица не появляется

 Отправлено: 01.07.10 17:31. Заголовок: Девочки конечно фотк..

Девочки конечно фотки я вам показать не смогу. Это не мой ребёнок. Да и мама этого ребёнка не пойдёт на это. Она сказала что после этой операции вообще С.Д вычеркнула из своей жизни. И я думаю ,что правильно и сделала. По поводу того что изменили на лице. Ну естественно в первую очередь изменили разрез глаз,удлинили подбородок и сделали переносицу,которой не было. Операция прошла хорошо без проблем. . Я не могу сказать что лицо вообще перекроили и что она стала совсем неузнаваема. Нет. Девочка узнаваема ,но все синдромные стигмы убраны . Синдрома на лице нет. А по поводу того спрашивать у детей разрешение на операцию или нет,по моему это глупости. Если так углубляться то и на лечение зубов под наркозом тоже спрашивать разрешение нужно. Я вообще не пойму мамочек которые против операций. Наверное им нравиться когда их детей обзывают и смеются над ними показывая пальцем. Почему то они оскорбления в адрес людей с С.Д считают меньшим злом ,нежели операция.Ну в принципе каждый воспринимает происходящее как может . Для моего ребёнка (я убеждена на 1000%) лучше будет как морально так и физически,когда его не будут терроризировать на улице обзывая ДАУН ДАУН ДАУН. Лучше иметь лицо без синдрома чем с синдромом . Ещё раз повторюсь,что не у всех наших детей сильно заметен на лице С.Д ,но к сожалению у многих. Так почему детям не дать шанс стать симпатичными??? А не обрекать на всю их жизнь быть какими то пугалками для наших тупых сограждан?

 Отправлено: 01.07.10 17:34. Заголовок: люся я вот не проти..

люся я вот не против операциии...может решусь когда Марта вырастит. для меня тут даже дело в финансовой ограниченности.

 Отправлено: 01.07.10 18:09. Заголовок: А для меня, девочки,..

А для меня, девочки, пластическая операция - это в первую очередь ОПЕРАЦИЯ. Зачем я боролась за то, чтобы моему ребёнку сделать нетравматичный вариант операции на сердце, чтобы потом подвергать его такому стрессу? Я и себе не во всех местах нравлюсь, но ложиться из-за этого под нож - нет уж!
Согласна с prib0y по поводу осанки и открытого рта. Нужно с этим бороться, а не с разрезом глаз.
Олегу сейчас 6 лет. Пока, т-т-т, не встречалась с негативом. Никто не обзывается. Думаю, если бы не проблемы с развитием, и проблемы бы не было. Меня сейчас больше беспокоит постановка внятной и понятной всем окружающим речи.

 Отправлено: 01.07.10 18:20. Заголовок: Jane_S пишет: Меня ..

Jane_S пишет:

цитата:

Меня сейчас больше беспокоит постановка внятной и понятной всем окружающим речи.

меня беспокоит будет ли она вообще

 Отправлено: 01.07.10 18:31. Заголовок: Пока я ни встречала ..

Пока я ни встречала деток с С.Д с внятной речью. Хотя бы взять нашу группу в садике. Кто то вообще не говорит а кто то говорит так что окружающие ничего не понимают. Бывает даже что я своего сына не могу понять с первого раза (хотя у него речь более менее развита)

 Отправлено: 01.07.10 18:34. Заголовок: Jane_S пишет: Меня ..

Jane_S пишет:

цитата:

Меня сейчас больше беспокоит постановка внятной и понятной всем окружающим речи.

а у кого речи нет, так тем хоть внешность поправить не лишним будет. Если есть намерение организовать дальнейшую жизнь ребенка по вашему месту жительства, а не в закрытом учреждении. Где, конечно, без разницы кто как выглядит и кто что мычит.

Я бы себе поправила чего-нибудь. Но деньги для ребенка экономлю.
Хотя вот брекеты носила. Болезненно, 4 зуба выдрали. Прикус поставили, тяж появился, десны стали сползать. Сделали пластику десен. Отек нижней части лица наблюдался 3-4 недели. Жалею только, что у родителей не было возможности по таким технологиям мне ортодонтическю помощь обеспечить в свое время. Но я б на них не обиделась за ровные зубы и красивую улыбку. У меня ОЧЕНь поменялся прикус. Да, первое время себя в зеркале не узнавала. Однако, к психологической травме не это привело. К хорошему быстро привыкаешь. Почему ребенок должен обидеться за устранение проявлений паталогии во внешности? Не грудь ведь 10 размера делают

 Отправлено: 01.07.10 19:27. Заголовок: Nikname, ребёнок сей..

Nikname, ребёнок сейчас не поймет, зачем я меняю ему лицо. Как я ему это объясню? Его вполне нормально воспринимают с такой внешностью, сам себя он считает красивым. А если его это будет беспокоить в будующем, тогда и будем думать над этим. Ещё раз повторюсь: я считаю, что корень зла не во внешности вовсе кроется.
Не хочу никого переубеждать, просто высказала своё мнение. Просто недавно видела в инете фотографии девочек в послеоперационный период - ужас.
По поводу речи: я всё же надеюсь, что с речью мы справимся, т-т-т. Это, конечно, всё индивидуально, и совсем другая тема.

P.S.: справедливости ради хочу сказать, что Олег носит очки, это отчасти скрывает его разрез глаз.

 Отправлено: 01.07.10 19:31. Заголовок: Ну послеоперационный..

Ну послеоперационный период пройдёт ,а вот "красота" синдрома на лице самостоятельно не исчезнет к сожалению.А на каком сайте вы видели девочек после операций,сбросьте адрес я бы тоже посмотрела .

 Отправлено: 01.07.10 19:46. Заголовок: Люся, я попробую най..

Люся, я попробую найти. Фотографии были на сайте http://fishki.net/.<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 19:54. Заголовок: Что-то не найду ника..

Что-то не найду никак, это было пару месяцев назад. Я ещё вечером дома пороюсь.

 Отправлено: 01.07.10 20:58. Заголовок: люся скажите, нельзя..

люся скажите, нельзя ли у вашей знакомой узнать, где операцию делали, и какой точно возраст был? я бы сыночку тоже сделала.

 Отправлено: 01.07.10 21:19. Заголовок: люся пишет: Я вооб..

люся пишет:

цитата:

Я вообще не пойму мамочек которые против операций.

Люся, у вас самой была операция под наркозом (любая) или у вашего ребенка? У меня - да в обоих случаях, поэтому я избегаю наркоза без нужды. Да, и вот как будет расти лицо, я так поняла, ребенок маленький еще.

Лицо лицом, что делать с поведением, характером и тп. Лоботомия под наркозом?

 Отправлено: 01.07.10 22:00. Заголовок: Meri пишет: и вот ..

Meri пишет:

цитата:

и вот как будет расти лицо

Да, например, когда зашивают расщелину губы или нёба (раньше называли волчья пасть и заячья губа), бывают случаи, что всё расходится и приходится снова зашивать. Бывает, что делают несколько операций. Но там вроде бы даже не пластика, т.е. не меняют очертаний, просто сводят концы тканей, а пластика - менять веки, скулы, переносицу, что там еще - думаю, именно в этом аспекте есть свои подводные камни.

Я согласна с Леной Meri.

Вы рассматриваете самый лучший вариант - люся пишет:

цитата:

Ну послеоперационный период пройдёт ,а вот "красота" синдрома на лице самостоятельно не исчезнет к сожалению.

Посмотрите на наших "звезд", кто делал пластические операции, между прочим, по связям и за немалые деньги. По сравнению с ними все мы вроде как никто. И что, у всех прямо удачно? Нет, огромный процент неудачных операций. У Валерия Леонтьева, говорят, несколько лет вообще глаза не закрывались, пока не сделали следующую операцию - веки до конца не докрывались. Другие "ужасы" вы легко найдете в газетах и в Интернете. Вон хотя бы на свежие фотографии Веры Алентовой посмотрите.

Где гарантия, что наркоз не отбросит ребенка в развитии назад? (и еще смотря какой наркоз - вы с зубами не сравнивайте, это разные медикаменты, зубы лечить и лицо перекроить).
Где гарантия, что стресс не отбросит?
Где гарантия, что лицо будет совершенно нормальным после операции?

Никто и никогда не даст вам никакой гарантии, потому что медицина - не наука, а искусство. Всё индивидуально. И у гениального хирурга бывают неудачи, не дай Бог, конечно.

Каждый решает сам, действительно, но по крайней мере, по-моему, надо представлять себе и возможные негативные последствия, не только рисовать себе радужную картинку (на лице СД не будет видно, вот его и не будут дразнить). На мой взгляд, дразнят скорее за неадекватное поведение.

люся пишет:

цитата:

Для моего ребёнка (я убеждена на 1000%) лучше будет как морально так и физически,когда его не будут терроризировать на улице обзывая ДАУН ДАУН ДАУН.

Его сейчас так дразнят? А после операции, значит, вы переедете в другой город или в другой район?
(это не принципиально, просто мысли вслух)

 Отправлено: 01.07.10 22:33. Заголовок: люся пишет: А по по..

люся пишет:

цитата:

А по поводу того спрашивать у детей разрешение на операцию или нет,по моему это глупости.

Для вас может и глупости, но не известно что у ребенка в голове после этой операции будет. Если моя и так себя любит, не понимаю с чего бы я кинулась на операцию.

люся пишет:

цитата:

вообще не пойму мамочек которые против операций. Наверное им нравиться когда их детей обзывают и смеются над ними показывая пальцем. Почему то они оскорбления в адрес людей с С.Д считают меньшим злом ,нежели операция.

Мне понятна ваша позиция. У нас Соню никто не обзывает и пальцем не тычет.

Jane_S пишет:

цитата:

А для меня, девочки, пластическая операция - это в первую очередь ОПЕРАЦИЯ.

Вот именно. А у опеации куча бывает последствий. Я один раз ребенка чуть не потеряла, и мне никаких других операций не надо, я их боюсь как огня. Да даже если бы и не боялась, не стала бы ребенка перекраивать. Она мне и такая нравится.

Опять же каждый за себя и за своего ребенка решает.

Nikname пишет:

цитата:

Почему ребенок должен обидеться за устранение проявлений паталогии во внешности?

Думаю что он не обидеться, он вообще может не поймет что с ним произошло, а если ему не понравится новое лицо? Если у него свои представления о красоте и паталогиях? Если он и так доволен своей внешностью как Егорыч?

 Отправлено: 01.07.10 22:37. Заголовок: OlgaLD пишет: На м..

OlgaLD пишет:

цитата:

На мой взгляд, дразнят скорее за неадекватное поведение.

ПОлностью согласна. Как будет восприниматься ребенок с нормальной внешностью и таким поведением? Тоже будут обзывать только другими словами.

 Отправлено: 01.07.10 23:14. Заголовок: OlgaLD ,nbajenov со..

OlgaLD ,nbajenov совершенно согласна, не было времени раскрывать, спасибо, что сделали это.

 Отправлено: 01.07.10 23:30. Заголовок: люся пишет: Я вообщ..

люся пишет:

цитата:

Я вообще не пойму мамочек которые против операций

наверное прийдется нас понять,нас тут много с такой позицией!!!И наверное нужно в первую очередь понять что это дело каждого!!!!!!!
И НЕТ ГАРАНТИИ ЧТО ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ....НЕТ.......А РЕБЕНОК БУДЕТ СТРАДАТЬ!!!!!!![/font]

люся пишет:

цитата:

Наверное им нравиться когда их детей обзывают

!!!!!!!!!!!!!!!

люся пишет:

цитата:

шанс стать симпатичными???

а мы симпотичные!!!!!!!!!!!!!!!

Удачи Вам люся от всей души желаею вам исполнения ваших желани!!!!!!.....без вреда вашему чаду золотому!!!!!

 Отправлено: 02.07.10 01:15. Заголовок: люся Мне кажется,что..

люся Мне кажется,что главное это то,что в голове ,а не на лице!

 Отправлено: 02.07.10 01:36. Заголовок: Как то удачи вы жела..

Как то удачи вы желаете с какой то озлобленностью . И потом я своему ребёнку ничего не меняла во внешности,но если понадобиться ,то сделаю всё чтобы ему было легче жить . А с лицом с С.Д уж точно легче ему не будет. И потом я не навязываю никому операции ,а привела позитивный пример. а то у вас (у многих) одни страхи по поводу операций. всё если бы да кабы. Каждый родитель знает сам что лучше для его ребёнка. По поводу переезда в другой город или в другой район . А почему бы и нет??? Это что такая неразрешимая проблема? Хотя это и не нужно.

 Отправлено: 02.07.10 02:16. Заголовок: Лично я, категоричес..

Лично я, категорически против косметических операций у наших деток (если, конечно нет каких-то уж совсем сильных патологий, которые мешают ребёнку) . Нам хватило и на сердечке операции , и кроме этого ещё много проблемм со здоровьем . И никогда бы я не стала подвергать свою малышульку риску, в попытке изменить её внешность.

 Отправлено: 02.07.10 03:32. Заголовок: люся я уже как то п..

люся я уже как то писала, что у моей соседки муж был с типичной для СД внешностью... хотя обычный. и это ему абсолютно не мешало жить. у каждого своя позиция по этому вопросу. вы считаете, что надо спрятать внешные признаки, "и чтоб никто не догадался....." другие считают, что изменением внешности суть не поменяется - СД останется СД, отставание от сверсников никуда не денется. как тут определить, кто прав?
по своему малышу я знаю, что 2 наркоза его очень хорошо откинули в развитии. и примерно знаю, что нам еще предстоят операции - ЭКС придется менять. честно- мне жалко ребенка. и для меня лично ничего не изменится, если внешность будет не айс.

 Отправлено: 02.07.10 03:45. Заголовок: Я абсолютно с вами с..

Я абсолютно с вами согласна. У каждого своя позиция и каждая мама знает что лучше для своего ребёнка.

 Отправлено: 02.07.10 03:48. Заголовок: Девочки, эмоции эмоц..

Девочки, эмоции эмоциями, а все-таки хотелось бы по существу темы.
Есть ли еще какой-нибудь опыт (кроме знакомой Люси) пластических операций у наших деток?
Нам генетик сказала, что такие операции проводят после 12 лет, в этом возрасте у ребенка окончательно фиксируется глазное дно и можно оперировать, а раньше нельзя.

 Отправлено: 02.07.10 03:52. Заголовок: Битый час исжу на фи..

Битый час исжу на фишках в поисках обещаных ужастиков. Нашла пока только это http://fishki.net/comment.php?id=63337<\/u><\/a> . Это, конечно, не очень впечатляет.
Девочки, давайте не ссориться Все мы здесь любим своих детей и хотим сделать их счастливыми. У пластической хирургии, не только касательно наших детей, есть масса горячих поклонников и противников.

 Отправлено: 02.07.10 03:55. Заголовок: Ну генетику наверное..

Ну генетику наверное "виднее" Моим знакомым сказали что вторая операция может и не понадобиться. Кстати они созванивались с Израилем и с Германией. Если я не ошибаюсь вроде в Израиле сказали что до 9 лет нужно сделать первую операцию.

 Отправлено: 02.07.10 03:59. Заголовок: Я то думала что там ..

Я то думала что там примеры операций у деток с С.Д А вообще очень красивая девочка получилась. И судя по её счастливому лицу она очень довольна результатом.

 Отправлено: 02.07.10 04:04. Заголовок: А генетик случайно н..

А генетик случайно не сказала где проводят операции у нас в стране детям с С.Д хотя бы после 12 лет? Действительно интересно. В Москве например везде им отказали сославшись на то что такой практики у наc в россии пока нет.

 Отправлено: 02.07.10 04:18. Заголовок: Нет, Люся, деток с С..

Нет, Люся, деток с СД прооперированных у меня нет.

 Отправлено: 02.07.10 07:52. Заголовок: люся пишет: а то у ..

люся пишет:

цитата:

а то у вас (у многих) одни страхи по поводу операций. всё если бы да кабы.

Когда есть печальный опыт, тогда конечно задумываешься по поводу любой операции. Есть операции жизненно необходимые, пластическая операция не тот случай чтобы рисковать, к тому же мало что решает кроме внешности.

 Отправлено: 02.07.10 10:14. Заголовок: а мне кажется, что и..

а мне кажется, что и до операции она была миленькая.....

 Отправлено: 02.07.10 10:57. Заголовок: nbajenov пишет: Olg..

nbajenov пишет:

цитата:

OlgaLD пишет: цитата: На мой взгляд, дразнят скорее за неадекватное поведение. ПОлностью согласна

А моего просто увидят и уже сторонятся. Не знаю, смогу ли улучшить ему походку. Новый диагноз - некроз головки тсб. Скорее всего оперативное лечение. Еще одно, и добьюсь ли.. Как все это достало. Сил нет

nbajenov пишет:

цитата:

а если ему не понравится новое лицо?

а если ему не нравится горб на груди после операции на впс, тоже не стоило делать?

 Отправлено: 02.07.10 13:11. Заголовок: Nikname Давайте не ..

Nikname
Давайте не смешивать жизненную необходимость (операцию по ВПС) и прихоть, плюсы от которой сомнительны, а опасность может быть вполне реальной (здесь я подразумеваю исправление разреза глаз и прочая).
Некроз головки чего? Тазобедренного сустава?

 Отправлено: 02.07.10 13:26. Заголовок: Ольга,ну почему же п..

Ольга,ну почему же плюсы сомнительны? В каждом деле есть плюсы и минусы. вот вы считаете что подкорректировать лицо ребёнку с С.Д эта не жизненная необходимость,а я считаю что именно жизненная необходимость,так как жить невозможно нашим взрослым детям в нашей стране с лицом С.Д Вот посмотреть на людей в театре "простодушных". Вы действительно считаете что они все красивы ? Мы то можем так считать,по причине того что у нас такие же дети,но посмотрим правде в глаза неужели не лучше было бы что то в их лицах изменить? Не знаю как кого,но меня взрослые люди с явно выраженным с.Д на лице пугают.. Честно ,я не хочу чтобы он был похож на них. Я может кого то обижаю своими высказываниями,вы меня уж извините,но надеюсь что всякое мнение имеет право быть.

 Отправлено: 02.07.10 13:42. Заголовок: люся мы живем в Каза..

люся мы живем в Казахстане, сами понимаете, у нас "монголоидное " лицо - не редкость. и кажется, никого это не пугает. надеюсь, что и лицо моего ребенка тоже никого не напугает. а пластика, наверное, больше нужна маме... в смысле, пластика лица ребенка. чтобы не косились на ребенка, не выделяться из толпы....

 Отправлено: 02.07.10 13:54. Заголовок: Ну спорить не хочу б..

Ну спорить не хочу больше. Дело не в том что ребёнок просто выделяется из толпы, а в том что эта толпа будет сжирать его всю его жизнь. И радости от такой жизни ребёнок -подросток иметь не будет,это уж точно. Если только всем переехать в казахстан ,чтобы принимали всех за своих. И потом пока у вас детки маленькие ,то и проблем пока таких у вас и нет ,но к большому сожалению ,они появятся.

 Отправлено: 02.07.10 14:09. Заголовок: люся Добро пожаловат..

люся Добро пожаловать в гостеприимный Казахстан. толпа всегда сжирает того, кто на нее не похож?

 Отправлено: 02.07.10 14:25. Заголовок: К сожалению -ДА. Н..

К сожалению -ДА. На то она и толпа.

 Отправлено: 02.07.10 14:29. Заголовок: люся Я, надеюсь, то..

люся
Я, надеюсь, тоже никого не обижаю, Выражаю свое мнение.

Говоря об актерах студии, если я смотрю на фотографию кого-нибудь из взрослых людей с СД просто как на набор черт лица, я НЕ ВИЖУ, что именно (разрез глаз или переносицу) там надо поправить, чтобы исправить ситуацию. Там надо исправлять выражение лица, возможно, а это идет изнутри. (Как писала Таня)

"Плюсы сомнительны", я написала потому, что (как указывала выше) при неадекватном поведении самого красивого внешне юноши или девушки его все равно будут травить, пусть не дауном называть, а идиотом, я разницы особой не вижу.
И это в идеальном случае, то есть: операция пройдет успешно, все будут живы-здоровы, наркоз не повлияет на развитие и на мозг (а только сегодня вот прочла, как после операции на банальный аппендицит спецназовец остался полным инвалидом, так наркоз повлиял на мозг), черты лица станут такими, как желательно.
А при адекватном поведении люди с выраженным фенотипом СД или похожие на СД (или казахи в Екатеринбурге ) прекрасно живут, как написано выше.

Объяснила то же самое, что писала выше, тоже в последний раз, если уж мы не хотим слышать друг друга.

 Отправлено: 02.07.10 14:39. Заголовок: Казахи не похожи на ..

Казахи не похожи на людей с С.Д . С.Д эта отдельная нация непризнанная нашим обществом-толпой.

 Отправлено: 02.07.10 15:10. Заголовок: люся согласна. казах..

люся согласна. казахи не похожи на людей с сд. но - монголоидный разрез глаз, плоское лицо... у некоторых...
да ладно, в принципе, если есть лишние деньги, можно хоть из мальчика девочку сделать, уж если не получился нужный пол ребенка....

отступление. простите сразу за некоторые слова.
у меня есть друзья. старший брат- умница, институт закончил, крутился, деньги зарабатывал. фирма была компьютерная. младший брат - ............ не учился нигде и никогда. не хотел и не мог. работать не хотел и не мог. баловался наркотиками. разбивал чужие машины. один раз, поехали с дачи пьяными еще за бутылкой, не справился с управлением, упали с обрыва. машина восстановлению не подлежит, девушка в машине была, долго в реанимации лежала, но, кажется выжила.... этому - хоть бы царапина. его иначе, как даун не называли. говорили - что с него взять, он же ....... и этот младший брат выигрывает грин карту в Америку. и уезжает. через год, старший брат с семьей тоже по гринкарте едут в Америку. старший брат не может нигде устроиться. и 2 года живет на шее младшего, который сразу нашел работу (без знания языка). потом потихоньку выучил язык, устроился на другую работу, типа дальнобойщика, изъездил почти всю Америку, ездит отдыхать куда захочет. а старший смог только развозчиком пиццы устроиться, и то, с трудом.... и теперь все говорят - а что вы хотите - младший ведь даун, а в Америке даун означает - деловой.

 Отправлено: 02.07.10 15:20. Заголовок: Татьяна71 Очень час..

Татьяна71
Очень часто так и бывает.

 Отправлено: 02.07.10 15:39. Заголовок: люся пишет: каждая ..

люся пишет:

цитата:

каждая мама знает что лучше для своего ребёнка.

не факт, к сожалению.

люся пишет:

цитата:

С.Д эта отдельная нация

это только ваш взгляд неприятия своего ребенка. Поскольку хромосому вы никуда не денете, сколько ни перекраивайте лицо своего ребенка, он так и останется для вас отдельной нацией.

Я думаю, лицо в некотором смысле является охранной грамотой наших детей. Когда я вижу некоторый неадекват в поведении взрослых, я делаю скидку на сд, так же, как и другие люди легко делают эту скидку. Подобный неадекват от человека обычной внешности может вызвать страх, неприязнь и пр. негатив, который в свою очередь может вызвать у отдельных асоциалов приступ агрессии.
Надеятся на то, что ваш ребенок всегда будет адекватен - идеализм, не будет. Речь веду не об асоциальных действиях, о наивности и открытости, допустим. Например, взрослый симпатичный мужчина без признаков сд(при наличии 47 хромосом) делает комплимент девушке и желает с ней поговорить, весьма навязчив при том (что не редкость). А рядом с девушкой - ревнивый парень. Варианты развития событий можете придумывать сами. Ситуация взята из жизни, только в моем варианте все признаки были на лицо (или на лице, как угодно), поэтому никакого напряга в ситуации не было.

И имейте в виду, что фото не отражает, как правило, реального лица. В большой степени тут все зависит от мастерства фотографа и фотошопа

 Отправлено: 02.07.10 15:50. Заголовок: Что касается обзыван..

Что касается обзываний и дразнилок.
Где-то год назад принимала участие в одной дискуссии. Мама рассказывала, что на прогулке ее 1,5годовалая дочь играла со старшими детьми (4-6 лет). Те дразнили девочку (не матом, разумеется) и убегали от нее. Мама спрашивала, что надо было делать: наблюдать, поскольку девочка не понимала смысла дразнилок и ей нравилась игра. Или вмешаться, повоспитывать детей, забрать дочь и тп. Мне казалось, что в любом возрасте нельзя допускать, чтобы твоего ребенка дразнили. Тем не менее, мои взгляды в процессе дискуссии несколько поколебались. На прогулках, я стала наблюдать из этого окопа на факт дразнилок и обзываний. И, знаете, пришла к выводу, что действительно все не так страшно, не так фундаментально, особенно, если не принимать это так близко к сердцу и не ставить эту проблему превыше всего.
В других темах уже говорили, что нельзя обидеть, можно только обидеться. На мой взгляд, это в полной мере относится к обзывалкам.

 Отправлено: 02.07.10 16:36. Заголовок: Ну мы действительно ..

Ну мы действительно говорим на разных языках. своего ребёнка я давно приняла таким какой он есть и делаю и буду делать для него всё возможное . И именно переживая за его будущее (живя в нашей стране) если понадобится ,то изменю внешность. У меня вот такая любовь . Не хочу чтобы его унижали и оскорбляли ,а порой и побили.Только не удивляйтесь что такое может быть. Может и очень часто. Я не думаю что Беларусь чем то отличается от России.Одна страна была со своими "правилами" в отношении к инвалидам. У вас другая любовь -вам всё равно что дочь будут обзывать.Вы в этом не видите ничего страшного. Все же разные . Сделать ребёнка симпатичным ,убрав маску С. Д с лица это не значит что мамочки не принимают своего ребёнка. Вы или действительно не понимаете о чём я пишу или просто не хотите вникнуть в суть. Живя в другой стране более цивилизованной,где редки оскорбления в адрес людей с С.Д(можно и в тюрьму попасть за негативное отношение к людям с С.Д)никто бы и не думал об операции,так как не было бы причины и страхов за ребёнка .
Заканчиваю дискуссию , пусть каждый остаётся при своём мнении.

 Отправлено: 02.07.10 16:46. Заголовок: люся , в вашей стра..

люся , в вашей стране в детстве унижали и оскорбляли (более чем) Волочкову и Собчак, по-моему, и продолжают это делать публично. Ведь не за внешность же...

 Отправлено: 02.07.10 17:19. Заголовок: Девочки спор , коне..

Девочки спор , конечно бесполезный. Шесть лет назад он так и ну к чему не привел, так будет и сейчас.
Я, к сожалению еще не встречала детей/ взрослых с СД, которых нельзя было бы узнать сзади, сбоку, с закрытыми лицами( ну к примеру). Манера поведения, походка, у многих гипотоническая мускулатура, скошенный затылок, и.т.д
Разница в поведении с возрастом неразрывно прогрессирует по сравнению со здоровыми. Ну ведь есть же другие заболевания, которые тормозят развитие, и дети/ взрослые с очень симпатичными , не синдромными лицами получают те же обзывания вслед, разве что не о синдроме, но не менее обидные ( урод, придурок.. и.т.д)
Конечно не во внешности дело, а в обществе, которое заставляет детей ложиться под нож хирургу, чтобы жить спокойно.
В "развитых странах" все наоборот: дети могут обозвать здорового ( ругаются все дети в мире), но НИКОГДА больного. Малыши могут спросить: почему он/она так выглядят; а почему он так ходит.. Замечают дети все наши "особенности", смотрят, но плохого слова не скажут. По краийней мере так было за 11 лет с нами. Поэтому в ОП я заграницей не вижу смысла.

А в России не знаю, что бы я думала, может и сделала....

цитата:

Молодой человек с Синдромом Дауна после косметической ОП. ( на мой взгляд Синдром виден) http://kaisersweirdworld.blogspot.com/2010/02/plastic-surgery.html<\/u><\/a> Противоречие назревает по пластической хирургии, используемой в детях с Синдромом Dayna. Слева, 29-летний Хулио Камблор, спустя 10 лет после того, как он решил подвергнуться эстетической хирургии. Это - проблема для эстетического хирурга сделать красивых людей более щедрыми. Но еще более полезно "нормализовать" людей, которые изолированы из-за их уродливого выражения лица так, чтобы они могли быть воссоединены в группу друзей, из которых они, возможно, уже с тревогой ушли. Дети с синдромом Дауна часто скрываются от общественности их родителями. Дети страдают от двух неудобств: Их умственные способности ограничены, и у них есть уродливые лицевые особенности. (утверждение хирурга) Я могу полностью понять побуждения родителей детей как пятилетняя британская девочка с синдромом Dayna, которая подверглась трем эстетическим процедурам. Единственная вещь, которой они хотят достигнуть, должна сделать их и их дочь живой более терпимый. Обычно, операции, которые выбраны для людей с синдромом Dayna, являются следующим: Сокращение языка, чтобы мешать этому высовываться и сделать терпеливый взгляд менее несовершенным Удалением сгибов кожи от век, чтобы уменьшить монголоидное появление традиционно связалось с Вниз синдромом, Прикрепляющим обратно ушей, чтобы препятствовать тому, чтобы они торчали Конечно эти физические изменения должны всегда сопровождаться полным стилистическим изменением: стрижка, контактные линзы, одевая и т.д."

Перевод через ТРАНСЛИТ( жёсткий! )



Priboy пишет:

цитата:

но видела детей пусть не очень много,но все же и не мало..Обратила внимание на то,что чем больше развит ребенок-тем меньше кидается в глаза его фенотип,и рот у него прикрыт,в основном ,и дышит он носом и мышцы лица в нормальном тонусе и глаза не пустые,не дикие..А еще осанка..Если в комплексе все развивать-будет и спина крепкая-ровная и ноги из положения колесом станут паралельно ,не широко,шаг будет нормальный,будет он идти а не трусить,повиснув на родительской руке. Это труд громадный,все буквально постепенно приходит,не сразу..Но тогда в комплексной оценке ребенок выигрывает и внешне и поведение его более гармоничное,без рывков непредвиденных. То есть поменяв разрез глаз,подрезав язык ( это да,необходимо при определенных обстоятельствах) еще не будет на выходе ребенок без признаков сд,если он весь не сформирован полноценно..

Не думаю, что все во власти родителей. Особенно у СД большой "разброс" в потолке развития. И мы уже на форуме не раз убеждались, что даже при всех одинаковых громадных родительских усилиях, у одних прогресс быстрый, у других маленькими шажками. Одни стихи читают; другие так и не заговорили, а третьи теряют речь со временем.

 Отправлено: 02.07.10 18:22. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Не думаю, что все во власти родителей. Особенно у СД большой "разброс" в потолке развития. И мы уже на форуме не раз убеждались, что даже при всех одинаковых громадных родительских усилиях, у одних прогресс быстрый, у других маленькими шашками. Одни стихи читают; другие так и не заговорили, а третьи теряют речь со временем.

Это точно!!!!! У меня четыре девочки и живут в одинаковых условиях, но разница в развитии у них большая.

 Отправлено: 02.07.10 18:22. Заголовок: OlgaLD пишет: Некро..

OlgaLD пишет:

цитата:

Некроз головки чего? Тазобедренного сустава?

да. суставной ткани почти не осталось. Либо операция и год (в лучшем случае) обездвиженности. Либо 3 года консервативной терапии и обездвженность. В любом случае, никакий гарантии, что все это не будет бесползено.

ПРостите, но не могу удержаться и не заметить, что те ортопеды и хирурги, которые в огромном количестве смотрели ребенка за жизнь - суки тупые. Даже дисплазию не поставили. Хотя снимки раза 3-4 делали. Даже плоскостопие, видите ли, сняли в феврале. Почему все эти твари, если ничего не знают, работают врачами и получают зарплату? Сначала гинекологи и узисты попались сплошь не в зуб ногой. Потом все подряд узкие спецы. Ведь сколько я у всех спрашивала, почему когда ребенок ползает он одну ногу отводит, на колено не ставит, а стопой отталкивается.

 Отправлено: 02.07.10 18:34. Заголовок: Nikname пишет: поче..

Nikname пишет:

цитата:

почему когда ребенок ползает он одну ногу отводит, на колено не ставит, а стопой отталкивается.

у меня Верочка так ползала. Нужно наверно пойти ещё раз сделать УЗИ тазобедренных суставов.
Или что-то ещё нужно проверить?

 Отправлено: 02.07.10 18:35. Заголовок: клименко пишет: У м..

клименко пишет:

цитата:

У меня четыре девочки и живут в одинаковых условиях, но разница в развитии у них большая.

может это зависит ещё от того в каких условиях они жили с рождения, как и развивали в раннем детстве.

 Отправлено: 02.07.10 18:36. Заголовок: Потому что эти суки ..

Потому что эти суки тупые никогда не будут наказаны за неправильно поставленный диагноз. Им просто насрать. Жаловаться на них бесполезно. они как оловянные солдатики друг за друга горой стоят.Если бы у нас все стали бы в суд на них подавать,(что к сожалению практически никто не делает так как понимают что бесполезно),да хотя бы взять наш форум,то врачей бы не осталось.

 Отправлено: 02.07.10 18:47. Заголовок: света пишет: может ..

света пишет:

цитата:

может это зависит ещё от того в каких условиях они жили с рождения, как и развивали в раннем детстве

С рождения все были в доме малютки. Три в одном, четвертая в другом.

 Отправлено: 02.07.10 19:11. Заголовок: Nikname пишет: Даже..

Nikname пишет:

цитата:

Даже дисплазию не поставили. Хотя снимки раза 3-4 делали

Что то прям не посебе стало, у Роди отвратительная походка и он плохо колени сгибает при движении, но ползает вроде нормально, делали снимки коленей, ничего не ставят, даже ортообувь не выписывают, хотя у ребенка ноги буквой "х", и где искать правду???

 Отправлено: 02.07.10 19:22. Заголовок: Meri пишет: Я думаю..

Meri пишет:

цитата:

Я думаю, лицо в некотором смысле является охранной грамотой наших детей. Когда я вижу некоторый неадекват в поведении взрослых, я делаю скидку на сд, так же, как и другие люди легко делают эту скидку. Подобный неадекват от человека обычной внешности может вызвать страх, неприязнь и пр. негатив, который в свою очередь может вызвать у отдельных асоциалов приступ агрессии.

Именно к такому же мнению тоже давно пришла..Иногда мне кажется-Яна,такая умница,так много умеет,с нею так легко и комфортно на улице,в общ.транспорте итд,как вдруг в магазине ей приходит в голову потрогать сумочку впереди стоящей тети,задать таксисту вопрос-ну что,как дела твои,нормально или отлично? Сейчас я уже теряюсь,у меня нет уверенности что через 7-8 лет она будет полностью контролировать свои эмоции,поведение..так пусть при ней будет хотя бы то,что даст окружающим как то понять ее и сделать ей условно скидку ..Ну а говорить о том что изменив только внешность-можно совсем забыть о наличии СД-это не откровенно,мягко говоря..Сейчас заканчиваем полное обследование-паталогия на паталогии,где компенсирована,где на очереди оперативное вмешательство, где заканчивается проявление синдрома,в изменении разреза глаз? Можно после операции сразу в песочницу общую отпускать или в булочную самостоятельно?

 Отправлено: 02.07.10 19:30. Заголовок: prib0y пишет: где за..

prib0y пишет:

цитата:

где заканчивается проявление синдрома,в изменении разреза глаз?

Что верно, то верно... Что имеется, того ножом не вырежешь.

цитата:

..Сейчас заканчиваем полное обследование-паталогия на паталогии,где компенсирована,где на очереди оперативное вмешательство

Как печально....

 Отправлено: 02.07.10 19:32. Заголовок: У нас мальчишки друг..

У нас мальчишки друг друга во дворе часто обзывают, дразнят. И девчёнки тоже. Объектом насмешек стают дети с большими ушами, зубами, носами, просто полненькие, или просто пообзываться захотелось.
Мне кажется, важно не "замаскировать" ребёнка, а научить давать отпор обзывалкам и не принимать их близко к сердцу. Будь Олег самым красивым и умным мальчиком на свете - он робкий и легко пасует перед более бойкими ребятами.

prib0y пишет:

цитата:

Именно к такому же мнению тоже давно пришла..Иногда мне кажется-Яна,такая умница,так много умеет,с нею так легко и комфортно на улице,в общ.транспорте итд,как вдруг в магазине ей приходит в голову потрогать сумочку впереди стоящей тети,задать таксисту вопрос-ну что,как дела твои,нормально или отлично? Сейчас я уже теряюсь,у меня нет уверенности что через 7-8 лет она будет полностью контролировать свои эмоции,поведение..так пусть при ней будет хотя бы то,что даст окружающим как то понять ее и сделать ей условно скидку ..Ну а говорить о том что изменив только внешность-можно совсем забыть о наличии СД-это не откровенно,мягко говоря..Сейчас заканчиваем полное обследование-паталогия на паталогии,где компенсирована,где на очереди оперативное вмешательство, где заканчивается проявление синдрома,в изменении разреза глаз? Можно после операции сразу в песочницу общую отпускать или в булочную самостоятельно?

Согласна полностью

 Отправлено: 02.07.10 19:43. Заголовок: prib0y пишет: Сейча..

prib0y пишет:

цитата:

Сейчас заканчиваем полное обследование-паталогия на паталогии,где компенсирована,где на очереди оперативное вмешательство,

Танюш, удачи Вам с Яночкой, пусть всё наладится со здоровьем !!!