Отправлено: 31.05.05 20:33. Заголовок: прививки-1

Это начало обсуждения. Тема закрыта скриптом из-за объема.
Продолжение обсуждения.

Продолжение обсуждения здесь:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000172-000-0-0-1277103757<\/u><\/a>
Сейчас обсуждаем тему тут:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000219-000-0-0<\/u><\/a>

Полезные ссылки:
http://www.privivka.ru/<\/u><\/a>
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131<\/u><\/a>

http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264<\/u><\/a>
http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply<\/u><\/a>
http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63<\/u><\/a>
http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2<\/u><\/a>



***

Девочки, у нас остро стоит вопрос прививок!
Т.к. мы постоянно болеем (нос, простудные заболевания), мы выбились из графика прививок. В поликлинике на нас наседают очень сильно по поводу этого графика.
Тут я еще вычитала, что прививки опасны и вредны для детского организма, особенно для проблемных деток. Бывают часто серьезные осложнения по неврологии. Насколько это правдиво?
И как у вас обстоят дела с прививками. Могут ли заставить делать эти привики? Тем более когда ребенок ослаблен (после болезни, например). И еще у нас очень любят делать несколько разных прививок за один раз. Раньше, со старым педиатром, мы как то могли эту проблему решить. Она подходила к этому объективно, не смотрела на график, а реально оценивала Настино состояние. Хватало ее записи о состоянии ребенка и моей росписи в карте, что я на данный момент не буду делать прививку. Сейчас же строго по графику!!!
И насколько вообще нужны эти прививки? Ведь как я понимаю, что если большая часть населения привита, то угрозы для Настиного здоровья нет. Или это не так?
С одной стороны, не хочется перергружать организм Насти всевозможными провокациями, а с другой стороны - боюсь, как бы потом не подхватить какую - нибудь гадость!!!
Интересно ваше мнение и опыт по этому вопросу.

 Отправлено: 30.11.06 21:29. Заголовок: Re:

Joy
Я же не агитирую всех поголовно делать прививки. Честно говоря. насколько я в курсе, ВПС является строгим противопоказанием для прививок вообще. И в случае Айи, считаю, что отказ от прививок абсолютно оправдан. И в случае Кати, если у ребенка были судороги, считаю, что нельзя делать АКДС.
Но это не значит, что не нужно всем поголовно делать прививки. Я же и пишу, что к этому вопросу нужно относится взвешенно и разумно.

 Отправлено: 30.11.06 22:44. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

ВПС является строгим противопоказанием для прививок вообще

Эв, чёт вообще это первый раз слышу.
Fruuu пишет:

цитата:

Но это не значит, что не нужно всем поголовно делать прививки. Я же и пишу, что к этому вопросу нужно относится взвешенно и разумно.

Подписываюсь, подписываюсь, и ещё раз подписываюсь под этими словами! Нам некоторые врачи категорически не рекомендую делать прививки:
1. Из-зи нашей непонятной ситуации с ножками.
2. Из-за нашей практически не прекращающейся аллергии(на щеках).
А другие говорят:" Да всё это фигня, мы и не таким детям делаем".
Мой вывод есественно такой, если хоть один врач против, или не рекомендует- то я уж точно ради галочки, что привит ребенок по сроку- прививку делать не пойду!!! Ну сейчас не пойду...., а через 3 года пойду, как всё наладится.

 Отправлено: 30.11.06 23:04. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Антитела вырабатываются на определенное время

ДА
если они вырабатываются - это в каждом отдеьлном случае не проверяют
Fruuu пишет:

цитата:

После этого остаются т.н. клетки-памяти, которые уже знакомы с антигеном и при его повторном появлении организм реагирует намного быстрее и активнее

не у всех
у 15% людей к определенным болезням (у кого к чему ) вообще не вырабатывается иммунитет.
Fruuu пишет:

цитата:

Думаю, что прививка меньше изнашивает организм, чем собственно болезнь, которой, конечно, можно и не заразиться, а можно и заразиться.

я так не думаю, привика - это маленькая болезнь, т.е. человек может заболеть, может не заболеть, а с прививкой точно перенесет её, а к привике полагается еще целый ряд "полезных" для человека концерагенов и ядов, одни соли ртути и фенол чего стоят.
lilka
ваше ИМХО просто протеворечит противопоказаниям к вакцинации (правда, этот список постоянно урезают - здоровеет народ пропорцинально денежной выгоде)

 Отправлено: 30.11.06 23:27. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Joy Я же не агитирую всех поголовно делать прививки. Честно говоря. насколько я в курсе, ВПС является строгим противопоказанием для прививок вообще

Да это точно,но когда у нас через год после операции стали звонить и просто настаивать о прививке.Я пошла к кардиохирургу и он тоже настоял что прививку можно делать.Сейчас прошло два года после наших операций на сердце.результат у нас не важный так как они говорят что в лет 15 возможна ещё 3 операция на сердце.так а какой прививке может идти речь,и что после этой прививке с ней будет.Вот и слушай врачей тогда,а ведь при ВПС прививки противопоказаны..

 Отправлено: 30.11.06 23:39. Заголовок: Re:

ВПС вообще не аргумент для наших врачей, какраз на оборот, ребенок слабый, его прививать надо, заболеет ведь и умрет!!! У Дана порок такой, что врачи все ждут, когда помрет, и при этом при каждом обследовании кардиолог в выписке пишет - вакцинация разрешена. спрашивается, нафиг прививать, если должен помереть завтра.
да я уже просто уверенна, что им платят за прививки, у ребенка в сердце дырка 4 см, клапаны не работают, а прививки получил все.

 Отправлено: 01.12.06 00:18. Заголовок: Re:

Милые дамы, у меня складывается такое впечатление, что я вас уговариваю делать прививки, а вы мне приводите тысячу и один аргумент против. Это ваше лично дело делать прививку или нет. Я лишь высказала свое мнение и попыталась его аргументировать. Я Марише прививки делала и пока собираюсь делать и дальше, только в нашем индивидуальном графике. Из общего мы уже давно выбились. Я не считаю, что прививки это тотальное зло и вижу в них смысл. А вы вольны вибирать для себя сами. ИМХО

 Отправлено: 01.12.06 03:04. Заголовок: Re:

Joy пишет:

цитата:

ВПС вообще не аргумент для наших врачей, какраз на оборот, ребенок слабый, его прививать надо, заболеет ведь и умрет!!! У Дана порок такой, что врачи все ждут, когда помрет, и при этом при каждом обследовании кардиолог в выписке пишет - вакцинация разрешена. спрашивается, нафиг прививать, если должен помереть завтра.

а вы не оперировались?

 Отправлено: 01.12.06 04:15. Заголовок: Re:

Joy
В бассейн не пускают без прививки от полио. По-моему, более чем логично.

Насчет садика и школы-не имею понятия, мы еще маленькие. Я насчет садика и школы написала, так как Ксю пророчила, что после прививок ребенок загнется и в детские учереждения уже не попадет


Fruuu
ППКС

 Отправлено: 01.12.06 06:52. Заголовок: Re:

Здесь столько "ЗА" и "ПРОТИВ", что кругом голова, конечно же, решение принимать должны родители.
Мы, например, прививки делаем, правда с опозданием. Очень хочется надеяться, что все будет ОК.

 Отправлено: 01.12.06 12:05. Заголовок: Re:

Мы прививки тоже делаем. Но первые два года наш кардиолог давала мед.отвод от прививок. Правда в род. доме нам БЦЖ сделали. К огда в 6 лет мы повторили БЦЖ Татьяна практически весь год болела. 2 недели ходили в сад, 2 сидели дома. Я думаю это прививка повлияла. Ослабила иммунитет. А так я в принципе не против прививок, но с индивидуальным подходом.

 Отправлено: 01.12.06 13:33. Заголовок: Re:

СлАсТеНа
извините конечно, я понимаю ваш интерес, но вы представить не можете, КАК МЕНЯ ЭТОТ ВОПРОС ЗАДАЛБАЛ, неужели кажется, что я по личным причудам решила его не оперировать? да не берет нас никто оперировать, он вообще должен был умереть до трех месячного возраста, а ему четыре года, слава Богу.
lilka пишет:

цитата:

В бассейн не пускают без прививки от полио. По-моему, более чем логично.

у нас пускают, даже вопросов не задают насчет прививок. на сколько мне известно, полеомелитом давно никто не болеет, разве что только прививочным, и то давно не было. риск для кого? мой не привитый привитых заразит?

 Отправлено: 01.12.06 15:52. Заголовок: Re:

Joy пишет:

цитата:

извините конечно, я понимаю ваш интерес, но вы представить не можете, КАК МЕНЯ ЭТОТ ВОПРОС ЗАДАЛБАЛ,

Извените незнала,дело в том что у наших детей пороки похожи.только у нас было 2 дырочки.и один клапан болтался как папирусная бумага..
мне тоже говорили что мы не проживём до 8 месяцев.и оперировать нас долго не хотели..Но Слава богу всё потихоньку нормализуется..
АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ!!!Вашей семье..
всё будет хорошо.главное верить..

 Отправлено: 01.12.06 16:22. Заголовок: Re:

СлАсТеНа пишет:

цитата:

главное верить

этим и живем, спасибо!!!

 Отправлено: 01.12.06 16:57. Заголовок: Re:

Платят однозначно. Только не врачам из поликлиники, а врачам из санпидемстанции. Об этом мне лично сказала наша участковая, у них план на прививки. Выполнили план-получили премию.

 Отправлено: 01.12.06 17:28. Заголовок: Re:

люся
У нас платят и врачам(участковым) за выполнение плана по прививанию детей и выполнение графика прививания.Есть нормы,при выполнении которых участковым врачам и медсестрам выплачивается премия(30% от оклада, по-моему)

 Отправлено: 01.12.06 21:37. Заголовок: Re:

Joy
Joy пишет:

цитата:

на сколько мне известно, полеомелитом давно никто не болеет, разве что только прививочным, и то давно не было. риск для кого? мой не привитый привитых заразит?

Полио. почти исчез после того как в 50-десятых годах сделали вакцину. Но сам вирус иногда находят в сточных водах в больших городах.
Риск вот в чем-после прививки остатки вируса выделяются с калом и могут представлять опасность для непривитых детей.

Я поняла, что ты решила не прививать дочу, я ни в коем случае не пропогандирую прививки, просто я их делаю и написала то что знаю. Надеюсь, что все наши детки будут здоровы !

 Отправлено: 01.12.06 21:54. Заголовок: Re:

lilka, в том и дело, что я ничего пока не решила, очень сложная тема, пока маленькая, не прививаю, более менне всетаки сейчас можно убереч от болезней, а дальше не знаю.
но факт, что у нас в бассейне про прививки даже не спрашивают, хотя сейчас уже довольно много непривитых.

 Отправлено: 01.12.06 22:16. Заголовок: Re:

lilka
после вакцинации живым полиомелитом дети (большинство, часть их них в принципе не воприимчивы к нему)переболевают это болезнью в разной форме.. чаще всего врачи ставят ОРЗ, ОРВИ и т.п.
тяжелые случаи редки, когда действительно "обнаруживают" полиомелит
а передается он от привитых детей не привитым (не чере кал, если не путаю, то воздушно капельным).. это называется - естесвенная вакцинация, тот же вирус, только без химии..
большая часть людей воприимчива к какому-либо одному виду полиомелита, не ко всем 3-м точно
вакцинирует всех поголовно и всеми 3-мя, ибо ни кто не диагозцирует состояние имунной системы ВААЩЕ!

 Отправлено: 02.12.06 00:27. Заголовок: Re:

Девочки, вот теперь не пойму совсем ничего! Получается что мой мальчуган привит но очень часто он болеет ОРЗ (так нам ставят). Почему? Вот и сейчас, тоже он заьолел. Летом болели 2 раза, весной раза 4, осенью этой переболел 3 раза... уже зима - зимой болеет чаще...можно сказать не вылазием...

 Отправлено: 02.12.06 02:44. Заголовок: Re:

mama Alenka , у наших деток простуды бывают чаще. Но с возрастом будет реже болеть. Давайте сейчас в холодное время цитрусовые, мультивитамины - хоть какая-то профилактика.

 Отправлено: 02.12.06 03:06. Заголовок: Re:

Ксю
Полио передается "от кала ко рту", то есть через грязные руки, еду и питье.

Ксю пишет:

цитата:

после вакцинации живым полиомелитом дети (большинство, часть их них в принципе не воприимчивы к нему)переболевают это болезнью в разной форме.. чаще всего врачи ставят ОРЗ, ОРВИ и т.п. тяжелые случаи редки, когда действительно "обнаруживают" полиомелит

Маленькие дети действительно если этим болеют, то болеют в легкой форме. Тяжелые последствия после полио случаются у переболевших старших детей и взрослых.

Но собственно наш спор ни о чем-я решила, что приемуществ у прививок больше чем недостатков, ты наоборот.

 Отправлено: 02.12.06 03:25. Заголовок: Re:

mama Alenka
Алена, ты же прививки делала не от простуды, а от гепатита В, краснухи и кори (к примеру). Наши дети действительно простужаются чаще, как написала Lena S. , и осложнения на уши чаще (это все из-за узких протоков), а против этого прививок еще не придумали.

 Отправлено: 02.12.06 18:21. Заголовок: Re:

Ну всё!Малой сдался...болеет сильно!Кашель бешенный, насморк, температура, глазки всё время на мокром месте(слезятся) плачит...
Мультивитамины даю и так. А цитрусовые... сыпит нас от них!

 Отправлено: 02.12.06 21:43. Заголовок: Re:

mama Alenka

Lechites', i vizdoravlivaite poskoree i malishky ne zarazite.

 Отправлено: 04.12.06 16:32. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

Алена, ты же прививки делала не от простуды

lilka
какая жаль, что таких еще не придумали, надо вообще-то и такие сделать! фармацевты - они же умнее, чем глупенькая имунная система маленького ребенка, эта дурочка (имунка) не понимает, от чего ей привику сделали.. взяла и заболела ребенка..

 Отправлено: 04.12.06 16:40. Заголовок: Re:

Ксю
Такое впечатление, что те, кто прививок не делают - никогда ничем не болеют.

 Отправлено: 04.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Fruuu У моей знакомой мама -педиатр(на ЮЗ )однго время работала
Она говорила,что непрививочные дети реже болеют,да у нас и племянник такой-ему 6 год-проививок ещё не делали-по сравнению с моими вообще не болеет

 Отправлено: 04.12.06 18:32. Заголовок: Re:

Ол
У меня есть знакомые у которых детки практически не болеют и при этом все прививки они делали по графику и в полном объеме. Мне кажется, что здесь дело в особенностях каждого, а не конкрето в том делали прививки или нет. ИМХО

 Отправлено: 04.12.06 19:39. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

У меня есть знакомые у которых детки практически не болеют и при этом все прививки они делали по графику и в полном объеме.

а еще говорят что все дети слабенькие сейчас рождаются - ВОТ!
на самом деле хорошо, что есть дети, у которых слоновий иммунитет... значит не вымрем...
Эв.. знаешь, я знаю врачей (не учатковые педиаторы), которые работают с детками, например наша массажистка - вот они все в один голос говорят, что только ребенка чуть-чуть вытащат, как ему бац вакцину, и вся работа, все массажи и гимнастики - псу под хвост.. а еще, говорят, что умные врачи своим детям привики по графику не колят, не колят младенцам...

 Отправлено: 04.12.06 19:48. Заголовок: Re:

Ксю
Ксюнь, но я ведь не ратую за то, чтобы все бежали бегом прививки делать по графику и несмотря ни на что, я ведь просто за разумный подход. Нельзя огульно кричать, что прививки это тотальное зло и никакой пользы в них нет, и что все болезни от прививок. Нужно все взвешивать и расматривать каждый конкретный отдельный случай и на основании этого принимать решение о пользе или вреде вакцинации на определенный момент времени. ИМХО

 Отправлено: 04.12.06 20:23. Заголовок: Re:

Fruuu
ты права!
зло не в прививках, а том, что нет этого самого разумного подхода...
не заинтересованы врачи в нем, а заинтересованы они в премиях за план по вакцинации..
а еще зло в том, что не все мамы ХОТЯТ думать своей головой, не все могут обследовать ребенка и нет рядом врача, которому можно доверят
такая ситуация у большинства!
в таких условиях лучше не делать вообще, чем делать по плану - ИМХО
с фарм продукцией луше НЕДО, чем ПЕРЕ...
я не спорю с тобой, я просто предлагаю ПОДУМАТЬ!
а не спрашивать:
"девочки, у меня ребенок болеет 360 дней в году, мне его колоть от краснухи?"
не надо СПРАШИВАТЬ - надо ДУМАТЬ, а информации и здесь, и в инете и.. даже на инструкции к вакцине - ДОСТАТОЧНО для думающих

я все сказал...

 Отправлено: 04.12.06 20:24. Заголовок: Re:

А мы прививки все сделали,
с небольшой задержкой, т.к недоношенные на 6 недель. Болели не больше и не меньше, чем положенно малышам. И, как и положенно к 6-7 -8 годам, болеем меньше и коротко.

Согласна с Эвелиной. Нельзя ругать прививки, надо ругать неразумный подход и само качество прививок. У нас все родители ( за исключением кучку противников, но те стараються не избежать болезни а заразить естественным путем. и ходят на "парти" с больными) спокойно делают всем малышам ВСЕ прививки, потому как уверенны в качестве и отсутствиях побочных явлений от прививок.

Мой совет: делать все прививки, во избежании худших осложнений от болезни, если уж... Но купить вакцину зарубежную.

Алёнка,
у вас период такой. Мы не вылазили из гриппа и соплей до 5 лет. Потом, как через горку перевалили!!!

 Отправлено: 04.12.06 20:27. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer
ай, нет не ВСЕ
Таня, кроме того ,что зарубежную.. её недо еще и купить за рубежом.. и желательно так, что бы не знали, что Вы из России.. т.к. к нам везут сейчас то, что у Вас уже давно не испульзуют, весь фармусор, а еще рассказывали, что купили во Франции вакцину, на которой была пометка "для русских"
теперь ВСЕ

 Отправлено: 04.12.06 20:31. Заголовок: Re:

Ну что я могу Ксю сказать...

мне жаль, что те кто закупают эти прививки зарубежом, не делают ЭТО своим детям. И мне жаль, что у ВАС нет выбора...

 Отправлено: 05.12.06 03:36. Заголовок: Re:

Девочки, малой всю ночь не спал (хорошо муж помогает, с малым просидел всю ночь...) А вот день был жуткий! Муж на работе! Никитке с 8:00 до 16:00 спал (пол часа сидит(лежит) час спит) но если бы спал нормально... просыпается за этот час полтора 2-3 раза и плакал... головка болит, кружится... сидеть не мог, только вставать собирается как сразу же падает...Плохо моему мальчику и сейчас мучается, плачит (а из-за его плача ему ещё хуже темп.подымается головка сильней болит...)
Хочу вашего совета, помогите неопытной мамшки... Преобрела тут на днях Анаферон детский в таблетках, а ещё мне посоветовали купить Бронхомунал в капсулах. У одной знакомой дочке 5 лет, говорит этим Бронхомуналом поит 2ой год и ребёнок не болеет. Кто ещё даёт анаферон и бронхомунал? И вообще чё лучше то? Может малого обследовать? Только как и где? Я уже сама с ним вечером плакала от бессилья, не чем помочь не могу а он мне "мама, мама" и в слёзы!!!

 Отправлено: 05.12.06 03:40. Заголовок: Re:

mama Alenka пишет:

цитата:

Может малого обследовать?

Alena a y vracha to vi bili na prieme? Kakoi diagnoz to y nego?

 Отправлено: 05.12.06 03:47. Заголовок: Re:

mama Alenka вызови врача, он и назначит лечение. ты же не врач и мы не врачи. не пугайся, все это нормально, дети болеют - врачи лечат . если будешь сомневаться в назначенном лечении, напиши нам - разберемся .

 Отправлено: 05.12.06 05:12. Заголовок: Re:

Та вызывала... только толку мало! Назначали они нам Панадол, Афтубин, от кашля давать по очереди (Лазалван, корень солодки) впринципе всё то что я ему и давала. Капельки в носик Нокспрей-беби. Ещё на ночь грудку и спинку мажу "Доктор Мом" мазь. Больше нич не скзала. Это она у нас в субботу а завтра ещё прийдёт на состояние посмотрит после обеда... я тоже болею (начало самое)и муж болеет...ужас!!! Лазанька ещё держится! Сегодня она ему такие песни пела да так громно!!!

 Отправлено: 05.12.06 07:16. Заголовок: Re:

Alenka, esli yzhe neskol'ko dnei y nego temperatyra i eto ne virysnoe, to dolzhni vipisat' antibiotic, tak samo ne proidet. Ny a esli temperatyri net, to nado podozhdat' proidet eto y nego skoro.

 Отправлено: 05.12.06 12:23. Заголовок: Re:

Насчет " Бронхомунала" я давала своей тоже, для профилактики, когда мы лежали в кардиологии, с курсами в 3 месяца. Вроде и не болели сезон. Сейчас для профилактики хотела начать давать " трансфер-фактор"- это БАД на основе коровьего молозива - как иммунопрепарат.
Алена! Я, конечно, не врач, но думаю это непобочные действия анферона и брохомунала. Раз вы и сами болете, то ОРВИ. И если это инфекция и одном доме , то возможно все и переболеете, в зависимосмти от иммунитета, кто-то раньше , кто-то позже.
А температура при заболеваниях у наших детей может и не быть, если слабый иммунитет.
Алена! Выздоравливайте поскорее !