Отправлено: 31.05.05 20:33. Заголовок: прививки-1

Это начало обсуждения. Тема закрыта скриптом из-за объема.
Продолжение обсуждения.

Продолжение обсуждения здесь:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000172-000-0-0-1277103757<\/u><\/a>
Сейчас обсуждаем тему тут:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000219-000-0-0<\/u><\/a>

Полезные ссылки:
http://www.privivka.ru/<\/u><\/a>
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131<\/u><\/a>

http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264<\/u><\/a>
http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply<\/u><\/a>
http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63<\/u><\/a>
http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2<\/u><\/a>



***

Девочки, у нас остро стоит вопрос прививок!
Т.к. мы постоянно болеем (нос, простудные заболевания), мы выбились из графика прививок. В поликлинике на нас наседают очень сильно по поводу этого графика.
Тут я еще вычитала, что прививки опасны и вредны для детского организма, особенно для проблемных деток. Бывают часто серьезные осложнения по неврологии. Насколько это правдиво?
И как у вас обстоят дела с прививками. Могут ли заставить делать эти привики? Тем более когда ребенок ослаблен (после болезни, например). И еще у нас очень любят делать несколько разных прививок за один раз. Раньше, со старым педиатром, мы как то могли эту проблему решить. Она подходила к этому объективно, не смотрела на график, а реально оценивала Настино состояние. Хватало ее записи о состоянии ребенка и моей росписи в карте, что я на данный момент не буду делать прививку. Сейчас же строго по графику!!!
И насколько вообще нужны эти прививки? Ведь как я понимаю, что если большая часть населения привита, то угрозы для Настиного здоровья нет. Или это не так?
С одной стороны, не хочется перергружать организм Насти всевозможными провокациями, а с другой стороны - боюсь, как бы потом не подхватить какую - нибудь гадость!!!
Интересно ваше мнение и опыт по этому вопросу.

 Отправлено: 12.02.09 14:52. Заголовок: нас сегодня вызвали ..

нас сегодня вызвали на прививку,медотвод закончился, пойду писать отказную. А если мы пойдем в бассейн ,там проверяют наличие прививок?или достаточно бак анализа?

 Отправлено: 12.02.09 19:23. Заголовок: Dasichka пишет: Кор..

Dasichka пишет:

цитата:

Короче, наши дети, кроме нас, никому на фиг не нужны и, если что-то случается, виноватого не найдешь.

Это аксиома.

 Отправлено: 12.02.09 21:19. Заголовок: Татьяна А пишет: мн..

Татьяна А пишет:

цитата:

мне врач сказала вы будуте опасны для других детей, я ей говорю, чем мы будем опасны если они привиты, может на оборот она посмотрела и сказала, да вы можете заразится где логика я ничего не понимаю

в общем да, вы можете заразиться от привитых детей, так как они являются носителями некоторое время после прививок этих бяк. от которых их прививали
но это лучше - это естесвенная прививка, без вредных консервантов
а заболеть чем-то можете, если тоьк оимунная система слабая или не устойчивая к определенному виду инфекции, но тут и прививка не спасет

в чем еще опасность поголовной вакцинации:
если в саду все дети привиты от краснухи но при этом начинается эпидемия краснухи - а это запросто, так как имунная система детей, которым ставят в первый год жизни 11 !!!! прививок - она никакая
то в таком случае ни один врач в саду или в поликлинике не согласиться, что это эпидемия краснухи, напишут что-нить еще
так как тогда у всех родителей (а не у некоторых) начнут возникать вопросы -а на фига детей колют
а вместе с 1-2 случаями в районе (всем известными в песочницах), когда ребенка еле спасли, или не спасли после прививки (АКДС этим славиться) - тут уже народный бунт, тут все законц прочитают, книжки - и еще один финансовый крисиз фармацевтической промышленности обеспечен.

у нас в Жу ОЧЕНЬ уговаривают на прививки (только меня не трогают, ибо я вааще странная и отказ сама в карте написала, не спрашивая, да и сад обычный нам не светит - у нас такие в городе "законы"), а так, если в сад - то уговаривают мам сильно, даже взятки предлагают (правда "дорогими" вакцинами), чтобы ни один не привитых (недопривитый) ребенок в сад не прошел..

 Отправлено: 12.02.09 21:20. Заголовок: уля2 в бассейн толь..

уля2
в бассейн тольк обаканализ и справку от педиатора - что здорова и может посещать бассейн

 Отправлено: 12.02.09 22:44. Заголовок: Ксю спасибо!решили в..

Ксю спасибо!решили весной начать бассейн посещать, меня тоже сегодня пугали эпидемиями, предложили отложить прививки на пол года хотя бы," пока окрепнет" , не знаю изменится ли у меня точка зрения на прививки к тому времени, но честно говоря страшно и делать и не делать эти прививки

 Отправлено: 13.02.09 03:40. Заголовок: уля2 Tatjana Spome..

уля2

Tatjana Spomer уже давала эту ссылку о прививках. Почитайте, о-очень познавательно http://www.homeoint.org/kotok/

 Отправлено: 14.02.09 04:32. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

у мальчика ноги отказали.

Ужас какой! Вот вам и Манту Я от всех прививок отказалась и от Манту тоже

 Отправлено: 14.02.09 04:36. Заголовок: Юла пишет: Я от все..

Юла пишет:

цитата:

Я от всех прививок отказалась и от Манту тоже

Я тоже. У нас не одной нет, даже БЦЖ. Нам и в роддоме удалось их избежать

 Отправлено: 14.02.09 19:45. Заголовок: Юла пишет: Я от все..

Юла пишет:

цитата:

Я от всех прививок отказалась и от Манту тоже

Я тоже не делаю своим деткам,а Мише БЦЖ и гепатитную вкололи в роддоме,даже у меня не спрашивая хочу я этого или нет

 Отправлено: 17.02.09 17:27. Заголовок: А мы недавно сделали..

А мы недавно сделали Манту и БЦЖ, это пока всё на что я решилась. С остальными прививками повременим.

 Отправлено: 18.02.09 00:03. Заголовок: Вчера по 1+1 был сюж..

Вчера по 1+1 был сюжет о вакцинации Манту школьникам,сразу с 3-х школ 13 детям стало плохо после прививки .Начали разбираться,оказалось,что просто партия плохая оказалась,продолжают делать с другой

 Отправлено: 18.02.09 04:42. Заголовок: оказалось,что просто..

цитата:

оказалось,что просто партия плохая оказалась,продолжают делать с другой

Офигеть!
Хорошо что у нас желтуха после рождения была, а то бы впиндюрили ещё гепатитика и БЦЖ своё долбаное и не спросили б! Говорю нашей педиаторше, мол, тяжелые металлы там(в прививках), у наших деток не выводятся, все внутри остаются.... а она мне: ну знаете ведь ещё остались такие ТЯЖЕЛЫЕ болезни как паратит.....Это свинка чтоль?!

 Отправлено: 18.02.09 11:35. Заголовок: Осик пишет: такие Т..

Осик пишет:

цитата:

такие ТЯЖЕЛЫЕ болезни как паратит...

А меня иммунолог коклюшем пугала, мол у цыган ребенок умер. Дак то ж у цыган! Они же ничем не лечат, считают, что само пройдет.
Я поставила БЦЖ не в роддоме, уже в 2 месяца. В нашем городе туберкулез на каждом шагу - боюсь. Согласилась на полимиелит, от остальных написала отказ. Участковый педиатр меня поддержала.

 Отправлено: 18.02.09 11:48. Заголовок: turist пишет: Участ..

turist пишет:

цитата:

Участковый педиатр меня поддержала.

хорошо когда поддерживают, а нам любыми путями хотят поставить, я с года тяну не ставлю прививку корь-паратит-краснуха, и отказ не писала и незнаю что делать, а тут они решили меня обмануть педиатр мне говорит, вас на курорт без прививки не пустят и улыбается мед.сестре думает, что я не вижу.
А вчера ходили анализы сдавали и там врач говорит, вот вам бы второго надо рожать, но проверятся нужно, вот у наших знакомых тоже такой ребенок, так мама то заслуженный учитель, а папа какой то там партиец и вот такой ребенок, я ей говорю так это не зависит от образования и образа жизни родителей, а она говорит, но может у кого то и образ жизни не нормальный незнаю на что она намекала, может то что я не заслуженный учитель и не дипутат, то впринципе и понятно почему такая Дарька родилась,насмешила в общем. И еще глядя на Дарью говорит, вот поэтому и маленькая такая одной хромосомки то не хватает, я ей говорю всё у нас хватает еще и лишняя есть, в общем не перестаю поражаться нашим врачам, их бы не мешала всех на переквалификацию отправить

 Отправлено: 18.02.09 14:24. Заголовок: Осик пишет: Это сви..

Осик пишет:

цитата:

Это свинка чтоль

Паротит - это свинка, от нее могут быть тяжелые осложнения, особенно у мальчиков (бесплодие). Идет отек других желез, например, лимфатических, а они по всему телу, поджелудочной; может повлиять на всю центральную нервную систему и вызвать менингит, вследствие чего может развиться глухота. http://www.privivki.ru/ills/parotit/sympt.htm У девочек тоже может на яичники повлиять.

turist пишет:

цитата:

А меня иммунолог коклюшем пугала, мол у цыган ребенок умер. Дак то ж у цыган!

Марина, вы неправы, от коклюша ребенок может умереть не только у цыган. Мне кажется, это очень некорректное высказывание по отношению к родителям, у которых случилось такая трагедия.

цитата:

Особенно тяжело, со значительной летальностью, коклюш протекает у детей первых месяцев жизни; у грудных детей часто наблюдаются приступы апноэ, пневмония, ателектазы (25%), судороги (3%), энцефалопатия (1%). Опасным является поражение легких (бронхопневмония), особенно в грудном возрасте (вероятность 15%). Также серьезным осложнением является энцефалопатия, невоспалительное изменение головного мозга, которое вследствие возникновения судорог может привести к смерти или оставить после себя стойкие повреждения, глухоту или эпилептические приступы

http://www.privivki.ru/ills/kokl/sympt.htm


Не нужно всё же недооценивать болезни, от которых нас прививают. Я за разумный подход.

 Отправлено: 18.02.09 14:35. Заголовок: OlgaLD У нас заведую..

OlgaLD У нас заведующая хорошая тетечка, мы только начали прививки потихоньку ставить, она нам импортные прививки бесплатно ставит. Пока поставили одну, ту что от паротита и т.д., реакции никакой не было, но вот уже полгода не может другую поставить, только соберемся, Степа заболеет. Зубы коренные идут, врач говорит, пока все не выйдут, так и будете болеть.

 Отправлено: 18.02.09 15:43. Заголовок: OlgaLD ! Вы все знае..

OlgaLD ! Вы все знаете! Скажите, если мы болеем (ротавирус был, теперь сопли и 37,1), через сколько нам можно делать плановую вакцинацию? Мы записаны через неделю, может отложить? Дело в том, что врач сказала, что, если ВО ВРЕМЯ болезни - нешьзя, а, если после - можно. А я слышала, что должно пройти минимум 2 недели после выздоровления. Так ли?

 Отправлено: 18.02.09 16:20. Заголовок: Ксана пишет: что до..

Ксана пишет:

цитата:

что должно пройти минимум 2 недели после выздоровления.

Совершенно верно.

 Отправлено: 18.02.09 16:27. Заголовок: Ксана Обычно рекомен..

Ксана Обычно рекомендуют не меньше 2 нед или месяца подождать.

 Отправлено: 18.02.09 17:06. Заголовок: Fruuu OlgaLD ! А мож..

Fruuu OlgaLD ! А можно так долго, там ведь план в 3 (мы сделали), в 4.5 и в 6. Я бы с удовольствием сделала в 5 и в7 остальные, тем более. что после прививки иммунитет явно снизился, все цепляем...

 Отправлено: 18.02.09 17:46. Заголовок: Ксана Мне кажется, ч..

Ксана Мне кажется, что вас меньше всего должны волновать планы прививок и т.д. и т.п. Делайте по индивидуальному графику, и в первую очередь смотрите на состояние ребенка. ИМХО

 Отправлено: 18.02.09 21:32. Заголовок: Ксана Согласна с Эво..

Ксана Согласна с Эвой. Ничего страшного в том, чтобы чуть позже сделать прививку, по-моему, нет.

 Отправлено: 18.02.09 21:58. Заголовок: У нас в 3, 4,5 и в 6..

У нас в 3, 4,5 и в 6 делают одну и ту же вакцину, так называемая АКДС (усовершенствованная правда, там еще геп В и инфлюенция). Я в инструкции к вакцине, вложенной в упаковку прочла, что пауза не менее 40 дней, но не более скольки - не сказано. Трижды делается для выработки устойчивого иммунитета, я просто испугалась, что вдруг у нас иммунитет не выработается, если пауза большая. А Вы меня успокоили, я уже позвонила, предупредила, что 25 го не делаем, сделаю 11 марта, а следующую в 7 месяцев соответственно. Слава Богу, что можно здесь посоветоваться! Спасибо!!!

 Отправлено: 19.02.09 15:43. Заголовок: OlgaLD пишет Пароти..

OlgaLD пишет

цитата:

Паротит - это свинка, от нее могут быть тяжелые осложнения, особенно у мальчиков (бесплодие). Идет отек других желез, например, лимфатических, а они по всему телу, поджелудочной; может повлиять на всю центральную нервную систему и вызвать менингит, вследствие чего может развиться глухота. http://www.privivki.ru/ills/parotit/sympt.htm У девочек тоже может на яичники повлиять.

Оль, ну согласись что вовремя распознаная и грамотно леченая болезнь врядли вызовет осложнение. А бесплодием наших ли деток пугать

 Отправлено: 19.02.09 18:01. Заголовок: Осик пишет: Оль, ну..

Осик пишет:

цитата:

Оль, ну согласись что вовремя распознаная и грамотно леченая болезнь врядли вызовет осложнение

инфекционные болезни на самом деле не лечатся, они сами проходят. Я и все мое окружение в детстве болели свинкой, корью и краснухой. И ничего, никаких осложнений, а у меня еще и повышенная плодовитость наблюдается Хотя, конечно, осложнения могут быть, но это на столько редко, по-моему, от прививок чаще бывают.

 Отправлено: 19.02.09 18:16. Заголовок: Эпидемический пароти..

Осик пишет:

цитата:

согласись что вовремя распознаная и грамотно леченая болезнь врядли вызовет осложнение. А бесплодием наших ли деток пугать

А если не распознают вовремя или течение болезни будет не таким легким, как это было у родителей?

цитата:

Эпидемический паротит (синонимы: свинка, заушница; mumps — англ.; Mumps — нем.;parotidite epidemique — франц.) — острая вирусная болезнь; характеризуется лихорадкой, общей интоксикацией, увеличением одной или нескольких слюнных желез, нередко поражением других органов и центральной нервной системы. Осложнения. При эпидемическом паротите осложнения чаше проявляются в поражении железистых органов и центральной нервной системы. При заболеваниях детей одним из частых осложнений является серозный менингит. Частота этого осложнения превышает 10%. На паротитный менингит приходится около 80% всех серозных менингитов у детей. У лиц мужского пола менингит развивается в 3 раза чаще, чем у женщин. Как правило, симптомы поражения нервной системы появляются после воспаления слюнных желез, но возможно и одномоментное поражение слюнных желез и нервной системы (у 25-30%). У 10% больных менингит развивается раньше воспаления слюнных желез, а у отдельных больных паротитом менингеальные признаки не сопровождаются выраженными изменениями слюнных желез (вероятно, к моменту развития менингита нерезко выраженные изменения слюнных желез уже прошли). Менингит начинается остро, нередко бурно (чаще на 4-7-й день болезни): появляется озноб, вновь повышается температура тела (до 39°С и выше), беспокоит сильная головная боль, рвота, вскоре развивается выраженный ме-нингеальный синдром (ригидность затылочных мышц, симптомы Кернига, Брудзинского). У некоторых больных, помимо менингеальных симптомов, развиваются признаки энцефалита (менингоэнцефалит) или энцефаломиелита. У больных отмечается нарушение сознания, вялость, сонливость, неравномерность сухожильных и периостальных рефлексов, парезы лицевого нерва, вялость зрачковых рефлексов, пирамидные знаки, гемипарезы. Орхиты чаще наблюдаются у взрослых. Частота их зависит от тяжести болезни (при среднетяжелых и тяжелых формах орхиты возникают примерно у половины больных). Признаки орхита отмечаются на 5—7-й день от начала заболевания и характеризуются новой волной лихорадки (до 39—40°С), появлением сильных болей в области мошонки и яичка, иногда иррадиирующих в нижние отделы живота. Яичко увеличивается, достигая размеров гусиного яйца. Лихорадка держится 3—7 дней, увеличение яичка — 5—8 дней. Затем боли проходят, и яичко постепенно уменьшается в размерах. В дальнейшем (через 1-2 мес) могут появиться признаки атрофии яичка, которые отмечаются у 50% больных, перенесших орхит (если не назначались кортикостероиды в начале развития осложнения). При паротитном орхите в качестве редкого осложнения наблюдался инфаркт легкого, как следствие тромбоза вен простаты и тазовых органов. Еще более редким, но крайне неприятным осложнением паротитного орхита является приапизм (длительная болезненная эрекция полового члена с наполнением кровью пещеристых тел, не связанная с половым возбуждением). Острый панкреатит развивается на 4—7-й день болезни. Появляются резкие боли в эпигастральной области, тошнота, многократная рвота, лихорадка, при осмотре у некоторых больных отмечается напряжение мышц живота и симптомы раздражения брюшины. Характерно повышение активности амилазы мочи, которое сохраняется до месяца, тогда как другие симптомы панкреатита наблюдаются в течение 7—10 дней. Поражение органа слуха иногда приводит к полной глухоте. Первым признаком служит появление шума и звона в ушах. О лабиринтите свидетельствуют головокружение, рвота, нарушение координации движений. Обычно глухота бывает односторонней (на стороне поражения слюнной железы). В периоде реконвалесценции слух не восстанавливается. Артриты развиваются примерно у 0,5% заболевших, чаще у взрослых, причем у мужчин чаще, чем у женщин. Наблюдаются они впервые 1—2 нед после поражения слюнных желез, хотя возможно появление их и до изменения желез. Поражаются чаще крупные суставы (лучезапястные, локтевые, плечевые, коленные и голеностопные). Суставы опухают, становятся болезненными, в них может появиться серозный выпот. Длительность артрита чаще 1—2 нед, у отдельных больных симптомы артрита сохраняются до 1-3 мес. В настоящее время установлено, что вирус паротита у беременных может обусловить поражение плода. В частности, у детей отмечается своеобразное изменение сердца — так называемый первичный фиброэластоз миокарда. Другие осложнения (простатиты, оофориты, маститы, тиреоидиты, бартонилиты, нефриты, миокардиты, тромбоцитопеническая пурпура) наблюдаются редко.

http://www.adventus.info/medicine/infect/050.php

 Отправлено: 19.02.09 19:07. Заголовок: Ксана пишет: так на..

Ксана пишет:

цитата:

так называемая АКДС (усовершенствованная правда, там еще геп В и инфлюенция)

Ксана, какой ужас! Сама по себе АКДС самая чудовещная и опасная вакцина, вызывающая аутизм, поражения центральной нервной системы , да еще к тому 2 гадких прививки добавлены???????!!!!
Одна вакцина может принести непоправимый вред, а ужцелых 5-6 одновременно....

Усовершенствованных или облегченных прививок нет!
Облегченными могут быть только противопоказания к прививке: т.е прививать всех: больных, ослабленных и инвалидов.
Ксана пишет:

цитата:

Я в инструкции к вакцине, вложенной в упаковку прочла, что пауза не менее 40 дней, но не более скольки - не сказано

Эту инфу можете и не читать. А ту, что не предназначена для всеобщего обозрения вы никогда не увидите, разумеется. А в этой инструкции написаны все консерванты данных вакцин: фенол/фармальдегид, гидроокись аллюминия, соли ртути?

Если вы не смотрели, посмотрите этот фильм ( terry давал ссылку),, посмотрите, а потом решайте делать эти прививки или нет:

http://rutube.ru/tracks/34246.html?theme=&v=6174469a5401a4ab98e7577e372d68f8

 Отправлено: 19.02.09 19:19. Заголовок: Осик Lara Слава Бо..

Осик
Lara
Слава Богу, что "пронесло" без осложнений. Леночка Meri дала более полную информацию. Надо и эти сведения учитывать, когда вы легко отметаете возможные осложнения. Я тоже за то, чтобы все решали сами, но не чересчур легко все-таки причисляли эти болезни к безобидным.

(Кстати, я болела свинкой уже в более-менее взрослом возрасте, и я очень сильно подозреваю, что мои проблемы с яичниками связаны именно со свинкой. Хотя ее грамотно распознали и лечили. Думаю, воздействие детских прививок тогда уже прошло.)

 Отправлено: 19.02.09 20:01. Заголовок: Обсуждение этой темы..

Обсуждение этой темы всегда приводит к разбитию на два лагеря,одни делают-бояться осложнений от болезни,другие -не делают из-за осложнений от прививок.Только ж никто не дает гарантии,что привитый ребенок не заболеет этой болезнью,и осложнения могут быть такие же Так что здесь 50/50

 Отправлено: 19.02.09 20:44. Заголовок: galinka пишет: Толь..

galinka пишет:

цитата:

Только ж никто не дает гарантии,что привитый ребенок не заболеет этой болезнью,и осложнения могут быть такие же Так что здесь 50/50

Ну заболеть аутизмом, эпилепсией врят ли можно после краснухи, ветрянки.

 Отправлено: 19.02.09 21:07. Заголовок: Мужу во время мед.ос..

Мужу во время мед.осмотра сделали АКДСМ и у него начался опоясывающий герпес.Хорошо что хоть наружный.А мог и на внутренних органах вылезти.Очень тяжело переболел муж и три недели пробыл на больничном.

 Отправлено: 21.02.09 02:19. Заголовок: «Детские» инфекции ..

«Детские» инфекции у взрослых http://medportal.ru/enc/infection/reading/1/

 Отправлено: 23.02.09 04:20. Заголовок: galinka пишет: Нача..

galinka пишет:

цитата:

Начали разбираться,оказалось,что просто партия плохая оказалась,продолжают делать с другой

Кошмар! Где контроль????

 Отправлено: 23.02.09 22:07. Заголовок: http://www.ladymama...

http://www.ladymama.ru/viewtopic.php?f=4&t=13&sid=7b5e90029186eb452a893a13b08d3c40 Такие споры недетские насчёт прививок

 Отправлено: 23.02.09 22:59. Заголовок: Осик пишет: Такие с..

Осик пишет:

цитата:

Такие споры недетские насчёт

Не читала пока по этой ссылке, но у нас на форуме тоже недетские, сколько тем про прививки

 Отправлено: 23.02.09 23:11. Заголовок: OlgaLD Оль, наши спо..

OlgaLD Оль, наши споры там и рядом не стояли

 Отправлено: 24.02.09 04:22. Заголовок: OlgaLD пишет: но у ..

OlgaLD пишет:

цитата:

но у нас на форуме тоже недетские, сколько тем про прививки

Это точно! Я долго металась туда сюда, читая форум и другие источники

 Отправлено: 06.03.09 23:16. Заголовок: Tatjana Spomer ! Оче..

Tatjana Spomer ! Очень было страшно, да! Фильм смотрели, еще летом, поэтому от вакцинации в роддоме отказались (туберкулез и гепатит В). Инфарникс-гекса (она платная, кстати) наиболее безопасная вакцина из всех предлагаемых. Совсем не вакцинироваться - страшно... То, что 6 в одном - наоборот легче переноситься, чем колоть по нескольку раз. Муж изучал этот вопрос подробно, читал британские клинические исследования , я ему доверяю.
Позавчера сделали вторую, все хорошо. Слава Богу!

 Отправлено: 06.03.09 23:22. Заголовок: galinka Мы не тот ла..

galinka Мы не тот лагерь, ни другой... выбрали просто самую безопасную (по токсичности).

 Отправлено: 07.03.09 00:32. Заголовок: Ксана пишет: То, чт..

Ксана пишет:

цитата:

То, что 6 в одном - наоборот легче переноситься, чем колоть по нескольку раз.

я думаю, что нет, так как организму придется побороть сразу 6 инфекций. Мне кажется, что если уж колоть, то по одной гораздо безопаснее. ИМХО