Отправлено: 26.10.04 04:29. Заголовок: Забирать ли ребенка с СД из роддома?

Всем привет!
Хотела бы затронуть такую тему. Я сейчас переписываюсь с одной мамочкой, у которой ребёнок с СД родился совсем недавно и пока всё ещё находится в больнице по причине малого веса. Девушка серьёзная, переживает сильно и чувствуется, что человек хороший. А проблема в том, что они с мужем всё ещё сомневаются, брать ли малыша в семью. Я боюсь переусердствовать с уговорами, всё же хотелось, чтобы это решение они приняли сами, хотя и малыша жалко. Сопутствующих болезней, насколько это можно определить у такого маленького, у него нет.
Какие бы аргументы предложили вы? Вспомните свои недавние метания. Что помогло вам выстоять в эти дни?

 Отправлено: 30.03.06 00:53. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Шурка wrote: цитата: твой ребенок счастливый и всегда будет счастливым. Он не понимает, что он болен. Несчастны только родители, что не могут с этим смириться. Вот! Именно этим я и утешаюсь. Именно это и говорят мне родные и врачи.

Это ЛОЖЬ
Эти дети живые люди, они могут счастливы и несчастливы так же как все.
Не утешайтесь, Лена, ваш сын сейчас глубоко НЕСЧАСТЕН
Меня возмущает ваш цинизм! Отвергли дитя - теперь утрверждаете, что он счастлив?????

 Отправлено: 30.03.06 01:08. Заголовок: Re:

Шурка пишет:

цитата:

тут писали, что мол даунята более чувствительные, чем обычные дети, но это неправда

Забыли добавить, что это вы так думаете! А то выглядит прям как истина в последней инстанции

Шурка пишет:

цитата:

Я знаю, что многие не могут любить своих реальных, настоящих детей и придумывают про них эти сказки. Как будто они лучше нормальных и как будто, как тут кто-то написал у них души на десять хватит и тому подобную ерунду

Девочки, у вас нет чувства, что мы тут понаписали ерунды, но вот появились Лена и Шура, настоящие страдающие матери, и вот теперь начнется настоящее!

Шурка пишет:

цитата:

Так что не гордись, - сказал мне раби - и не думай, что ты ценнее своего ребенка. Только Он знает вашу ценность.

Вот и правильно, а вы что, не поверили ?

Лена пишет:

цитата:

Но уже не так сильно. Я отвыкаю от него. Может со временем у меня получится?

Получится что ? Оставить с легким сердцем?

Лена пишет:

цитата:

Абсолютно не тот случай. Я бы никогда не бросила ребёнка с ДЦП.

Вы видите, какая четкая классификация, что им в семью подходит, а что нет! Вот ведь интеллектуалы!

Послушайте Лена и Шура. Что вы до сих пор делаете на этом форуме? Здесь общаются мамы деток с умственной отсталостью, а вы прямо или косвенно постоянно нас оскорбляете. Шура по моему зарекалась сюда заходить, и что же ее вернуло? Еще немного поддразнить нас, попровоцировать?
Девочки, Зачем вы открываете им души, рассказываете про детишек, уговариваете, обращаетесь как к людям, ведь с их первых постов было видно, чего они стоят. Не буду повторяться, что я о них думаю, думаю тут все ясно.

 Отправлено: 30.03.06 01:10. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

были мозги,

у детей с сндромом дауна есть МОЗГИ. Да у них есть задержка в интеллектуальном развитии, но само развитие есть и мозги тоже.

Я возмущена за всех людей с СД и протестую против этой клеветы на них.

Ксю и @len@, прошу у вас прощения за замечания, я была не права.

 Отправлено: 30.03.06 01:13. Заголовок: Re:

Девчонки, я просто потрясена:((((((((((((((((((((((((((((
Могу только лишь сказать, что после такого, особенно начинаешь ценить наше сообщество. Да мы ссоримся, обижаемся, но несмотря на непонятки, мы здесь одной крови.

 Отправлено: 30.03.06 01:22. Заголовок: Re:

Девочки, я фигею от постов Лены. Не знаю как вы, а я на это не то, что отвечать, я читать это больше не могу. По-моему вы сотрясаете воздух, доказывая какие наши дети замечательные. Человек не хочет этого знать, не хочет видеть счастливые семьи. Она отказалась от ребенка (замечу, что выбор уже сделан, а все душевные метания и слезы - думаю, что они крокодильи, от жалости к себе) и сюда пришла только для того, чтобы еще раз для себя подтвердить правильность своего решения. На все ваши аргументы у нее находится тысяча контраргументов, если контраргумент не найден, то есть универсальный - "вы виртуальные знакомые и меня не любите, а на самом деле такие дети тупые, ничего не понимают и поэтому им все равно, где находится, они все равно блажено-счастливы". Шурки ей вполне достаточно. А ваши сообщения - это так, вечернее чтиво. ИМХО
Лена wrote:

цитата:

Абсолютно не тот случай. Я бы никогда не бросила ребёнка с ДЦП.

Леночка, уверяю вас, что ребенка с дцп вы бы бросили точно так же. Кстати, ителект при дцп сохранен только в 50% случаях. Это так, для информации. Лена wrote:

цитата:

Но уже не так сильно. Я отвыкаю от него. Может со временем у меня получится?

У вас уже все прекрасно получилось. так что расслабтесь и живите счастливо. Сережа вас не потревожит и искать через 20 лет не будет, даже если доживет, конечно. Его никто из специнтерната не выпустит.
ЗЫ. Сорри, за излишнюю эмоциональность, но чаша терпения у меня уже переполнилась.

 Отправлено: 30.03.06 01:24. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Анечка, мы вместе и нас много! И с нами наши детки! Что может быть лучше этого!

 Отправлено: 30.03.06 01:29. Заголовок: Re:

Девочки, я и раньше это писала и сейчас еще раз убедилась, что те, кто отказываются от таких деток всецело и полностью себя оправдывают и все аргументы для них ничего не значат.

 Отправлено: 30.03.06 01:32. Заголовок: Re:

@len@
я просто убита
я настолько не могу себе вообразить, что дитя можно бросить, я не могла поверить
а это правда
не представляю, лежит крошечка, болящая, страждущая, жаждущая - а надежды больше нет
Блин, люди, что вы делаете????

 Отправлено: 30.03.06 01:39. Заголовок: Re:

Аня, таких ЛЮДЕЙ (если их можно так назвать) немеряное количество по нашей стране. Вы же наверняка в курсе статистики отказов от даунят. Вот вам один из их представителей. Зато ей садик не нужно будет искать, развивать ребенка - для чего, он же итак счастлив, по тупости своей врожденой.
А мамашка уже привыкает к тому, что ребенок в ДД. всего три дня на форуме, и она уже почти привыкла. СУПЕР!!!

 Отправлено: 30.03.06 02:02. Заголовок: Re:

Зыкова Аня wrote:

цитата:

ведь это огромный грех так говорить.

I ne tol'ko govorit' no i delat', brosat' i predavat', i ne pitat'sya polybit', a pitat'sya zabit' i otviknyt' ot rodnogo cheloveka.

Fruuu prava, Lena pitaetsya naiti opravdanie svoemy postypky, ne zhelaya yznat' svoego rebenka, ona zaranee postavila na nem krest, kak na neobychaemom, nemislyashem, neperspektivnim. A eshe gde to ona pisala chto kazhetsya ee rodstvenniki skazali, chto etot rebenok ne v prok. Kak bydto on kartoshka chtobi ego zagotavlivat' v prok. Vot vam i ves' Lenin intellekt.

Natasha

 Отправлено: 30.03.06 02:02. Заголовок: Re:

Кто ЗА - поддержите! http://downsyndrome.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000013-000-0-1-1143655056

 Отправлено: 30.03.06 02:11. Заголовок: Re:

Лена, вы пишите, что муж у вас умничка, мыслит как специалист Дорогая женщина, вы не знаете, что такое мужчина, муж, отец. Меня это тоже возмущает - мужик выбросил дитя и он умничка

 Отправлено: 30.03.06 02:20. Заголовок: Re:

alexandra.zinger@list.ru
ЛЕНА ЭТО МОЙ ЭМАЙЛ ПИШИ! Шурка

 Отправлено: 30.03.06 02:29. Заголовок: Re:

Шурка wrote:

цитата:

Я никогда себя не обманывала, я понимала, что хочу сына – подспорье, друга, надежду, который не как мои собачки, будет просто рад меня видеть (мои собачки как раз такие ласковые, всегда довольные, всегда верные, можно подумать, что чувствительнее людей). Я знаю, что многие не могут любить своих реальных, настоящих детей и придумывают про них эти сказки. Как будто они лучше нормальных и как будто, как тут кто-то написал у них души на десять хватит и тому подобное

СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ПОТРУДИТЕСЬ ХОТЯБЫ СДЕЛАТЬ ЦИТАТУ. НЕУЖЕЛИ ЭТО ТРУДНЕЕ СДЕЛАТЬ, ЧЕМ НАПИСАТЬ «как будто, как тут кто-то написал ». Требуя уважения и понимания к себе, постарайтесь уважительно относиться и к большинству присутствующих на форуме. ЛИЧНО Я неуважительно ни к одной из вас не обращалась, Вам не хамила, не оскорбляла и старалась как могла вас не задеть и не ранить. Может у вас Шурка ребенок и глупее ваших собак (как вообще можно сравнивать??????? ) это ваше личное горе, не нужно всех даунят сваливать в выгребную яму. ДОСТАЛИ УЖЕ ДАЖЕ МЕНЯ Мой ребенок намного умнее и в 10 раз душевнее, многих взрослых. ОН ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ. Я люблю реального малыша. Если вам интересно - в 8 мес по многим показателем мой ребенок был развит на 10-11 мес, а по физическим на 6. Это не мои иллюзии , это заключение Санкт-Петербургского института раннего вмешательства, который занимается реабилитацией больных детей и разработкой программ для их развития. Мне совсем не кажется, что это трагедия, но я так же не тешу себя иллюзиями. что он будет умнее умных, я прекрасно понимаю. что он никогда не будет таким как все. Сегодня у нас была медицинская комиссия (наверное все знают отношение большинства врачей к нашим детям) их диагноз - легкая степень умственной отсталости. Чтобы вам было понятно большинство тихих школьников подходят под этот диагноз. По большому счету эта отсталость из-за физического отставания, т.к. он не может делать кое-что из того, что делают его сверстники из-за более слабых мышц. Он все прекрасно соображает, но чисто физически не может этого сделать. Скорее всего, дальше все будет хуже, но сегодня так. Сын у Лены В. нормально учится в обычной школе по общей программе, изучает 3 языка, а еще разговаривает на четвертом, рисует, пишет стихи, играет на органе, занимается плаванием ( я поражаюсь трудолюбию этого мальчика); сын Наташи К. в 5 лет прекрасно рисует, я скоро вывешу его рисунки на своем сайте. Это достигнуто огромным трудом детей и их родителей, а не свалилось само по себе на голову, они такие же даунята. У всех остальных детей так же есть свои достижения, просто я пишу про тех про кого лучше знаю. Этим детям все труднее дается, но своей целеустремленностью, тягой к жизни, настойчивостью и старательностью, они вызывают во мне только УВАЖЕНИЕ. А их родители достойны уважения троекратно, они не прикрываются своими болезнями и слабостями, а делают все возможное и не возможное для своих детей. ( я знаю мам и с диабетом, и с нервозами, сейчас здоровых людей вообще нет). И лично я буду равняться на таких родителей и стремиться развивать своего сына насколько это возможно, а не сокрушаться всю жизнь, что такая тяжелая доля нам досталась.
Еще прошу мне объяснить - в чем принципиальная разница бросить ребенка с ДЦП или ребенка с СД???????????????Лена wrote:

цитата:

Я бы никогда не бросила ребёнка с ДЦП.

Лена wrote:

цитата:

У парня были мозги

ДЦП, милая моя, это поражение Центральной нервной системы, эта болезнь всегда затрагивает мозг в той или иной степени. Эти люди имеют двигательные расстройства не потому, что у них кривые кости или слабые мышцы, а потому. что мозг поврежден и посылает неправильные импульсы.

 Отправлено: 30.03.06 02:30. Заголовок: Re:

Единственное с чем согласна Шурка wrote:

цитата:

Все мы как вышивка в руках Гос-да. Мы видим мало, а Он видит нас всех сверху как целое. Мы видим только кусочек вышивки, а Он всю ее. Каждый человек стежок этой огромной картины, и никто не знает, какой стежок важнее. Может быть этот – большой и красивый, может быть этот – маленький и незаметный. Только Он видит всю вышивку и только Он знает, почему и зачем этот стежок. Но без этого стежка не было бы и всей вышивки. Так что не гордись, - сказал мне раби - и не думай, что ты ценнее своего ребенка. Только Он знает вашу ценность.

Можете сегодня смело сказать и на меня, что я злобная . Я не хотела вам отвечать, но потом представила, что 2 года назад вместо фотографий чудесных деток и добрых слов поддержки Наташи К. и Евгении, я бы прочла Ваши бредни, вот ужас был бы со мной! И если завтра сюда заглянет несчастная мама новорожденного дауненка, пускай знает, что все слова об ужасах дальнейшей жизни с такими детьми ложь. Что эти ужасы создают себе сами взрослые и упиваются своими несчастиями, что можно нормально жить и с больным ребенком. Когда человек хочет что-то сделать, он ищет как это можно сделать, а когда не хочет, он ищет причины почему этого сделать нельзя. Эта мысль здесь уже звучала. Да и за всех наших детей обидно стало
А Вам Шурка и Лена, я посоветовала бы писать друг-другу на личный адрес, не стоит нас тут всех, походя оскорблять в каждом своем опусе.
Лена wrote:

цитата:

Я отвыкаю от него

Отвыкайте, пожалуйста, где-нибудь в другом месте.


На этом я точно заканчиваю свое участие в этой никому не нужной дискуссии, пустая трата времени

 Отправлено: 30.03.06 02:33. Заголовок: Re:

@len@ wrote:

цитата:

Девочки, Зачем вы открываете им души, рассказываете про детишек, уговариваете, обращаетесь как к людям, ведь с их первых постов было видно, чего они стоят. Не буду повторяться, что я о них думаю, думаю тут все ясно.

Леночка, я уже написала зачем - для НАСТОЯЩИХ мам, которые могут попасть сюда завтра.

 Отправлено: 30.03.06 02:35. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Единственное с чес согласна Шурка wrote: цитата: Все мы как вышивка в руках Гос-да. Мы видим мало, а Он видит нас всех сверху как целое. Мы видим только кусочек вышивки, а Он всю ее. Каждый человек стежок этой огромной картины, и никто не знает, какой стежок важнее. Может быть этот – большой и красивый, может быть этот – маленький и незаметный. Только Он видит всю вышивку и только Он знает, почему и зачем этот стежок. Но без этого стежка не было бы и всей вышивки. Так что не гордись, - сказал мне раби - и не думай, что ты ценнее своего ребенка. Только Он знает вашу ценность.

И то это не ее слова, а слова раввина, которые до нее не дошли по-моему.

 Отправлено: 30.03.06 02:43. Заголовок: Re:

Девчата, а уж какое должно быть разочарование для Леонида Он бросился защищать несчастную женщину на грани нервного срыва, спасать её и считал, что практически вытаскивает из петли, нарываясь на наши недобрые и обидные замечания. А оно вона как, женщина и без него за 2 дня спокойненько и цинично продолжает разглагольствовать, очень уровновешенно между прочим.

 Отправлено: 30.03.06 02:45. Заголовок: Re:

Зыкова Аня wrote:

цитата:

Девчонки, я просто потрясена:(((((((((((((((((((((((((((( Могу только лишь сказать, что после такого, особенно начинаешь ценить наше сообщество. Да мы ссоримся, обижаемся, но несмотря на непонятки, мы здесь одной крови.

Полностью согласна. ДЕВЧАТА Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ И РАДА ЧТО НАС МНОГО - СИЛЬНЫХ, УМНЫХ, КРАСИВЫХ, СЧАСТЛИВЫХ, НАСТОЯЩИХ МАМ!!!!!!!!!!!!!! А их всего 2

 Отправлено: 30.03.06 02:46. Заголовок: Re:

Свет, пользуясь случаем , хочу вас со Святиком поздравить с таким благоприятным заключением комиссии

 Отправлено: 30.03.06 03:05. Заголовок: Re:

Ань, да я со всем согласна, хоть горшком лишь бы не в печку. Но все равно приятно за всех. И что врачи смотрят на ребенка, а не в энциклопедии, и что наши мучения и переживания были незря, и что эти детки совсем не такие как о них принято думать.

 Отправлено: 30.03.06 03:08. Заголовок: Re:

Зыкова Аня wrote:

цитата:

Лена, вы пишите, что муж у вас умничка, мыслит как специалист Дорогая женщина, вы не знаете, что такое мужчина, муж, отец. Меня это тоже возмущает - мужик выбросил дитя и он умничка

Ну так это ж "умных к умным, богатых к богатым...." дальше по тексту, да и настоящих МУЖЧИН к сожалению не так уж и много. Тем ценнее те что есть

 Отправлено: 30.03.06 03:13. Заголовок: Re:

Девочки а может быть Лены и Шуры на самом то деле и нет. Просто извращенный суидолог проводит массовый эксперимент над нами. Просто в природе не может быть такой умиленной довольной дурочки как Лена. Не может быть таких извращенных отношений между мужем и женой: она страдает а любящему мужу пофиг её чувства, он умственно отсталого ребенка (которого между прочим сам зачал) не хочет. Просто в природе такой женщины быть не может. Она же его цинизмом и черствостью восхищается. Завтра он её сдаст в психушку и опять будет умничкой заботливой.

 Отправлено: 30.03.06 03:22. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Девочки а может быть Лены и Шуры на самом то деле и нет. Просто извращенный суидолог проводит массовый эксперимент над нами.

Можно же проверить, или это не с одного компа писалось!

 Отправлено: 30.03.06 03:29. Заголовок: Re:

Маргарита
Знаешь, в самом начале у меня была такая мысль, что это разводка. Но потом я все-таки отказалась от этой идеи. Еще у меня была мысль, что эта женщина уже все решила, а сюда пришла за индульгенцией - ведь здесь последнее место, где ее могут оправдать, получив "добро" именно здесь можно отбросить все угрызения совести.
Но я все-таки верю ей, она ИМХО писала правду, чужую и непонятную для нас правду. Я верю в искренность ее страданий, только она страдает о себе - эти страдания бесплодны - результат их зло.

А Шура ... мне нечего сказать, да и не хочется.

 Отправлено: 30.03.06 03:37. Заголовок: Re:

Маргарита
Да в жизни все может быть и такие как Лена, и такие как Шура, и развлекаются в инете от скуки (мне Лена больше на такую похожа, так быстро и легко меняет свои взгляды) и всякие иследования проводят, специально провацируют. Так, что не принимайте весь этот треп близко к сердцу. Я уже сталкивалась с такими ситуациями на 7е, так что Аня не плачь понапрасну. Но с другой стороны- гляньте как они оживили наш форум и все же сплотили нас А потом они выявляют наши больные, слабые и незащищенные места. Если мы на что-то остро реагируем, значит нам есть над чем работать. Невозможно обидеть, можно только обидиться. И обижаемся мы только на то, что задевает нас за живое. И в принципе стоит сказать этим людям спасибо. Я всегда анализирую - почему меня это задело? что именно со мной сегодня не так, раз я на это обиделась, в чем нужно разобраться и что сделать? И всегда объективно и нелицеприятно себе отвечаю. Так и растем

 Отправлено: 30.03.06 03:38. Заголовок: Re:

Девочки, у меня возникли теже мысли, что это все подстава, чтобы нас спровоцировать. Уж очень вовремя появились и Леонид, и Шурка (которая очень долго нас читала, а тут вдруг решила написать), и Лена. Думаю, что кто-то напишет статью на нас (как на рабочем материале), а может и диссер. Вот так, а мы тут бисер мечем.

 Отправлено: 30.03.06 03:49. Заголовок: Re:

Девочки, хоть и горько допускать такой вариант, но даже в этом случае есть преимущество - ведь все-равно когда-нибудь придет реальная мать с реальным отказничком - и нам уже будет что ей предложить:))

 Отправлено: 30.03.06 03:50. Заголовок: Re:

Fruuu
Да хай пишут бумага все стерпит, сколько их глупых статеек. Но мы ведь есть, мы реальные, наше общение настоящее. Положительных сторон в этой беседе все же больше, чем отрицательных. И еще раз повторюсь (уже в третий ) вдруг завтра сюда зайдет реально страдающая мама, не потому, что жалко себя. А потому, что как и нам ей нужна будет хоть капля надежды, чтобы были силы дальше жить и бороться за своих детей. Она услышит все наши доводы.

 Отправлено: 30.03.06 03:55. Заголовок: Re:

Света, мы с тобой прямо в униссон

 Отправлено: 30.03.06 03:56. Заголовок: Re:

Interesno chto Shyra nichego prakticheski ne pishet o svoem sine, tol'ko zdes' prinimaet ychastie. Krome togo chto on ne hodit i s nim zanimautsya razlichnie specialisti nichego ne napisano.

Natasha

 Отправлено: 30.03.06 04:03. Заголовок: Re:

Объясните мне, если человек зарегистрировался, это не означает появление его анкеты в сообществе? я что-то уже не помню, но удивилась, что анкеты Шуры нет

 Отправлено: 30.03.06 04:10. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Нет, анкету нужно отдельно заполнить. Для этого не нужно регистрироваться на форуме. И зарегестрировавшись на форуме совсем не обязательно писать анкету. Но Шура-то хоть есть, а Лена и Леонид заходили, как гости.

 Отправлено: 30.03.06 04:23. Заголовок: Re:

Светлана
а что означает ранг в регистрации?

 Отправлено: 30.03.06 05:17. Заголовок: Re:

Зайдя в профиль участника, ты можешь высказать свое отношение к нему положительное будет +, отрицательное -. Милости просим

 Отправлено: 30.03.06 05:34. Заголовок: Re:

Ну ничего себе а зачем это делать? то есть зведочки это отношение других участников? елки, вся жизнь мимо меня проходит
а там еще комментрарии пишут? а где их читают? посмотреть оценки - это сколько и чего было за день? плюсы складываются, а минусы вычитаются? ничего не знаю

 Отправлено: 30.03.06 05:41. Заголовок: Re:

Нет звездочки это нам «начальство» звания присваивает
А рейтинг это наше отношение друг к другу. Если честно, то я на это вообще никогда внимания не обращала, только из-за твоего вопроса полезла посмотреть. Нужно ж иммидж поддерживать Оказывается у нас самая популярная Эвелина

 Отправлено: 30.03.06 05:51. Заголовок: Re:

а кто у нас начальство? и на основании чего присваивает - что эти звездочки вообще означают? Это аж 140 раз мне свою симпатию выразили, я просто тронута, спасибо, девочки, не ожидала - о, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух

 Отправлено: 30.03.06 06:08. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
не, ну ты опять все перепутала. Свои звездочки ты получила за эти вот 140 раз и ставятся они исходя из колличества твоих сообщений - 428
Симпатию можно выразить только раз (в день или вообще не знаю еще, не проверила )

 Отправлено: 30.03.06 07:10. Заголовок: Татьяна

Ой,этот Леонид ещё и как бы врач?!!! тогда понятно,почему в России столько суицидов.