Отправлено: 26.10.04 04:29. Заголовок: Забирать ли ребенка с СД из роддома?

Всем привет!
Хотела бы затронуть такую тему. Я сейчас переписываюсь с одной мамочкой, у которой ребёнок с СД родился совсем недавно и пока всё ещё находится в больнице по причине малого веса. Девушка серьёзная, переживает сильно и чувствуется, что человек хороший. А проблема в том, что они с мужем всё ещё сомневаются, брать ли малыша в семью. Я боюсь переусердствовать с уговорами, всё же хотелось, чтобы это решение они приняли сами, хотя и малыша жалко. Сопутствующих болезней, насколько это можно определить у такого маленького, у него нет.
Какие бы аргументы предложили вы? Вспомните свои недавние метания. Что помогло вам выстоять в эти дни?

 Отправлено: 30.03.06 07:23. Заголовок: Re:

Татьяна
Танечка, так он еще и как бы не простой врач и в высшем учебном заведении преподает И вот так вот нас тут всех

Я два дня ходила и смеялась. как вспомню, что он очень прозрачно намекнул на то. что я типична для его пациентов Но я лучше буду "полусумасшедшей сектанткой" (все же дееспасобна пока ) чем здравомыслящей.....(цензурные слова закончились уже).

 Отправлено: 30.03.06 07:34. Заголовок: Re:

Все равно я не верю, что это разводка. ИМХО только человек с оооооочень больной психикой способен на такой спектакль.

Светочка, ну спасибо, что просветила темноту недоученную, теперь я тоже буду всем (оценочки ставить ) - симпатии посылать

 Отправлено: 30.03.06 08:07. Заголовок: Re:

Зыкова Аня wrote:

цитата:

темноту недоученную

кокетка Это я как гляну потом, что понаписала Хоть вместо подписи напиши «Девочки и мальчики, не обращайте внимание пожалуйста на мои ошибки. Я не совсем тупая , просто у меня врожденная безграммотность (опять забыла как это по-научному называется). А особенно обостряется, когда 5 месяцев спишь не больше 3-5 часов в сутки »

 Отправлено: 30.03.06 08:38. Заголовок: Re:

Светик и я не сплю- пациент аднака дохтера психического...Лёник,КУ-КУ.
Вот что сказала бы Лене, маме мальчика( Сашенька ,кажется его назвали) которого она оставила.Раз она так сейчас не может найти покоя и лазает по сайтам и прочее...То она НЕ НАЙДЁТ его ни в этой жизни ,ни в той(кто верит,поймёт). И конечно жестокость семьи не пойдёт на пользу старшему ребёнку,это как понимать-ждали,ждали малыша и вдруг отказались-не угодил им малыш своим здоровьем.Ну и вы когда-нибудь не угодите старшему...И никакие отговорки-"на нервность и бедность" не принимаются. не дети же мы...

 Отправлено: 30.03.06 14:31. Заголовок: Re:

Да, девочки, почитаешь вот таких Лен, Шурок и Леонидов и что-то совсем тоскливо становится...куда мы катимся...и какие люди нас окружают ...
если честно мне хотелось,чтобы на самом деле это оказалось бы подстава, а не реальные люди из жизни... Лучше было бы что нас развели и провоцировали, чем представить, что ни в чем не виноватого ребеночка бросили. Просто бросили, как ненужную вещь, как кофточку,которая не понравилась, из-за цвета, например.А здесь родился малыш, который не подходит этому чудному семейству из-за того что у него СД.
А эта мать-кукушка уже начала привыкать, что нет ребенка. Видите как легко, нет ребенка, нет проблемы...И все отлично и семейка вся такая гладенькая и пушисткая и все они умнички.
А мы тут с вами такие сумасшедшие собрались - и радуемся,что у нас детки с СД.

Для Лен, Шурок и им подобных - да, мы тут все вместе - настоящие мамы, которые любим деток не из-за того что они что-то могут или не могут. МЫ их просто любим, потому что они наши родные и они с нами. И что бы вы не говорили, наши дети - это прежде всего ДЕТИ!!! Которым нужны мамы и папы!!!Которым нужна любовь, забота и тепло семьи!!!
Вы знаете, девочки, я бы наверное смогла бы понять молоденькую, глупенькую девочку, лет 17, родившую ребенка с СД, да еще если без мужа и если бы еще и родственники устроили ей прессинг и в итоге она бы отказалсь. Молодая, глупая, запуганная и т.д.
Но когда взрослая тетка совершает такие поступки - это уже просто невозможно не понять не простить.

 Отправлено: 30.03.06 14:47. Заголовок: Re:

Люди.
А я немного заценила своего бывшего на фоне Лены...
Он не оправдывался, не утверждал - что истина в последней инстанции. Просто сказал - не хочу быть отцом ребенка-инвалида, и все. И даже не зажил себе припеваючи, когда я освободила его от нашего присутсвия. Ребенком не интерисуется особо, но на встречах иногда настаивает, иногда её видит... Но не лицемерил и не оправдывался.
Я вчера смотрела "Времечко" - тема дня у них была как раз "брошенные люди". Репортаж о запертой бабушке, которая вообще в реальности ничего не осознает (сколько ей лет, сколько у нее детей, думает, что живет с родителями), а её дочь запирает в квартире и она там сидит сутками, и если чего - к ней не попасть. И еще репортаж - о детском доме детей-инвалидов, этому детдому помощь нужна материальная. А репортаж о детях (подростках), пересказывать не могу, не смогу и ... да что там. Просто, кто видел, тот поймет.
Что-то все в тему в один момент и один ряд выстроилось...
"Что бы найти свое место в жизни, надо знать места" - это оттуда же, из Времечка.. не в тему

 Отправлено: 30.03.06 14:58. Заголовок: Re:

Ксю
Я тоже смотрела этот сюжет. Это действительно не перескажешь...

 Отправлено: 30.03.06 14:59. Заголовок: Re:

Слушайте, вот подумала, что мама у меня все-таки умудренная жизненным опытом, сразу же, в первый же день с моих слов сказала, что к чему (как оно сейчас и есть), а я г-рю: "ну мам, ну может все не так плохо, люди же бывают разные", а она мне "Дурью не майся, гоните их прочь, с ними все ясно, Лене "твоей" ребенок не нужен, иначе бы она ТАК не говорила".
Да девочки, жизненый опыт не пропьешь.
А с другой стороны, должен же кто-то еще во что-то верить...
"лучше 100 раз ошибиться в человеке, чем относиться с подозрением к каждому" - это из Стругацких
А потом, мы обсуждали эту тему раньше почти безпредметно, и все были такие лояльные, типа "не суди и не судим будешь". А вот тут тебе реальная семья и реальный ребенок и все сразу реально высказались.

 Отправлено: 30.03.06 15:18. Заголовок: Re:

Девочки, а у меня почему-то однозначно, сложилось впечатление, что это были энергетические вампиры. Такой выбух энергии, хоть и в виртуале. Сразу вспомнилась ЗЕБРА и ученые степени.
И опять сомнения, может зря мы выставляем фотографии в открытый эфир?

 Отправлено: 30.03.06 15:25. Заголовок: Re:

Лена В.
Волков бояться - в лес не ходить
Ведь есть еще куча других людей, которым нужна информация о наших детях.
я первое время искала именно фотки детей, мне не нужны были истории, хотелось просто посмотреть на милые мордашки и все. Света мне фото Святика своего прислала - так на душе хорошо было..

 Отправлено: 30.03.06 15:37. Заголовок: Re:

Согласна с тобой, Ксю.
У меня когда родился Рома, интернета еще не было. И я все время смотрела польские журналы, расматривала фотографии детей, а там было немало информации о таких детках. И дети были красивые, и вся информация была очень обнадеживающая. Да, тогда я была совсем одна, одна со своей проблемой, со своими переживаниями. Нет, родители, муж и свекры, конечно помогали во всем, но в плане информации было полное "Ау..."

 Отправлено: 30.03.06 18:04. Заголовок: Re:

знаете что девочки дорогие,у меня нет в семье такого ребёночка.Я просто вас понимаю,потому что не понимаю тех,кто отказывается и предлагает отказаться от ребёночка с Даун Синдромом....я считаю,что это они инвалиды(перевод негодные)негодные,нестоящие,ненастоящие они люди. Да и люди ли,так...какие-то роботы,проживающие жизнь по своему запрограмированному сценарию.Только получится ли у них.У Лены той же самой...И муж у неё запьёт и сама не будет счастлива и рада никогда-совесть,её ведь не уговоришь.Она не разум,она СОВЕСТЬ!
Также я не понимаю общество,где Даун-это не диагноз,а обзывательство.Поэтому считаю,что надо просвещать одних и бороться с другими.
И ещё-самое страшное-это когда люди спокойно относятся к ситуации с интернатами,где живут дети-(не хочу писать инвалиды) больные.Это подлое общество.Девочки,заглядывайте на родим ру,на 03,на другие сайты,просвещайте людей.
если вы не против,буду к вам в гости заруливать иногда.

 Отправлено: 30.03.06 18:35. Заголовок: Re:

Татьяна
Заруливайте, мы вообще рады гостям, тем более таким как ВЫ!

 Отправлено: 30.03.06 18:59. Заголовок: Re:

Танечка, конечно, заходите и пишите, мы только за.

Девочки, вы и ваши родные безусловно правы, но если придет другая такая Лена, я снова буду с ней говорить.
Я не знаю, что происходит в головах и душах людей, отказывающихся от детей. Нам не дано понять чужой опыт, чувства, которых сам не испытываешь. Как мне понять разницу в суждениях матери, которая отказалась и позднее забрала, и матери, которая отказалась и забыла?

Меня саму даже на миг не посетила мысль о такой возможности и мне никто ни в роддоме, ни после не предлагал отказаться от ребенка.
Я не знаю, какой матери можно в этой ситуации верить, а какой нет.

Посудите сами, Танюша тоже сначала не хотела Данюшку, ей муж помог, а мы все знаем, какая она замечательная мама и пример для всех. Жаль ее сейчас нет и она не может сама рассказать, но я думаю, что это было недолгое последствие сильного шока.

Также я переписывалась с одной молодой мамой, когда нашим с ней деткам не было и года. У ее дочки было больное сердце, с одобрения всех родных они с мужем отказались от девочки. Пять месяцев мама навещала дочку в больнице и только потом забрала. Одним из ее аргументов отказа было - я боялась проснуться и увидеть холодное тельце умершего ребенка - немного перекликается с тем, что писала Лена, не правда ли? Пять месяцев! Мы не говорили с ней об этих месяцах, я как и @len@ в то время не могла ничего сказать, кроме - как ты могла оставить дитя? Слава Богу, не сказала. Но это была очень любящая и заботливая мамочка!!!

А помните в передаче Малахова первой героиней была женщина, которая только через год взяла ребенка - и она ведь тоже производила впечатление хорошей матери.

Короче говоря, я не возьмусь с уверенностью утверждать, что вот эта женщина пришла за помощью, а вот эта просто нас использует. Поэтому наверное буду с ними говорить снова и снова. В этой ситуации я все-таки до конца не могу доверять своим суждениям о человеке, у меня недостаточно опыта для окончательной оценки.

 Отправлено: 30.03.06 19:12. Заголовок: 7

Анечка,ну ты может и права,но только сдержаться трудно.Прикинь-они боятся все ЗА СЕБЯ,а не за малыша,которого бросают, А как этому малышу,малышке с больным сердцем в больнице было.Н знаю я,не понимаю и не пойму.Выжил-взяла.
и ещё явам вот что хотела написать.Раньше в 50-60 -70 годах было много больных именно в домашних условиях.они работали и дворниками и на почте и в магазине.сейчас предлагают сдать...С этого всё и начинается.Вот куда надо направить силы-прекратить эту порочную практику и полное нарушение прав человека- и родителей и ребёнка.Давайте напишем и будем продвигать такое письмо.И лучше от общественнойй организации.Вот конкретно в этом.ни обучение,ни лечение, а именно ЗАПРЕТИТЬ ПРЕДЛГАТЬ ОТКАЗ.

 Отправлено: 30.03.06 19:14. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Девочки,заглядывайте на родим ру

Мы там уже давно

 Отправлено: 30.03.06 19:15. Заголовок: Re:

На эту тему у меня была когда-то мысль о том, что таких родителей неплохо бы обязать выплачивать на ребенка алименты.

 Отправлено: 30.03.06 22:05. Заголовок: Re:

Зыкова Аня wrote:

цитата:

Девочки, вы и ваши родные безусловно правы, но если придет другая такая Лена, я снова буду с ней говорить.

Аня, и снова получите тот же результат, что и с Леной. Чем дальше, тем больше я убеждаюсь во мнении, что человек должен прийти к выводу, что ребенка нужно забрать только сам. Никакие доводы или аргументы не смогут его убедить в этом (по крайней мере слова незнакомых людей, может родные и могут это сделать, хотя я видела немало примеров, когда мужья были против, а женщины все равно забирали ребенка и никакие аргумены даже близких людей на них не действовали). Человек слышит только то, что хочет слышать. Помочь мы можем хоть чем-то только тем, кто уже решил забрать ребенка, но кому пока тяжело, когда человек боится отторжения близких и окружающих, когда боится, что не справится и т.д. и т.п. Но если человек не хочет забирать ребенка, то никакие наши доводы, аргументы и рассказы о замечательных детях не помогут. Это будет пустое сотрясание воздуха. ИМХО

 Отправлено: 30.03.06 22:06. Заголовок: Re:

Леонид
Суицидолог, чья работа заключается в том, чтобы помочь конкретному человеку, который просит о помощи.


вам не приходило в голову, что есть люди, которые не могут попросить о помощи? и только по этому у них шансов жить меньше. они не могут попросить, и их выбрасывают собственные родители. если жить страшно, лучше и в прям покончить с сабой, а не заставлять своих детей платить за свои слабости.
между прочем, ребенку лучше дома, когда мама в психушке, чем в интернате, когда мама дома. даже в таких крайних ситуациях ему лучше дома. Взрослые на то и взрослые, чтобы понимать, что такое ответственность, если достаточно взрослый трахатся, то будь и взрослым с последствиеями жить.
противно читать, со СПИДом и раком жить приходится, а вот не желательного человека можно и устранить, как удобно..

 Отправлено: 31.03.06 01:43. Заголовок: Re:

Зыкова Аня wrote:

цитата:

но если придет другая такая Лена, я снова буду с ней говорить.

Анечка на таких людях как ты мир держится
Зыкова Аня wrote:

цитата:

На эту тему у меня была когда-то мысль о том, что таких родителей неплохо бы обязать выплачивать на ребенка алименты.

У нас в Сургуте обязали приемную маму платить алименты. Она сначала забрала ребенка а потом вернула в детский дом. Оказалось ребенок с умственной отсталостью и ещё куча болячек. Так она не соглашалась платить алименты потому что родная мамаша бросила ребенка и живет припеваючи. Нужно обязать родителей если они отказываются от ребенка платить алименты. Рожать или не рожать решает каждый сам за себя а воспитывать не каждый хочет. Нет ли у кого нибудь на форуме знакомых законодателей? Подкинуть им идейку, а не то в думе от безделья собираются многоженство ввести.

 Отправлено: 31.03.06 04:01. Заголовок: Re:

Риточка, спасибо, конечно. Но в жизни я вовсе не такая белая и пушистая как здесь пишу, ты меня плохо знаешь это не про меня такие слова можно сказать. Тем более, что я живу, спрятавшись за мужнину спину от этого самого мира

Я понимаю, что это не мое дело, но на таких родителей, как Лена и ее муж, неплохо бы хоть такую ответственность за рожденного ребенка наложить - платить алименты. Обратите внимание, как много успела Лена за два месяца - изучила материалы, нашла другие семьи, познакомилась с ними, встретилась - посмотрела, а этот рассказ про то, как она два раза выясняла ситуацию с садами чего стоит? Ничего не напоминает? У меня впечатление, что будто рентабельность производства оценивали. Оценили, получилось - нерентабельно. Раз у них такой сугубо рациональный подход к ребенку, может стоит и к ним также отнестить.

 Отправлено: 31.03.06 04:09. Заголовок: Re:

Таня запрещать нельзя. начнут просто убивать этих несчастных детей.Сколько таких случаев Вот про алименты - это было бы нужно сделать. А так спихнули на государство (пусть и хреновастенькое, но оно точно не просило рожать). "Лены" эти дети ВАШИ, нравятся они вам или нет, их вам не дарили на 8 марта, они родились от ВАС с Вашими супермужьями. вы их сами зачали и выносили. Чем дети виноваты, что именно у вас в организме мамочка с папочкой, случились мутации??? Из-за этого теперь только ребенок должен расплачиваться всю свою жизнь? А вы его через 2 месяца забудете? Откуда можно точно знать каким станет новорожденный ребенок в будущем? Даже если потом все будет плохо и эта ноша со временем станет непосильной по каким-то причинам... , что ж всякое в жизни бывает. Но у ребенка хотя бы был шанс, его не списали сразу в «мусор», у него хоть в детстве были дом и родители. Глубокое ИМХО.

 Отправлено: 31.03.06 04:45. Заголовок: Re:

Всем привет. Прочитала, прослезилась. Я работаю в интегративном садике уже десятый год. В начале в одном, потом другом... Самые тяжелые дети с синдромом Дауна как раз те, кого забрали после пребывания в детдоме на первом году жизни.

 Отправлено: 31.03.06 04:50. Заголовок: Re:

В воскресенье на СТС будет программа ВВС «на краю жизни» как выхаживают недоношенных детей. Девочки, даже двухмесячные дети выживают!!!!!! А в прошлое воскресенье была программа про детей с сильнейшими уродствами. Единственный вопрос волновавший их родителей " стоит ли рисковать их здоровьем (глубокий наркоз), для того, чтоб сделать серьезнейшие пластические операции" Кто-нибудь смотрит эти передачи?
Даже таких детей не бросают...

Но вот о чем я сейчас подумала, я уже писала, что каждый живет в своей собственной реальности. У каждого человека свой уровень развития, не интеллектуальный, а духовный. И как бы мы не лезли из кожи вон, не дотянем мы их Человек может только сам вспорхнуть, взайти или вскарабкаться на следующую ступень.

 Отправлено: 31.03.06 04:54. Заголовок: Re:

Элиза
Спасибо большое, что написали! Элиза wrote:

цитата:

Самые тяжелые дети с синдромом Дауна как раз те, кого забрали после пребывания в детдоме на первом году жизни.

А те которых совсем не забрали

 Отправлено: 31.03.06 04:55. Заголовок: Re:

Элиза
не совсем понятно, о чем вы. То есть если ребенка забрали после первого года - он легче?

 Отправлено: 31.03.06 04:59. Заголовок: Re:

Ya tozhe ne ponyala chto eto znachit Eliza.

Natasha

 Отправлено: 31.03.06 05:05. Заголовок: Re:

Ловлю себя на том, что в каждом сообщении нового человека ищу разводку

 Отправлено: 31.03.06 05:08. Заголовок: Re:

Элиза написала, что те дети которые провели первый год жизни в детском доме намного тяжелее, тех детей, которые сразу жили в семьях. В принципе, это справедливо для всех детей. Но большинство нормальных детей быстро компенсируются, а с нашими все сложнее.

 Отправлено: 31.03.06 05:10. Заголовок: Re:

Зыкова Аня wrote:

цитата:

Ловлю себя на том, что в каждом сообщении нового человека ищу разводку

ань, ну не все так плохо в жизни, ладно тебе Хотя действительно не очень приятно после такого общения

 Отправлено: 31.03.06 05:11. Заголовок: Re:

Нет, Света, возможно она это подразумевала, но написала не так.

 Отправлено: 31.03.06 05:12. Заголовок: Re:

Oh, Sveta, chto bi mi bez tebya delali, ti eshe lychshe nas posle bessonnih nochei soobrazhaesh

 Отправлено: 31.03.06 05:17. Заголовок: Re:

Нет, девчонки, с логикой у меня все в порядке, тут вы меня не переспорите. Сообщение сформулировано вовсе не так, как Света интерпретирует.

 Отправлено: 31.03.06 05:21. Заголовок: Re:

Anya vse mozhet bit', ya ponyala eto soobshenia kak i vi, no ya za svou logiky ne rychaus'.

Posmotrim mozhet Eliza ob'yasnit.

Natasha

 Отправлено: 31.03.06 05:43. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Аня, думаю, что если Элиза зайдет еще раз, она конечно более понятно выскажет свою мысль.
Хотя, если ребенка забирают то в основном на первом году жизни. Кто знает хоть один случай, когда от малыша отказались в роддоме, а потом через 5 лет забрали? Я знаю несколько случаев, когда забирали как раз до года или чуть позже. И потом зачем выискивать скрытый смысл? По-моему однозначно понятно. что никто в доме ребенка или детском доме не будет заниматься развитием ребенка. Дай бог, всех брошенных детей хотя бы накормить и переодеть. Девочки их даже на руки никогда не берут, просто так и не разговаривают с ними. Даже если добрый мед.персонал - 1. им некогда; 2 - потом дети орут диким голосом, требуя еще общения. Я все это хорошо знаю, т.к. часто бывала в таких местах и не по 5 мин.

 Отправлено: 31.03.06 05:48. Заголовок: Re:

Да, Света, ты права, я просто цепляюсь по мелочам

 Отправлено: 31.03.06 06:24. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Не удивительно

 Отправлено: 31.03.06 06:37. Заголовок: Re:

Девочки, что-то до боли знакомая печальная повесть
«Я читаю всю вашу болтовню в форумах только для того, чтобы найти себе оправдание. Это именно болтовня, потому что никогда вы не узнаете как поступите в данной ситуации пока сами не сталкнетесь с ней. Два месяца назад я стала мамой. Мамой дауна. Описать вам мои ощущения на протяжении двух недель проведенных в роддоме в ожидании окончательного диагноза по результату анализа? У вас волосы встанут дыбом. Кажется, что жизнь кончена. К этому нельзя быть готовым если всю беременность доктора очень хорошего центра говорили, что проблем нет ни у меня, ни у ребенка. Мы приняли решение отказаться от малыша. Тогда, сразу после родов у меня было только одно желание - избавиться от кошмарного сна. Диагнозы врачей сыпались на меня постепенно день ото дня. Под конец и слез-то уже не было, просто до отупения. И я поняла, что просто не справлюсь. Ни физически, ни морально, т.к. помочь малышу я не смогу никогда, он никогда не будет счастливым, никогда не будет радовать нас. Я смотрела на него и видела только горе. Через месяц я пришла в себя, поняла, что не могу оставить его одного. Устраиваю истерики мужу - мы должны его забрать! Я навещаю его в больнице, там хороший уход и квалифицированная мед. помощь. И я вижу, что состояние его только хуже, мне так жаль его моего родного и очень любимого уже давно. Душу терзают сомнения всегда. Мысли о нем целый день от утра до утра. Когда слышу рассуждения о том, что отказаться от такого малыша легко, то все время хочется ответить - а вы попробуйте с этим жить. Жить с ним или без него одинаково невыносимо. Я очень неравнодушный человек, как и мой муж. И принятое решение далось нам огромной ценой. Что будет? Не смейте осуждать такие решения. Вы и представить себе не можете дажи доли этого горя для нашей семьи. Умоляю бога о том только, чтобы малыш не страдал. »

 Отправлено: 31.03.06 06:40. Заголовок: Re:

Несколько отличается от нашей версии, но в принципе все тоже самое, правда?

 Отправлено: 31.03.06 08:18. Заголовок: Re:

Вношу ясность.Я не предлагаю запретить" мамам " писать отказы от больных деток(даже писать такое мне лично страшно).Но я предлагаю ЗАПРЕТИТЬ ВРАЧАМ!!! В РОДДОМЕ ПРЕДЛАГАТЬ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕБЁНКА.Это две большие разницы.Не хочет такая тётка брать ребёнка,пусть сама пишет,как от здоровых же отказываются;Типа не могу взять по тому- то и потому- то
.А то получается совесть у них чиста- типа "мне ДАЖЕ САМИ ВРАЧИ предложили не забирать домой больного."-это раз.
Во вторых,раз предлагают отказ,значит брать домой это что-то из ряда вон выходящее,а не наоборот...
И в третьих,мама растеряна,мама и так в некоторой заторможенности,а ей бац! и совет-откажитесь.Так легко сделать ошибку.Это прямо психологическое давление на послеродовую травмированную психику.
Ну какая разница-больной,здоровый...пусть берут домой. Полно таких тварей что и потом от больных отказывается,от ДЦП например,столько я видела...Но не надо на мать после родов и потом давить.Это и надо врачам ЗАПРЕТИТЬ.