Отправлено: 26.10.04 04:29. Заголовок: Забирать ли ребенка с СД из роддома?

Всем привет!
Хотела бы затронуть такую тему. Я сейчас переписываюсь с одной мамочкой, у которой ребёнок с СД родился совсем недавно и пока всё ещё находится в больнице по причине малого веса. Девушка серьёзная, переживает сильно и чувствуется, что человек хороший. А проблема в том, что они с мужем всё ещё сомневаются, брать ли малыша в семью. Я боюсь переусердствовать с уговорами, всё же хотелось, чтобы это решение они приняли сами, хотя и малыша жалко. Сопутствующих болезней, насколько это можно определить у такого маленького, у него нет.
Какие бы аргументы предложили вы? Вспомните свои недавние метания. Что помогло вам выстоять в эти дни?

 Отправлено: 14.04.06 01:59. Заголовок: Re:

Ой, девочки, по-моему по-новой мы сейчас...
Танюш, набросились(не все конечно, но я отношусь к из числу) потому что у человека, действительно собственного мнения нет, а сплошное навязывание и внушение родственников, кажется @лён@ говорила, в чём-то и встяхнуть хотели. Заметь, что Лена оч. тщательно занималась сбором информации, прямо скажем не очень лесной о вообще проблеме синдрома, что бы себя оправдать, а не ребёнка понять и принять.., забота о собственном "Я" вот, что "пёрло" впереди...
Заметь ни единой строчки о ребенке, как действилельно он там, что дальше его ждет, только о том что сердце разрывается, а через день, ей уже и по-легчало. А ребёнок болен тем временем в больнице с почками...
Ситуации правда бывают патовые, одна родила, без семьи, родственников, работы, поддержки жилья-ну ведь всё бывает, и она в такой ситуации кается, что не может взять ребёнка проблемного в неизвестность....это ещё можно понять... но когда по интеллекту не подходит..... да он же твоя кровиночка, ты его родила такого, ты и только ты, а он теперь своим жалким"существованием" расплачивается за то,что ты себя обременять не хочешь....а что ум? Ведь он бывает разным... В 138-й раз привожу в пример Наташу Нефедову....но Лена изначально обрекает сына... даже не дав шанс... Или что мы тут с вами все с образованием в 3 класса?
Помнишь, она говорила что с ДЦП взяла бы? Так вот сейчас с нами ходит в бассейн, мальчик 4 года, так он голову держать не умеет, телом не владеет и развитие..... Так что получается, нам надо "радоваться СД"....
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А у нас стараются помочь полюбить, без давления и устыжения.

А не это ли ей 100 раз Анечка предлагала, возьмите, на месяц....посмотрите, и или ходите в больницу, нет- отказывается ...
Не знаю, Лена мне не показалась искренне терзающейся мамочкий, на перепутье, ждущая подддержки, ждала единственного-одобрения её поступка.. Это 1000 раз ИМХО...

 Отправлено: 14.04.06 02:19. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

нам надо "радоваться СД"....

Да, да, миллион раз да. Целый день сегодня под тяжелым впечатлением от одного знакомства. Встретилась у храма с одной женщиной, она пришла просить помощи материальной к настоятелю. Пришла с коляской, в которой полулежала пятилетняя девочка с ДЦП - не сидит, не говорит, головой мотает постоянно, на личике гримасы, ест только жидкую пищу + судороги.
Я увидела, не смогла пройти мимо, стали говорить - слова все знакомые - Примавера, реабилитационные центры, Симферополь - дельфинотерапия, и т.д.
Она одинока, муж ушел, у нас была с ребенком на отдыхе, а у девочки начались судороги, уехать не могут пока, пришла в церковь просить помощи.
Выглядит она ужасно - как нищенка, неопрятно, коляска разваливается
Я то выгляжу вполне благополучно, но человек все видит через свою призму, спрашивает меня - вы тоже пришли просить денег?

С ними рядом только можешь благодарить и благодарить Бога, что только СД, что только обычный СД, что есть муж, есть еще дети.
:(((((((((((

 Отправлено: 14.04.06 02:19. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer wrote:

цитата:

Есть например патронажные семьи, которые берут дауненка на первое время и мама только посещает его, привыкая и взгядываясь.

У нас нет таких семей. Да и дауненка никто не возьмет даже если они появятся в ближайшее время.

 Отправлено: 14.04.06 03:04. Заголовок: Re:

Наверное все же не хватает мне развития, воспитания и терпимости. Наверное не стоило бы писать, но я такая какая есть на сегодняшний день. я не могу нежно и ласково разговаривать с человеком, который походя оскорбляет всех людей с СД и тонко намекает, что мы тут все психически нездоровы.

Лена В. пишет:

цитата:

вот чего я никогда не могу понять, так это нетерпение и категоричность к тому, что не совпадает с моим мнением.

Полностью согласна. Бывает у нас такое. Часто пытаемся убедить весь мир, что наше мнение единственно верное и мы правее всех правых. Не диалоги ведем, а дебаты. Причем с обеих сторон. Может постепенно научимся высказывать свое мнение без авторитарного нажима, мягче и тактичнее.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Зачем же вы так пинаете упавшего? Да еще стишками...

Тань, ну а стишки-то тут при чем? Они не про страдания мамы оставившей дауненка в интернате. Они совсем о другом. Чувства женщины из первого стихотворения я сама ощущала не раз, т.к. часто бываю и у отказничков в больнице, и в дет домах. Тот кто видел глаза этих деток с безграничной надеждой и безбрежной болью и тоской. смотрящие на вас. И десятки рук поднятых к тебе сердце разрывается от щимящей боли за этих детей. Вообще-то стихи об этом. И мама, о которой написано во втором стишке никогда не попадет на наш сайт, ей все это совершенно не нужно. Танечка. таких мам тоже очень много. Может эти стихи, здесь и не особо к месту , хотя почему бы и нет. Но они явно написаны были не для того, чтобы оскорбить маму переживающую и мучающиюся из-за рождения дауненка.

 Отправлено: 14.04.06 13:51. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Да еще стишками...

Ты во мне то ешь, то спишь,
Хулиганишь иногда.
Славный мальчик, мой малыш,
То, что мальчик - не беда.

Не беда, что головой
Упираешься мне в бок.
Это значит, что большой
Ты родишься, мой сынок.

Говорю с тобою я,
Отвечаешь мне ногой,
Мы с тобой уже друзья,
Мой хороший, дорогой.

День придет - сомнений нет -
Надоест тебе со мной
И родишься ты на свет,
Чтоб идти тропой иной.

Я считаю, что раз "сдала" ребёнка в детдом то ЗАБУДЬ о нём навсегда не мучь ни себя ни других...
Но непонимаю я, хоть убейте меня, непонимаю...Носить все 9 месяцев а пото м выбросить

 Отправлено: 14.04.06 17:13. Заголовок: Re:

девочки, ну а какой же нетерпимости по отношению к Лене может идти речь.
Перечитайте ответы участников - спокойно, участливо встретили человека, постарались ей помочь, поделились своим опытом, как это было у нас...Все это было сделано для того, чтобы Лена могла объективно оценить ситуацию, все взвесить и принять решение.
Но Лиза правильно написала,Лена жалела только себя, а мы пытались ей объяснить про ребеночка...
И потом - Tatjana Spomer - я тоже была в палате отказников,причем там были в основном здоровые малыши.Тех глаз забыть невозможно никогда...и ручки, протянутые к каждому входящему, тоже никогда не забудешь....И нет у нас патронажных семей...Этот ребеночек будет обречен на жуткое существование, если мама его не заберет.Ну какая же тут может быть терпимость если понимаешь,что ребеночек просто погибнет...

 Отправлено: 14.04.06 17:19. Заголовок: Re:

Аленка, если есть еще стихи- пиши, мне очень нравится!

 Отправлено: 14.04.06 18:59. Заголовок: Re:

Девочки, Венера, Лиза , Аленка, терпимости к самой ситуации быть не должно, я в этом с вами полностью согласна. Но Танечка не об этом пишет. Быть нетерпимым к человеку и нетерпимым к ситуации - это разные вещи. Нам надо как-то научиться поддержать человека и помочь ему в этой ситуации, а то как бы не получилось - падающего толкни.
А как это сделать, я не знаю:(( Это в Германии можно ждать, пока мама в себя придет, а у нас время - жизнь ребенка.
Я иногда думаю, а если бы Лена жила со мной по-соседству, смогла бы я по-человечески к ней относиться

 Отправлено: 14.04.06 20:30. Заголовок: Re:

НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ЗНАТЬ, КАКОЙ ПОДХОД НУЖЕН ЧЕЛОВЕКУ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ. ОНА ПРИШЛА, ЧТОБЫ ЕЕ ПОЖАЛЕЛИ, НО ЛИЧНО МЕНЯ В ТЯЖКИХ ЖИЗНЕННЫХ СИТУАЦИЯХ ВСТРЯХИВАЕТ, КОГДА КТО-ТО ПРАВДУ В ГЛАЗА ЛУПИТ.. ОТРЕЗВЛЯЕТ ХОРОШО, ЭГОИЗМ И ЖАЛОСТЬ К СЕБЕ СВОДИТ НА НЕТ.. ТАК ЧТО, КАЖДАЯ ИЗ НАС ОТВЕТИЛА ПО СЕРДЦУ СВОЕМУ, И ЭТО ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО.

Ой. простите за капс, нечайно, лень переписывать...

 Отправлено: 14.04.06 22:04. Заголовок: Re:

А я по-прежнему считаю, что всем одного бить, -это уже неправильно.

О нас промелькивают не только высказывания, какие мы замечательные мамочки, воспитыающие детей -инвалидов, но и о том , что мы "набрасываемся".
Я уже не помню, какая-то реальная мамочка, один раз зашедшая к нам, кому -то реальному на форуме так упомянула.
Мы порой првозглашаем нашу истину в последней инстанции так, как буд-то не может быть в жизни людей слабых духом, больных, не справившимися с ситуацией в жизни. Да, бросать дитя свое нельзя!!!!
Кто из вас, дорогие мои девочки, пошел наперекор желаниям своих близких, когда никто не был на вашей стороне, ни муж, ни мать, ни сестра? Может и есть, но один-два. Остальных поддержали родные. А вот если бы каждому, ну представте на минутку, сказали: "Не заявляйся сюда со своим..." И чемодан у двери.
В идеале понятно, надо брать чемодан и ребенка, но по жизни...

Мы так горды за себя, что такие сильные, - и все смогли!
А вот она, Лена , не смогла, через 2 месяца после родов совершить тот самый правельный поступок, не пошла наперекор мужу (очевидно маячил развод), но ее слова: " Я ребенка своего возьму все равно, но к вам не вернусь", это печальный итог нам, неумеющим общаться с ненравищимся нам людьми и нежелании разбираться в неподходящей нашему почти "святому" форуму, ситуации.

Joy пишет:

цитата:

НО ЛИЧНО МЕНЯ В ТЯЖКИХ ЖИЗНЕННЫХ СИТУАЦИЯХ ВСТРЯХИВАЕТ, КОГДА КТО-ТО ПРАВДУ В ГЛАЗА ЛУПИТ

Joy, я человек не верующий, и библию только по библейским сюжетам к картинам на уроках истории искуств изучала. Подскажи мне , как это было у Иесуса и "блудницы". Когда шлюху все камнями кидади, что с ней церемониться с продажной. А Иесус руку ей протянул и рядом ее как равную посадил. Думаю и не высказал, какая же стерва она, правду горькую в лицо. Расскажи , если я неправильно пересказала.

Где границы нашей лояльности? Что такое для нашего случая лояльность, если сущесвует только одна версия.

Я лично видела мучающегося человека, который очень хочет прижать к себе Сережку, и никогда не отдавать, да обстоятельства и влияние человека рядом колосально. И даже обороненная фраза, на которую все так накинулись: " Я уже отвыкаю кажется..", ничего более, как самозащитная реакция.
Кого конкретно она оскорбила? То, что не имеет того понятия о СД, все еще шокирована ситуацией- отсюда и слова неправильные. Но конкретно , персонально я не увидела ничего, кроме резковатого тона. Но а когда все на одну, тон такой придет даже у овечки.

 Отправлено: 14.04.06 22:39. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer wrote:

цитата:

" Я ребенка своего возьму все равно, но к вам не вернусь", это печальный итог нам, неумеющим общаться с ненравищимся нам людьми и нежелании разбираться в неподходящей нашему почти "святому" форуму, ситуации

Татьяна перечитайте все посты Лены сначала. О том что заберу и речи не было. Было только "даже если". Даже если начнет она навещать своего ребенка которого ни разу толком не видела и то будет хорошо. Может персонал детдома лучше присматривать за малышом будет.

 Отправлено: 14.04.06 23:43. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer
Я и еще несколько девочек с форума, общаемся лично с мамой, которая не сразу забрала свою девочку. Думаю, она иногда заходит на форум, но не пишет. У человека была (да и сейчас остается) очень сложнаЯ ситуация, такая как ты описала - сразу после родов её на стресс заставили написать отказ. Все! её бросили в этой ситуации. Друзья, родители, родственники, муж. Девочка её была очень тяжелой и сейчас все время болеет. Она почти сразу стала общаться с нами - вот в её письмах была боль и страдания за ребенка. Она спрашивала, что нужно делать и как. она постоянно навещала малышку, даже когда был карантин и её не пускали. Она ходила с ней по врачам.А через полгода (когда смогла все устроить) забрала чемодан, забрала ребенка и уехала в другой город. Сейчас ей наверное невероятно тяжело, одна без помощи, живет на пенсию. Но никогда не жалеет себя. Как ты думаешь, если бы мы нетерпимо относились к людям вынужденным оставить ребенка, набрасывались, "клевали", были

цитата:

так горды за себя, что такие сильные, - и все смогли!

, поддерживал бы с нами отношение человек больше года???
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Я лично видела мучающегося человека, который очень хочет прижать к себе Сережку, и никогда не отдавать, да обстоятельства и влияние человека рядом колосально

Каждый видит, то что хочет видеть. Лена с Шурой из массы положительных строк написанных им, обращили внимание только на резкие замечания. Про Леонида, вообще молчу. Скорее Шуру, можно назвать мучающимся человеком. Но мы ей вряд ли сможем помочь. Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Кто из вас, дорогие мои девочки, пошел наперекор желаниям своих близких, когда никто не был на вашей стороне, ни муж, ни мать, ни сестра?

Я за своего ребенка пойду наперекор всему миру. Просто я вот такая, видимо мой материнский инстинкт сильнее инстинкта самосохранения. И таких "сумасшедших" мам очень много. Может по другому жить лучше и проще, но я по другому не могу. Это совсем не значит. что все вокруг должны быть такими же и

 Отправлено: 14.04.06 23:53. Заголовок: Re:

Свет, а где живет эта женщина, может поможем ей все вместе материально или вещами?

 Отправлено: 14.04.06 23:59. Заголовок: Re:

думать так же, действовать так же. Каждый подобен Богу в своем праве вершить свою судьбу. И я так же думаю. что каждый имеет право на свое мнение. У большинства наших мам мнение однозначное - нельзя бросать ребенка только из-за того, что он родился не таким как ты хотела. И мы так же имеем право высказать это мнение. другое дело как это делать. Вот здесь большинству из нас ( и мне в том числе) еще работать и работать над собой.

 Отправлено: 15.04.06 00:19. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer

В Израиле убивали за блуд.. убивали женщин, хотя ведь в постель ложатся двое.. В Библии не описано, почему Магдалина стала блудницей, но Иисус всегда смотрел в серце людей, Он видел и ее серце. И согласись, выражать свое мнение и убивать закидывая камнями, всетаки разные вещи. А правду в глаза Иисус всегда говорил. Он своему первому ученику Петру както сказал - отойди от меня сатана. Он женщине у колодца, которая дала ему напиться, сказал, что она в блуде. Она не оскорбилась, она побежала в город всем рассказывать, что встретила Мессию.. Жалость плохое чувство, любовь лучше, и если человека любишь, лучше его не жалеть а говорить правду.
Ведь правда, что данный ребенок обречен, если мама его оставит, правда, что дома ему будет лучше, а ее страхи по поводу жизни с ним не оправданы. Нормально то, что она чувствует, и сомнения нормальны, а вот выбор нужно делать правильный, и в любом случае, за сделанный нами выбор мы ответим все.
Да, сказанные слова были рескими, но они были правдивыми, и если бы человек хотел сделать верный выбор, эти слова могли помочь.

 Отправлено: 15.04.06 01:51. Заголовок: Re:

Joy
все правильно, выделю ключевую фразу - сказать правду с любовью. Резко или деликатно, кто как может, это неважно. Как трудно иногда найти в себе любовь к иному, гораздо легче любить свою правильную точку зрения.

Я думаю, Таня пытается нам сказать, что когда она смотрит на эту дискуссию с позиции Лены, то помимо желания помочь, видит желание обличить. Наверное, так.

 Отправлено: 15.04.06 02:29. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

нельзя бросать ребенка только из-за того, что он родился не таким как ты хотела

Светлана я думаю тему надо срочно преименовать имменно так. Чтобы никогда никто из сомнивающихся не заходил на наш форум. Название "Забирать ли.... предусматривало заходите, мы вам посоветуем, а вы РЕШАЙТЕ. Вот интересно спросить у Наташи К., про ту женщину, с которой она переписывалась, взяла ли она ребеночка.
Светлана пишет:

цитата:

Вот здесь большинству из нас ( и мне в том числе) еще работать и работать над собой.

Поговорим не о Лене. Мы и друг друга обижаем, и из зарегистрированных 53 человек общается с 10-15. И ты порой жаловалась, что "... как то плохих хожу". И я уходила не раз. И другие в испорченном настроении и слезами выключают комп. Некоторые выбирают позицию невмешательства, другие примыкают плечом к плечу, потому как вместе легче.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Я думаю, Таня пытается нам сказать, что когда она смотрит на эту дискуссию с позиции Лены, то помимо желания помочь, видит желание обличить

Правильно Анечка. Именно это я и хочу сказать. А вам за строками опять наверное кажется , что я призываю бросать детей.
Я мало верю в существование Шуры. Но теоретически, она то с ребенком. Почему ее то?
Я думаю нам дествительно надо выработать девиз нашего "Мыса надежды" (чтобы оградить, как писала @len@ от посещений Лен, Шур и прочих) и
УСТАВ ОБЩЕНИЯ.

Я вот всегда думаю, какая же ужасная профессия адвоката, который порой защищает отъявленных преступников, пытаясь и в их поведении найти нечто, что оправдывает их в глазах других и защитить от самосуда.

А можно отвлеченно провести опрос, не касаясь личностей.
Просто психологическая игра о ситуациях тяжелых, но имеющих место в жизни:
-Ваш сын (дочь) без СД совершили тяжкое преступление?
Будете держаться его до конца, если от вас отвернется весь знакомый люд?
-Гомосексуализм и ваш взрослый ребенок
Не надо закидывать меня гнилыми помидорами, как говорит Эвелина.
Я например читала, что при СД сексуальное влечение часто направлено к одинаковому полу.
Я примерно знаю, что ответят люди верующие. Но можете не отвечать на такой вопрос. Соласились бы вы на однополый брак, соберя в кучу всю свою лояльность?

 Отправлено: 15.04.06 02:31. Заголовок: Re:

Зыкова Аня

наверно.
только я не вижу особого обличения, я вижу скорее страх и любовь. к ребенку.
для меня эта ситуация похожа на многие анологичные в сети, когда речь заходит об аборте, женщины ждут, что их пожалеют, а мне страшно становится от их эгоизма...
я не говорю, что сама такая правильная, никога не делаю не правильных вещей, но если я грешу, я называю это грехом, а не ищу аправдания...

 Отправлено: 15.04.06 02:52. Заголовок: Re:

Joy
я тоже стараюсь поступать, как и ты. но ты же понимаешь, что мы не можем мерить других людей своей меркой.
Joy пишет:

цитата:

я вижу скорее страх и любовь. к ребенку.

именно к ребенку, но не к матери. а ты ведь говорила о любви к матери.

каждый видит только своими глазами. ты не видишь обличения, потому что в твоих словах его не было, а я вижу, наверное, потому что во мне оно было:((

а про аборты я вообще читать не могу:((

 Отправлено: 15.04.06 03:35. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Я спрошу у неё разрешения и сообщу тебе лично. Думаю, она могла бы много раз написать на форум, но не делает этого.

 Отправлено: 15.04.06 03:38. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

у Наташи К., про ту женщину, с которой она переписывалась, взяла ли она ребеночка.

Насколько я знаю не взяла.

 Отправлено: 15.04.06 03:43. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Насколько я знаю не взяла

Да что ж такое:(((((((((((((((((
Нет слов

 Отправлено: 15.04.06 04:33. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer
Таня, я имею право думать и поступать в своей жизни,так как я считаю нужным. И оставляю право за любым человеком делать тоже самое, нравится мне это или нет. Я не пропогандирую, ни к чему не призываю и не пишу лозунгов и уставов, даже заголовков к темам . Я не имею желания кого-то обличать и поучать. Боже упаси. Я никому не навязываю своего мнения, просто высказываю его. Единственный мой минус в этом, то что всегда пытаюсь объяснить, что именно я имею ввиду (наверное сказывается 5 лет работы в школе и 15 лет комндований ). Напрасно. Кто хочет понять поймет, кто не хочет понимать все равно не объяснишь. Но я работаю над собой, я знаю свои минусы и стараюсь от них избавляться. Думаю

цитата:

позиция невмешательства

самая мудрая на нашем форуме

Теперь по теме - пользуясь оказанным доверием кое-что проверила. С самого начала была у меня догадка, которая подтвердилась. Весь этот шум поднят на пустом месте Это можно сказать разводка, а можно - научный эксперимент как посмотреть. Все провакационные посты написаны с одного компьютера. Я даже догадываюсь кем Очень неплохо вы нас, сразу видны все наши мозоли Если будет интересно узнать почему я догадалась об авторстве, в личном письме напишу Просто "Браво!"

 Отправлено: 15.04.06 04:40. Заголовок: Re:

Проверила еще одну догадку «Мачеха» дело рук того же автора Трижды "Браво".
Девочки, я вот думаю, что такие провакации очень полезны, для познания самих себя. И человеку в дальнейшей работе, собраный материал. надеюсь пригодится.
ТОлько не нужно со слезами выключать компьтер, чуть проще на это нужно смотреть. Например, как на психологический тренинг. Ваше мнение?

 Отправлено: 15.04.06 04:44. Заголовок: Re:

Света, ну даже пусть эксперемент. Но завтра придет настоящая, как же с ней то?
Мы не готовы не вмешиваться, характер у нас, русских такой. Вот на немецком форуме именно такая позиция. Я там чуть не закисла. Ни эмоций, не "драк", ни разборок. А мы же народ все таки эмоциональный. Мы и поплачем от души, и поругаем от души и утешим тоже дай бог каждому.
Согласна Света, человек сделал нам даже услугу, когда бы мы собрались нас так психологическими тестами проверить? Давайте себе сами задавать такие темы, чтобы опередить других.

 Отправлено: 15.04.06 04:48. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Я за своего ребенка пойду наперекор всему миру

У меня почти так и получалось.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Свет, а где живет эта женщина, может поможем ей все вместе материально или вещами?

Согласна.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Мы и друг друга обижаем, и из зарегистрированных 53 человек общается с 10-15. И ты порой жаловалась, что "... как то плохих хожу". И я уходила не раз. И другие в испорченном настроении и слезами выключают комп. Некоторые выбирают позицию невмешательства, другие примыкают плечом к плечу, потому как вместе легче.

Что есть, то есть. Но меня, например, и привлекает именно эта прямота, открытость и честность позиции, даже если иногда и обидно. Как думают- так и говорят. Редкая подруга так может.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Я думаю нам дествительно надо выработать девиз нашего "Мыса надежды"

Я тоже об это думала. Ведь наша цель- растить детей здоровыми, воспитывать их, адаптировать, помогать друг другу, а не помогать тем, кто решил отказаться от ребенка. Для этого тоже есть свои средства, психотерапевты, например.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

-Ваш сын (дочь) без СД совершили тяжкое преступление? Будете держаться его до конца, если от вас отвернется весь знакомый люд?

Когда мою дочь настиг тяжелый подростковый период, было найдено золотое правило моего отношения к дочери. Я ей сказала:"Ты можешь меня как угодно обижать, что угодно делать, быть самой худшей из всех. Но ты моя дочь, я тебя очень люблю, изменить это невозможно. У тебя есть дом, пока я жива, ты всегда можешь расчитывать на меня. Даже если весь мир от тебя отвернется." Это не слова, это на самом деле так и есть. К младшей это относится в той же степени. Своей старшей я более, чем довольна, просто восхищаюсь ей как человеком.
И эту тему мы с ней обсуждали. Пришли к выводу, что, если бы я смогла оставить Марусю, это было предательством и по отношению к Даше. Это бы значило: случись что страшное с Дашей(ттт), то я и ее бы могла оставить. Тогда и меня бы, старую и немощную, можно было бы на свалку.
Татьяна, а я так и не поняла, зачем Лена пришла.Все советы, попытки помочь- напрочь отвергались и оставалось впечатление. что решение уже принято или Лена-это подстава. Но впечатление от полностью прочитанной темы и отдельных топиков наверняка различается.Достаточно было хоть немного почитать форум. чтобы представить себе нашу позицию по этому вопросу. Речь ведь идет не о рукоделии, а о судьбе особого ребенка, который, если не нужен маме, то уж точно никому не нужен.
Когда я впервые попала на форум, то просто рыдала. И жалко было всех и так счастлива, что нашла таких мам, самых замечательных, умных и настоящих. Все такие разные, не всегда мягкие и пушистые, для меня быть с вами всеми в одной компании- большая честь.
А Лена, если она реально существует и заберет-таки своего Сережу, непременно вернется.

 Отправлено: 15.04.06 04:50. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer wrote:

цитата:

Вот на немецком форуме именно такая позиция. Я там чуть не закисла. Ни эмоций, не "драк", ни разборок

A vot na americanskom eshe kakie spori, nekotorih yzhe ne pyskaut, a nekotorie sami perestali zahodit', tozhe obidelis'. Tak chto mi ne odni takie

Natasha

 Отправлено: 15.04.06 04:52. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Но завтра придет настоящая, как же с ней то?

Ну так нас же уже подготовили
А если серьезно, не думаю, что такая женщина будет писать на форум и вести дискуссии. Она все прочтет, посмотрит анкеты, фотографии и если ей нужно будет пообщаться, напишет именно тем людям, чья позиция ей наиболее близка.

 Отправлено: 15.04.06 04:54. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Я даже догадываюсь кем

Любопытство аж душит.
Про Мачеху и Лену у меня тоже были мысли, очень похожий стиль.

 Отправлено: 15.04.06 05:01. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что каждый свою позицию обозначил, тем в личных посланиях и напишет Лена, Шура, Мачеха и.др.

А можно у Наташи К все таки спрсить: "Переписаваетесь ли с той женщиной?"

 Отправлено: 15.04.06 05:20. Заголовок: Re:

Сразу. поясню, что это не участник форума. Ну а дальше. если захочет сам все скажет.

 Отправлено: 15.04.06 07:14. Заголовок: Re:

Voobshe to eto s moei tochki zrenia ne prilichno i ne chestno vot takim pytem vimanivat' nashe mnenie. V sledyushii raz lichno ya podymau stoit li otvechat' na takie poslania. Ne hochetsya bit' podoopitnim krolikom.

Natasha

 Отправлено: 15.04.06 12:37. Заголовок: Re:

согласна с Наташей, но это даже не неприлично, а подло и непорядочно.

Зато, как все раскрылись, какие все
Света права, это был психологический тренинг для нас
Честно говоря, я тоже себя ощутила подопытным кроликом - неприяяятно

 Отправлено: 15.04.06 14:57. Заголовок: Re:

Ой, девочки, ну поучаствовали в психологическом тренинге. Как пилотов учат катастрофы преодолевать. Все рушиться - а оказалось на земле к комуфляжном самолете.
Предложила Евгении усложнить регистрацию, так чтобы Е-Мейль всегда админу известен был. Думаю следующий раз подумает, тот кто проводит опыты.
А есть ли какие-то методы штрафа для таких?
Света, а почему не открыть его имя, если ты знаешь?

Или в инете каждому разрешено развлекаться как хочешь?

 Отправлено: 15.04.06 15:27. Заголовок: Re:

Б-р-р, какая подлость с его стороны, подругому не могу назвать... Лезть действительно к нам в душу, без нашего разрешения, как-то не по-человечески даже, и провоцировать реацию человека без его ведома; мы же не подопытные в конце-то концов....
Девочки, действительно, может усложнить регистрацию с подтверждением ч/з емейл хотябы, ну если не лень, пусть 10 ящиков регистрирует... А как только видите финского провайдера, сразу разоблачайте.

 Отправлено: 15.04.06 16:25. Заголовок: Re:

Joy пишет:

цитата:

ОНА ПРИШЛА, ЧТОБЫ ЕЕ ПОЖАЛЕЛИ

Но за что её жалеть
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

когда никто не был на вашей стороне, ни муж, ни мать, ни сестра?

Слава Богу, на моей стороне был муж, моя сестра, родители мужа!..Хотя порок от свекрови да и временами от свёкра можно услышать что-то не что...
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

То, что не имеет того понятия о СД, все еще шокирована ситуацией- отсюда и слова неправильные.

Хм...да помоему мы тут все такие-не имели ни малейшего представления о СД до рождения наших детей!!!И это ни чего не меняет!!!Мы все были в такой ситуации!
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

И я уходила не раз. И другие в испорченном настроении и слезами выключают комп.

Да уж...вот с этим пожалуй соглашусь Просто иной раз нехочется ничего говарить, ничего высказывать-тут каждый делает вид то, что он знает больше чем все остальные!Из-за этого и в спор нехочется влезать

 Отправлено: 15.04.06 16:42. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

тут каждый делает вид то, что он знает больше чем все остальные!

Аленка, ну ты нас припечатала - не в бровь, а в глаз Молодец

Милые дамы, простите меня, я знаю, что часто заявляю что-то чересчур категорично и безапелляционно. Простите и не обижайтесь, пожалуйста

 Отправлено: 15.04.06 17:48. Заголовок: Re:

А ведь все началось с истории Елизаветы в ГАООРДИ. Речь шла о взрослом брате с СД - и вот вам пожалуйста - МАЧЕХА. Разобравшись с Мачехой, затронули тему отказа от младенцев в роддомах - и вот вам пожалуйста ЛЕНА. Кто следующий????? и на какую тему

Света, не связан ли этот псевдотаинственный манипулятор с мадам Елизаветой?

 Отправлено: 15.04.06 18:32. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Аленка, ну ты нас припечатала - не в бровь, а в глаз

Прошу прощения никого обидеть нехотела

 Отправлено: 15.04.06 20:42. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Света, а почему не открыть его имя, если ты знаешь?

Таня, всегда есть хоть маленький шанс ошибиться. По-этому не буду. Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А есть ли какие-то методы штрафа для таких?

Они просто не смогут больше написать, во всяком случае с уже известных компьютеров. В крайнем случае, можно удалять сообщения. Но думаю, ничего страшного в этих постах нет, не особо приятно это да.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

А ведь все началось с истории Елизаветы в ГАООРДИ. Речь шла о взрослом брате с СД - и вот вам пожалуйста - МАЧЕХА. Разобравшись с Мачехой, затронули тему отказа от младенцев в роддомах - и вот вам пожалуйста ЛЕНА. Кто следующий????? и на какую тему Света, не связан ли этот псевдотаинственный манипулятор с мадам Елизаветой?

Аня, ты правильно проследила связь. Там-то мы и засветились