Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную https://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
https://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 2347
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 02:37. Заголовок: Инвалидность оформлять.... 5


Надо продолжить....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Таня





Пост N: 1125
Info: Данечке 1 годик 7 месяцев
Зарегистрирован: 29.04.08
Откуда: Украина, Тетиев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 14:38. Заголовок: turist Удачи@@@@@@@@..


turist Удачи@@@@@@@@@@@

Спасибо: 0 
Профиль
KaRinaSH





Пост N: 990
Info: Карина 26 лет, Роденька уже 2 года 3 месяц (17.02.2007 г)
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 17:30. Заголовок: turist Удачи!..


turist
Удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 1087
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 18:02. Заголовок: Спасибо всем за поже..


Спасибо всем за пожелания. На МСЭ одна тетя переписала всё из нашей карточки в свою, потом послушала Варю, позвала другую тетю (невропатолога), та постучала по коленкам, подергала за ручки. Варя при первой возможности села, а за молоточком чуть не рванула ползти, благо тетки испугались за свой молоток, не пустили. А то чуть не спалились. Еще проверили как шагает. Но молоток был очень нужен, шагала плохо.
Я сказала, что ребенок не лепечет, обращенной речи не понимает, у опоры не встает, короче отстает в развитии.

После этого полтора часа просидели в коридоре, потом меня вызвали и направили на краевую психиатрическую комиссию. Она 2 июня приезжает к нам в город. Объяснили как дообследование. Ждем продолжения.



Спасибо: 0 
Профиль
prib0y





Пост N: 1676
Info: мама Татьяна;дочь Яна -д.р.11.04-2001г
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Магадан
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 18:10. Заголовок: turist Да,за имущест..


turist Да,за имущество ( молоток) у нас больше переживают,чем за детей,да за родителей. Похоже будут вас готовить к полету в космос,обязательно нужно дообследоваться.. :Ждем 2-го июня..

Спасибо: 0 
Профиль
клименко





Пост N: 1030
Зарегистрирован: 19.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 18:55. Заголовок: turist Желаю удачи ..


turist
Желаю удачи 2 июня!!!!
Мне с Катей предстоит ехать 1 июня на второе обжалование.
Как это унизительно доказывать врачам проблемы в развитии своего ребенка,которые они и так прекрасно видят Я сейчас в большом сомнении-ехать или нет?
Если на двух предыдущих комиссиях определили что мой ребенок здоров,то сомневаюсь,что на третей изменится мнение. И отступать не хочется-ну далеко кате до здоровой

Спасибо: 0 
Профиль
Irina





Пост N: 81
Info: Доченька Марина родилась 01.07.2004
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Россия, Богородское
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 20:16. Заголовок: turist, Наталья - уд..


turist, Наталья - удачи вам всем!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Кирюша



Пост N: 226
Info: мама Света, сын Кирилл 1г 7м
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: Башкортостан
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 20:28. Заголовок: Марина, Наташа удачи..


Марина, Наташа удачи ВАМ, сил и терпения.

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 5938
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 20:32. Заголовок: клименко пишет: Как..


клименко пишет:

 цитата:
Как это унизительно доказывать врачам проблемы в развитии своего ребенка,которые они и так прекрасно видят



turist пишет:

 цитата:
Ждем продолжения.



Издевательство!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ФокинаТатьяна





Пост N: 309
Info: Дата рождения 18.12.2007.Сын Коля.
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 21:42. Заголовок: Да....Удачи вам Мари..


Да....Удачи вам Марина и Наталья...Нет сил читать такие издевательства...

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 8878
Info: Ванечке сейчас 2 года 4 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 23:37. Заголовок: Марина и Наталья, уд..


Марина и Наталья, удачи вам, терпения!

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 1089
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 00:31. Заголовок: Спасибо всем за сочу..


Спасибо всем за сочувствие. Я ожидала отказа, хотела взять в письменной форме. У психиатров не знаю как себя вести, как они будут у нас умственную отсталость определять? По общему развитию?

Спасибо: 0 
Профиль
G@LIN@





Пост N: 408
Info: Артем родился 9.09.2008 г.
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Ростовская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 01:14. Заголовок: turist пишет: как о..


turist пишет:

 цитата:
как они будут у нас умственную отсталость определять? По общему развитию?


Тогда они её точно не определят...Вобще маразм конечно.Что за законы?В общем,удачи вам,сил и терпения!

Спасибо: 0 
Профиль
KaRinaSH





Пост N: 992
Info: Карина 26 лет, Роденька уже 2 года 3 месяц (17.02.2007 г)
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 01:34. Заголовок: Девочки, чтоже стран..


Девочки, чтоже страна у нас такая??? Нет в ней справедливости и милосердия!

Спасибо: 0 
Профиль
samilana





Пост N: 924
Info: мама Людмила, Настюше 3 годика
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 01:37. Заголовок: turist :sm33: :sm3..


turist
Почему в таком возрасте к психиатру?
У нас в карточке по возрасту прочерк стоит (проходить только после 3 лет!!!)

клименко Не сдавайся!!!!!!! Мы рядом!

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 8886
Info: Ванечке сейчас 2 года 4 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 12:55. Заголовок: turist Посмотри, ест..


turist Посмотри, есть отдельная тема "Психиатр", кажется, в разделе "Трибуна специалиста", там девочки обсуждали свой опыт общения с этими специалистами.

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 1092
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 13:25. Заголовок: OlgaLD Спасибо, пои..


OlgaLD
Спасибо, перечитала еще раз. Там опыт тех, кто был с большими ребятишками, а нам еще 10 месяцев нет.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 8891
Info: Ванечке сейчас 2 года 4 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 23:25. Заголовок: turist Нам в след.ра..


turist Нам в след.раз тоже сказали оформлять через психиатра... но мы уже тоже старше 3 лет будем, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
astas-lena



Пост N: 254
Info: Варенька 13.10.08г.
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Мурманская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 02:39. Заголовок: Есть Закон по инвали..

Спасибо: 0 
Профиль
samilana





Пост N: 927
Info: мама Людмила, Настюше 3 годика
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 13:20. Заголовок: Девочки! Мы были с Н..


Девочки!
Мы были с Настей на МСЭ. Завтра документы, посмотрим на сколько дадут, но я узнала полезную информацию - делюсь сегодня.

На то, почему дают, или могут отказать в инвалидности мне ответили (это важно!):
Всё, что у вас м.б. просто описано в карточке - это ЖАЛОБЫ!
А для определения инвалидности нужны ДИАГНОЗЫ!

Я так понимаю:
мама говорит: Ой, во рту какие-то болячки, есть не может, плачет всё время! (это жалобы и ограничение жизнедеятельности)
А врач говорит: Милочка, да у вас СТОМАТИТ (это уже диагноз и сопряженное с этим ограничение жизнедеятельности)

Так, что на будущее НАДО: чтобы каждый специалист (лор, психиатр, логопед, хирург) писал СВОЙ ДИАГНОЗ!!!
Хоть как, а обозначить всё, в чём есть отклонения диагнозными словами!

А в совокупности ДИАГНОЗОВ и связанных с этим ОГРАНИЧЕНИЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ назначают инвалидность!

У нас это СД - а это уже диагноз. Тогда никаких проблем.

Всем Удачи!

ps А мы с Настюшей понравились.
Пришли и на вопрос "как дела" сказали "Ой! У нас всё хорошо!"

Мы оказались неординарными (потому как у всех до нас было "Ой, так всё плохо")

Но потом определили все отклонения, продвижки, побывали у психолога, всё рассказали, выполнили.
Определились так, что Настя УМНИЧКА, которой примерно 2 года!
Теперь ждем результаты. Но я знаю, что у нас в Башкирии с СД практически никому не отказывают.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 8896
Info: Ванечке сейчас 2 года 4 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 13:27. Заголовок: samilana Вы молодцы!..


samilana Вы молодцы!

Я тоже, когда села на комиссии перед неврологом, она меня спрашивает: "Какие жалобы на ребенка?". Такой вопрос задала, я и растерялась, говорю: у нас нет жалоб. Она уже начала писать "Жалоб нет", но тут я опомнилась, стала говорить про наше отставание, ЗРР и проч. Она зачеркнула "Жалоб нет" и строго мне выговорила, что "вот это и есть жалобы"

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 1134
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 14:41. Заголовок: Сегодня мы были на п..


Сегодня мы были на психиатрической комиссии. Не знаю, смеяться или плакать от такой консультации. Варя заснула пока ждали в коридоре и весь прием проспала. Дяденька спросил на что жалуетесь в психическом плане. Я начала про трудности в обучении, об отставании в развитии. Девочки, врала напропалую. Родных не узнает, сама не садится, не встает, не ползает. В ладушки не играет, пока-пока не машет. Сказал, что это не психическая, а просто задержка. Рекомендовать инвалидность он нам не может, потому что мы ноотропами не лечились. Я поинтересовалась, а что, от ноотропов хромосома куда-то денется? Сказал, что нет, но развитие улучшится значительно. Начал меня просвещать, что с этим диагнозом 95% имеют глубокую уо, что перспектив у нас никаких, но сейчас он рекомендовать нам инвалидность не может, пусть это та комиссия решает. Он должен дать консультацию, он её напишет. Что напишет я не знаю, сказал, вам позвонят, пригласят.

Короче, все комиссии у нас в крае утверждают, что если нет порока сердца, то по СД могут дать только если установят уо. А психиатры этот диагноз ставят после 3 лет.

Я им показывала письмо генетика, которое Людмила публиковала. Пыталась доказать, что у нас есть ограничения жизнедеятельности. Так вот, мне сказали, что это писал какой-то безграмотный врач, который верхушек нахватался.

Спасибо: 0 
Профиль
Eldar





Пост N: 1340
Info: Мама- Рита. Эльдарику 1 год 7 месяцев
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 14:51. Заголовок: turist пишет: Коро..


turist пишет:

 цитата:

Короче, все комиссии у нас в крае утверждают, что если нет порока сердца, то по СД могут дать только если установят уо. А психиатры этот диагноз ставят после 3 лет.


Да , Марина похоже вы в отдельном от России государстве живете ! Можно подумать , что врачи из своего кармана пенсию платят.

Я еще только начала хождения по мукам- оформление инвалидности , пока не знаю всех прелестей оформления инвалидности в Узбекистане , но мне уже боязно.
И что же теперь с вашей инвалидностью ?

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 1135
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 15:00. Заголовок: Eldar пишет: И что ..


Eldar пишет:

 цитата:
И что же теперь с вашей инвалидностью ?



А у меня еще одна часть Мармезонского балета. Должны позвонить из городской МСЭ, после того как получат консультацию психиатра, пригласить, и, думаю, напишут отказ. (Не знаю, что там психиатр написал). А дальше если захочу - могу подать в краевую МСЭ. Но ветер дует оттуда, так что это бессмысленно. Или в суд? Но коммиссия врачебная при обращении в суд та же.

Пока думаю.

Спасибо: 0 
Профиль
клименко





Пост N: 1048
Зарегистрирован: 19.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 16:42. Заголовок: Ох как нам знакомы в..


Ох как нам знакомы все эти мытарства по комиссиям!!!!!
Завтра еду с Катюшей на повторное обжалование-будет смотреть комиссия другим составом.Но то что мнение вынесут такое же как и на предыдущих двух -не сомневаюсь.Но отступать не хочу уже.
Доказать что проблемы ее развития возможны из-за с. Вильямса не могу,т.к.у нас в крае такой анализ не делают,а наши генетики не коментируют-дали направление на кариотип ,который этот синдром не показывает.
У нее по хирургии была инвалидность-врожденная патология которая не лечится и плюс УО.
Может мне там медаль попросить за то что ребенок с такими нарушениями стал не инвалидом?


Спасибо: 0 
Профиль
G@LIN@





Пост N: 445
Info: Артем родился 9.09.2008 г.
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Ростовская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 17:34. Заголовок: turist Как-то всё оч..


turist Как-то всё очень тяжко у вас...Я уж тут поначиталась и пошла нашему педиатру мозги клепать.Так мол и так говорю,а с оформлением инвалидности у нас проблем не будет?Она-Да вы что,всё нормально будет,легко и просто.Но что-то я всё никак не решусь попробовать.Да и психологически никак не дошла до этого.В общем не знаю...подожду пока наверное...

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 9002
Info: Ванечке сейчас 2 года 4 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 17:46. Заголовок: клименко Просто даже..


клименко Просто даже не знаю, что сказать

turist да уж, на местах свои законы А если бы правду сказали про Варино развитие, вам бы вообще тогда пальцем у виска покрутили?
Наталья правильно говорит насчет жалоб и обжалований

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 1136
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:18. Заголовок: Nikname Так и сдела..


Nikname
Так и сделаю.

Nikname пишет:

 цитата:
никаких больше врачей проходить не надо


А я и не проходила. Мне в поликлинике написали отказ, а его отнесла в МСЭ. Там только карточку изучали, а в карточке все врачи и все обследования были... Ни анализов, ни беготни по врачам.

OlgaLD пишет:

 цитата:
если бы правду сказали про Варино развитие, вам бы вообще тогда пальцем у виска покрутили?


Видимо я всё-таки ненормальная мамашка. Меня до бешенства унижает это состояние просителя и обманывателя. Ну не должно так быть - закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло! А оно так.

Не хотела до осени начинать оформление. Просто начала в поликлинике после 8 месяцев задавать вопросы. А уж как отказ написали, тут меня и понесло...

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 1137
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:20. Заголовок: G@LIN@ пишет: Да вы..


G@LIN@ пишет:

 цитата:
Да вы что,всё нормально будет,легко и просто.


Вот мне все врачи и говорили, мол, почему не оформляете? Вам с рождения положено!

Спасибо: 0 
Профиль
СветланаБ





Пост N: 263
Info: сын Ильюша - родился 19.09.08
Зарегистрирован: 17.12.08
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:48. Заголовок: G@LIN@ Галя идите пр..


G@LIN@ Галя идите пробуйте, мы уже оформили, вот в июне уже должны получить, все зависит от врачей, это однозначно, нас шибко и не распрашивали, попросили только справку от генетика, у нас ее не было по ряду причин, кто в курсе поймет, и все, справку муж сам отдельно привез и нам дали розовую бумажечку Инвалид - детства

Спасибо: 0 
Профиль
СветланаМ





Пост N: 439
Info: Андрюше 2 года 4 мес
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:50. Заголовок: turist Сочувствую, ч..


turist Сочувствую, что вам приходится с такими сложностями добиваться очевидного.
Согласна, что надо обжаловать во всех инстанциях и подавать в суд. А с Колосковым не консультировались или в дса у юриста?

Спасибо: 0 
Профиль
G@LIN@





Пост N: 447
Info: Артем родился 9.09.2008 г.
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Ростовская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 00:23. Заголовок: turist пишет: Вам ..


turist пишет:

 цитата:
Вам с рождения положено!


Вот именно!А ещё приходится бегать и доказывать очевидное,то на обжалование,то в суд подавать!Маразм.turist А нам сказали всех врачей заново проходить.Да ещё и анализы сдавать.Кстати,к психиатору тоже идти надо...
СветланаБ пишет:

 цитата:
нам дали розовую бумажечку Инвалид - детства


Вот с этим и не могу смирится...Как подумаю,блин,жить не хочется....

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 9010
Info: Ванечке сейчас 2 года 4 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 01:09. Заголовок: turist Можете на &#..


turist
Можете на "Особом детстве" посмотреть http://www.osoboedetstvo.ru/rights.htm

G@LIN@ G@LIN@ пишет:

 цитата:
Вот с этим и не могу смирится


Я вас понимаю, но от ребенка не убудет и ему не прибудет - в плане здоровья или умственного развития - от розовой бумажки. А деньги-пенсию можно потратить на профессиональный качественный массаж или на консультации логопедов.



Спасибо: 0 
Профиль
G@LIN@





Пост N: 449
Info: Артем родился 9.09.2008 г.
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Ростовская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 18:48. Заголовок: OlgaLD пишет: А де..


OlgaLD пишет:

 цитата:
А деньги-пенсию можно потратить на профессиональный качественный массаж или на консультации логопедов.


Вот именно.Поэтому надо собраться с духом и идти в бой! :)

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 1147
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 08:46. Заголовок: Вчера нам написали о..


Вчера нам написали отказ в инвалидности. Нет у нас ограничений жизнедеятельности. Написала заявление на краевую. Но очень похоже на битву с ветряными мельницами. У ни установка: или уо от психиатра, или порок сердца. Вот еще бы узнать кто это установил?

Варя уже очень быстро ползает, ловко встает, ходит вдоль опоры. Если на предыдущей комиссии я все это скрыла, а они не проверяли, то в крае этот фокус не пройдет точно. Нервничаю. Написала на краевую, а ведь только зря деньги промотаем. От нас до Барнаула 300 километров. Ладно, поедем к Свете игрушки развивающие покупать.

Спасибо: 0 
Профиль
prib0y





Пост N: 1717
Info: мама Татьяна;дочь Яна -д.р.11.04-2001г
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Магадан
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 09:03. Заголовок: turist Марина,да, и ..


turist Марина,да, и у нас такая же установка,либо степень уо-не меньше средней,либо порок сердца. Не думаю,что где то это установлено официально. Очень все это горько и обидно..

Спасибо: 0 
Профиль
prib0y





Пост N: 1718
Info: мама Татьяна;дочь Яна -д.р.11.04-2001г
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Магадан
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 09:49. Заголовок: http://expert-mse.uc..


http://expert-mse.ucoz.ru/index/0-3

Здесь можно и почитать и посмотреть,кому задать свой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 6016
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 10:18. Заголовок: turist пишет: Вот е..


turist пишет:

 цитата:
Вот еще бы узнать кто это установил?



УО похоже у тех кто это установил.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 465
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет