Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 08:43. Заголовок: Медикаментозное стимулирование-3


Здравствуйте, девочки! Давайте знакомиться. Я женя, мама Олежки. Третий день хожу по вашему сайту, осваиваюсь. Наташа, спасибо тебе огромное за опыт, в частности за брошюры «Маленькие ступеньки».
Хотела узнать, как вы относитесь ко всякого рода витаминам, минералам, аминокислотам, ноотропам. Бог его знает, что там ещё есть. Нам все врачи в один голос кричат, что, мол, пейте, колите обязательно. Стимулируйте ребенка. А как вы думаете? Что вам говорят врачи? Что принимаете? Может ну его вообще, не мучать ребенка? [IMG SRC=/img/sm135.gif]
Спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 525 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 04:37. Заголовок: Re:


Алёна
Я считаю,что для истерики нет никакого повода.Ведь это же ваша крошка,и какая разница какого он роста.От того,что он будет немного ниже ростом,разве вы его будете меньше любить?Я думаю,что нет.У мальчиков рост обычно до 1.64.Моя доктор говорила,что у нее на участке был мальчик с СД и у него рост был 1.75.Так что кто его знает,на что способен будет ваш малыш.Ну посмотрите,какой он у вас прекрасный и чудесный,подумаешь немного ростом будет ниже,ну и что.Сколько людей в мире маленьких,и они счастливы.А карлики?Они и семью заводят и им хорошо.Так что нечего слезы лить по пустякам из за роста.Ваш малыш маму не подведет,это точно,вырастет.Лишь бы он знал,что его мамулька его любит.Выше нос!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 12:21. Заголовок: Re:


айя пишет:

 цитата:
Моя доктор говорила,что у нее на участке был мальчик с СД и у него рост был 1.75.Так что кто его знает,на что способен будет ваш малыш.


Вот и хочется чем то подкормить, чтоб взять максимум, об этом и речь. Наверно, то, что стимулирует рост у обычных деток, то и у наших. Про витамины точно не скажу, а вот прыжки, висение - подтягивание и всякая физкультура - это точно. Мне с дочкой советовали, она у меня что то маловатенькая пока.
Так что , Аленкин, не плакать! Где наша не пропадала, вытянем своих мальчишек . В баскетбольную секцию всех запишем, как Рому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 14:36. Заголовок: Re:


Девочки, здесь уже это обсуждалось, из народных средств для роста - утром каждый день на тощак сырые перепелиные яйца. Вот только у меня ребенок ни за что не соглашается это пить.
А низкий рост - не знаю как в будущем, а сейчас в этом вижу даже плюс. Т.к. ребенок выглядит младше, соответственно отсутвие того или иного навыка не так заметно (например, плохая речь), т.к. все думают, что ребеночек еще маленький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 15:07. Заголовок: Re:


Fruuu
Ну, это ты так говоришь, потому что у тебя девочка, это и вправду неважно.
А перепелиных яиц у нас я что-то не видела, да и с этим птичьим гриппом сырое что - то не хочется принимать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 15:28. Заголовок: Re:


@len@
На счет гриппа птичьего-это точно.У нас продаются перепелиные яйца,но их почти никто не берет,наверно мало кто знает,насколько они полезны.Я,например,тоже услышала об их пользе,только здесь,на сайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 15:34. Заголовок: Re:


Считается, что от перепелиных яиц нельзя ничем заразиться, т.к. у перепелки температура тела выше, чем у других птиц. Да и гипоаллергенные они, и очень полезные. Хотя в свете птичьего гриппа - кто знает?
Мы раньше Марине варили только перепелиные, а последнее время мне стало лень их специально покупать для нее, поэтому перешли на куриные, да и ест она только омлет из яиц, а чтобы сделать омлет из перепелиных яиц ,замучаешься из разбивать .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 15:44. Заголовок: Re:


айя пишет:

 цитата:
Ведь это же ваша крошка,и какая разница какого он роста.От того,что он будет немного ниже ростом,разве вы его будете меньше любить?


Ну на счёт этого - это вы зря так написали...При чём тут любовь моя к моему сыну и то, что я спрашивала о росте
@len@ пишет:

 цитата:
Мне с дочкой советовали, она у меня что то маловатенькая пока.


Лен,у тебя девочка а девочкам даже очень идёт небольшой рост Я со своим ростом 164см - чувствую себя высокой
Fruuu пишет:

 цитата:
утром каждый день на тощак сырые перепелиные яйца.


Я уже как-то пробывала давать Никитке перепелинные яйца, Никитке тогда было 11месяцев...Но после таких яичек его очень сильно высыпало Сейчас даже и незнаю, врачи тоже говарят "надо пробывать" но если тот раз высыпало не факт что этот раз всё обойдётся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 15:45. Заголовок: Re:


Отсюда вывод, что сырые перепелиные яйца легко и просто можно заменить на куриную яичницу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 15:49. Заголовок: Re:


Алёна
Наверно я не поняла о чем речь идет,и вроде ничего обидного я не писала,по крайней мере,я человек миролюбивый и ни с кем никогда не конфликтую,если обидела чем то,простите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 15:51. Заголовок: Re:


@len@ wrote:

 цитата:
Отсюда вывод, что сырые перепелиные яйца легко и просто можно заменить на куриную яичницу!


Заменить легко, только эффект немного другой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 15:54. Заголовок: Re:


Аленка,

детки растут неравномерно. Я специально посмотреле в Данину индивидуальную "желтую книжку" развития (заполняется сразу после родов и до 5 лет), где есть все таблицы веса, роста, головы (для обычных детей).
Так вот смотрю:
Даня в 12 мес.- 75 см., при норме здоровых деток от 70-80 см
- в 24 мес- 83 см. при норме здоровых деток от 82 до 92 см.
- в 36 мес- 90 см, при норме здоровых деток от 90 - 103 см
- в 48 мес.- 99 см., при норме от 96 до 112см
- в 60 мес.- 108 см. при норме 102 - 118 см.
- в 72 мес. - был где-то 112 см,
- сейчас в 7,5 - 128 см
Причем в прошлый год Данька вытянулся на 20 см, в то время, когда малышом в год иногда было 8 см.
Так что не переживай, Аленка, за какой-нибудь год нагонит твой Никитка рост почти до нормы, а может и перегонит.
У нас Даня наверное будет высокого роста, при условии, что дальше так же будет рости. Врач наша говорила, что остановиться может раньше обычных деток. Обувь мы в 7,5 уже носим 34 размер. Я когда то читала тоже, что у мужчин с СД, во взрослом возрасте, нога более 35-36 не вырастает.
Мы же такими темпами 1-2 размера в год, до 42 размера быстро доберемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 16:28. Заголовок: Re:


Fruuu пишет:

 цитата:
да и ест она только омлет из яиц


Никитка омлетик с молочком тоже может покушать, а вот варённые яйца ни в какую есть не будит, если только делточек размять с чем-нибудь тогда он ещё подумает есть ему или нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 17:03. Заголовок: Re:


Рост бывает и правда разный, только вчера видела молодого человека с СД выше меня ростом (мой рост 1,73).
А перепелиные яйца - очень специфические на вкус, у нас не пошли (я их есть вообще не могу ни в каком виде). А жаль, полезны ведь (особенно деткам и дядькам).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 17:30. Заголовок: Re:


Ксю, не знаю, сырые перепелиные яйца я не пробовала, а вот вареные мне очень даже нравятся. Не чувствую я каких-то их особых отличий по сравнению с куриными.
Аленка, Мариша у нас тоже вареные яйца не ест.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 00:56. Заголовок: Re:


Алёна пишет:

 цитата:
девочкам даже очень идёт небольшой рост Я со своим ростом 164см - чувствую себя высокой


Аленушка, а что нам "моделям", от 175 и выше, говорить про свой росток ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 01:27. Заголовок: Re:


Лиза
Замечательный рост, оч. легко по лысеньке двумя пальчиками постукать если что

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 04:29. Заголовок: Re:


Лиза,
просто суперкласс!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 14:48. Заголовок: Re:


Оксана и Тоша, Светлана, ну хоть не всё потеряно... морковку видимо в детстве любила, вот и выросла!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.06 12:07. Заголовок: Re:


наша врач о перепелиных яйцах: полезны только СЫРЫЕ, вареные уже не обладают теми качествами. Но сырые опасны для маленьких детей из-за возможности заразиться какой-нибудь какой.Якобы когда говорят о том, что они стерильны, то это о тех перепелах, которые в природе, а инкубаторских имеют привычку чем-нибудь лечить, делать прививки ипр., поэтому инкубаторские- это уже совсем другая птичка. Не лишено логики, но это как с прививками- во что хочешь, в то и верь.
Яичная скорлупа (измельченная в пыль) на самом деле помогает, в ней содержится Са, который при взаимодействии с лимонной кислотой переходит в легкоусваиваемую форму. Са- первое средство при аллергии, это я вам как аллергик с большим стажем говорю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.06 13:30. Заголовок: Re:


Ну всё, девочки, точно начинаю давать... где ж вы раньше то были? Может и нам поможет...Сегодня рассказала массажистке про яичную скорлупу, она тоже своей дочке давала, и помогало...
А как принимать, один раз в день, да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.06 15:56. Заголовок: Re:


Девочки,рассказывайте по подробней о яичной скорлупе.Сколько раз в день её надо давать, в каких кол-вах, и как...сырую?Или её как-то готовят

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.06 17:08. Заголовок: Re: Алена, Лиза


Про скорлупу - яйцо обязательно варить минут 30, потом со скорлупы снять внутреннюю пленку, хорошо бы высушить и потом истолочь (т.е. данный продукт готовится заранее и в приличном количестве, храится в баночке ), на кончик ложечки и капнуть лимонным соком (чуть пошипит)- иначе не действенно. Дозировку и количество в день - может кто уточнит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.06 20:03. Заголовок: Re:


SJulia
Слышала про дозировку,на кончике ножа дневная норма,но это для взрослого,для ребенка не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.06 22:50. Заголовок: Re:


Да, да, вспоминаю (11 лет все же прошло), точно, SJulia, варить яйца или скорлупу нужно 30 минут. Потом я все тщательно высушивала и промалывала в ручной кофемолке, хранила в закрытой посуде. И утром перед едой брала на кончике ножа скорлупу, высыпала в чайную ложечку, капала 3-5 капелек лимонного сока, получалась этакая шипучка. Быстро в ротик маське и тут же запить водичкой. Желаю вашим малышам скорейшего выздоровления!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.06 12:14. Заголовок: Re:


Оксана и Тоша пишет:

 цитата:
варить яйца или скорлупу нужно 30 минут.


Мне тут сказали что ещё нужно потом в духовке эту скорлупу запечь до светло коричневого цвета разве нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.06 20:23. Заголовок: Re:


Алёна пишет:

 цитата:
нужно потом в духовке эту скорлупу запечь до светло коричневого цвета разве нет


Алёна
Я про такое не слышала, да и варили мы минут 10, не больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.06 21:59. Заголовок: Re:


Алёна,
Я думаю, что в духовке запекать ее не стоит.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.06 15:19. Заголовок: Re:


Не знаю как по поводу скорлупы. Но витамины моей Танюшке помогают. Поскольку иммунитет у наших детишек ниже, то я считаю что надо что-то в этом роде им давать. НО я слышала, что натуральные витамины намного полезнее искуственных. они легче усваиваются организмом. Я давала и МУльтитабс,, когда сказали что в нем нет кальция стала давать Витрум. Надеюсь что польза есть. Болеет меньше. Да и даю только в период эпидемий разных -с ноября по апрель с перерывами. Да и в росте мне кажется тоже прибавляет быстрее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.06 16:43. Заголовок: Re:


Я Святику давала Биовиталь, пока он был маленький. Мне тоже нравился результат и он лопал его с удавольствием. А в этом году отказался. ТОлько соки пьем литрами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.06 17:01. Заголовок: Re:


А мы ради витаминов никак не расстанемся с молочной смесью Матерна, для после годиков .Наш врач сказал нам продержать ее как можно дольше, так как там много всего полезного и сбалансированного. Ну, пока у нас каши в приоритете, так я не волнуюсь. А так же фруктовые баночки Гербер, написано уж очень много витаминов, мы верм, а что делать? Едим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.06 02:35. Заголовок: Re:


Здравствуйте. Хочу поделиться своим опытом. Уменя сын Илья. Возраст 9 лет. У нас синдром Дауна. Мы ходим в школу, правда в специализированную. Достаточно активный и сообразительный мальчик, умеем читать по слогам, пишем пока плоховато. Мы долго думали и всетаки решили попробовать лечение аминокислотами. Обращались мы в мед. центр Примавера. Сейчас мы заканчиваем 1-й курс. Как нам говорили, что результат мы должны непременно заметить в первые недели приема препаратов. Я никаких чудес не обнаружила. Написала для родителей, которые вкладывают последние средства в лечение своих деток. Мы продолжать прием препаратов не собираемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.06 05:06. Заголовок: Re:


Большое спасибо, примем на заметку, в "Примаверу" не обращались, но подумывали над этим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 18:46. Заголовок: Re:


Не знаю, куда написать, напишу сюда. Вчера ходили к специалистам для МСЭ, попали к неврологу. Она осмотрела Игореху и сказала, что он достаточно хороший мальчик, имеется правда некоторая задержка двигательной активности, но это связано скорее с плохим зрением, а не с отсталостью (хотя может быть и с этим тоже, подумала я). Выписала нам Пантогам и Кавинтон, я намерена пропоить. И вообще наша невролог мне очень понравилась- никакого пренебрежения, праздного любопытсва, показной жалости. Такое отношение очень к себе располагает. А еще хирург в нашей карточке написал- ЗДОРОВ! Я так обрадовалась, будто мне комплимент сделали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 19:28. Заголовок: Re:


Ирени пишет:

 цитата:
А еще хирург в нашей карточке написал- ЗДОРОВ! Я так обрадовалась, будто мне комплимент сделали

И я так же радовалась такой записи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 19:36. Заголовок: Re:


Ирени
Не советую вам давать Кавентон ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 23:47. Заголовок: Re:


Fruuu
Почему Вы не советуете давать Кавентон? Я Ильяса пропоила месяца в 1,5, неужели навредила ему? Правда я ничего плохого или хорошего не заметила, Ильяс тогда вообще был никакой, гдаз не открывал, спал все время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 01:37. Заголовок: Re:


pehf
Я слышала не очень хорошие отзывы об этом препарате и от мам, и от врачей. У одной мамы ребенок был перевозбужденным, пока они не сняли лекарства. Положительные отзывы я слышала только о кортексине, и то, говорили, что может помог, а может и сам ребенок подрос. В любом случае безвредных лекарств не бывает. Будет ли польза от лекарства в плане развития - очень большой вопрос, а вот пользы для печени и почек точно не будет. ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 02:41. Заголовок: Re:


Эвелин, мы "Кортексин" прокололи зимой по рекомендации невролога, а результат .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 03:00. Заголовок: Re:


Мы с рождения принимали/ невролог назначал/ энцефабол циннаризин, затем 2 месяца перерыв, пантогам и танакан, затем через 2 месяца перерыв и снова энцефабол циннаризин.
Кортексин не кололи , но собираемся. то же по назначению . Об эффекте принимаемых препаратов ничего не могу сказать.
разве ,что после циннаризина сонливость была, а от танакана этого нет. А кавинтон нам невролог не рекомендовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 03:30. Заголовок: Re:


джули
энцефабол нам назначала невропатолог в районной поликлинике, а потом мы пошли в нии педиатрии и там невропатолог сказала, что энцефабол на абсолютно не нужен. Назначила целую кучу препаратов (в том числе и циннаризин), мы пошли после этого к Антонине Игоревне и она сказала, что ни энцефабол, ни эта куча препаратов нам не нужы.
Пантогам нужно обязательно пить на фоне интенсивных занятий с ребенком (например, во время заезда в РРЦ Детство), иначе от него нулевой результат. Но и его я тоже не стала давать ребенку.
Руководствуюсь простой логикой - ни один препарат не может сделать из наших детей норму, а вот для печени и почек вредны все (безвредных лекарств вообще не бывает). Тогда спрашивается для чего я буду своего ребенка пичкать всей этой химией? Нам итак достаточно приходится пить лекарств, без которых просто невозможно (при простудах, от аллергии и т.д.). ИМХО


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 525 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет