Отправлено: 31.01.08 18:57. Заголовок: Оставить или отказаться? (продолжение) часть 4

Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?"
Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".

 Отправлено: 06.07.09 16:02. Заголовок: люся пишет: Девочки..

люся пишет:

цитата:

Девочки как у вас всё просто. "Пусть муж посидит" Вы думаете мужьям это нужно? У нас папа любит нашего малыша,но чтобы долго с ним посидеть(чтобы дать мне отдохнуть) найдётся масса причин.

А что в вашем понимании отдых? если лечь полежать на диване, то конечно муж сидеть с ребенком не будет, точнее ребенок с мужем не захочет быть (если мама дома).
Для меня заряд энергии - прошвырнутся с подружками по магазинам, или кино. Дамы, если вас дома не будет, то мужу ничего не останется делать, как за ребенком присматривать.

 Отправлено: 17.07.09 23:29. Заголовок: Несколько случаев из..

Несколько случаев из жизни... По-моему к этой теме очень подходят.
Случай 1. Приехали мы в Витязево, обосновались, огляделись... В соседнем номере жила молодая пара, Мама Лена около 30 лет, папа и ребенок 1,5 года... Ножки вывернуты из суставов как у бумажных человечков, не сидит, не переворачивается и т.д. короче на первый вгляд никакой... Но как родители о нем заботятся, как они его любят, совсем не стесняются, ходят гулять, на море, везде... Ребенок 2-й, первой девочке 8 лет. Никитка родился в 28 недель весом 900 гр, 2 месяца мама выхаживала его в соматическом отделении, выходила и полна надежд, что в Кургане в клинике Илизарова ему поставят на место тазобедренные суставы и все будет хорошо. Как сказала администратор гостиницы ему ставят еще какое-то генетическое заболевание, но оно подтверждается, у самой мамы в лоб спросить я не решилась. При более близком знакомстве стало видно, что мальчик реагирует, пальчиками шевелит, взгляд осмысленный... Просто низкий поклон маме Лене за ее героический терпение!
Случай 2. Через неделю приехала мама с 5летним сынишкой и с бабушкой. Мальчик такой красивый, бывают лица как-будто выписанные, волосы густые волнистые. Позже около бассейна разговорились с мамой. Первый ребенок, сама работала операционной медсестрой, сейчас ушла с работы из-за сына. Очень похоже что у него аутизм, но в то же время со Степой он очень хорошо общался, заглядывал ему в глаза, трогал за руки и что-то пытался сказать. Толком не говорит, развитие чуть лучше Степиного. Мама очень неохотно выводила его к бассейну, когда там были другие дети. Из разговора с мамой я поняла, что им предлагали каку-то операцию на голове, но она отказалась. И тоже влезать в душу, расспрашивать я не смогла, но так жаль ребенка...
Случай 3. Последний вечер на пляже. Рядом встает молодая семья из Екатеринбурга папа, мама, дочь лет 5, и еще дочка 2 года. мама увидела на ручке у Степы красную нитку (это Степе наши столовские от сглаза на ручку нитку завязали), спрашивает, а это что. Ну я сказала, а она говорит: "Подумала, что лечитесь у бабушки, нам также повязывали от глухоты. У младшей девочки в ухе все сформировано, и внутреннее ухо и все, что положено, а девочка не слышит и врачи сказали, что не будет слышать" Я маму убеждала не опускать руки, попробовать обратиться в Москву, за границу, приводила примеры...Не знаю, как дальше все сложится...
Вот такие случаи из жизни...

 Отправлено: 20.07.09 10:00. Заголовок: Мне тоже хочется рас..

Мне тоже хочется рассказать случай из жижни. В реабилитационном центре я познакомилась сженщиной , т. Лиза.Она привозила туда внука ( наш мальчик ) Тимурчик, ему 3,5 года. ВПС,дисплазия и еще мнорго чего. Мальчик не ходит , плохо ползает. Оказывается два раза уже был в состоянии клинической смерти. Я все рассказывала про форум, про то что нужно с сердечком обратится в Москву , или за границу если у нас не хотят оперировать. Я сначала думала, что просто бабушка занимается внуком , а дочь работатет. Оказалось все сложнее, после рождения Тимурчика семья распалась. Теперь у каждого из родителей новая семья, и никто не хочет растить этого малыша , кроме бабушки .Больше всего меня поражает , что отец теперь растит чужого ребенка ( у него тоже оказалось какие то проблемы со здоровьем очень серьезные ) , мама растит чужих детей ( у них умерла мама) , а свой больной ребенок с бабушкой. Вот так бывает. Мама конечно приходит навещает малыша , но ведь это совсем не то.

 Отправлено: 20.07.09 13:58. Заголовок: Бабушка пишет: А в ..

Бабушка пишет:

цитата:

А в перспективе?

Не знаю , что в перспективе. Эй действительно досталось и достается, мне ее безумно жаль. Она говорит , меня ничто так не угнетает , как мысль о том что после моей смерти мой внук попадет в интернат. На мою реплику , что нас всех это тревожит, она возразила, что как будет в вашем случае вы не знаете, а к сожалению, она знает точно , что Тимурчик в семье только до тех пор пока она жива , а сколько ей придется пожить она не знает. Мы часто созваниваемся, она рассказывает , что приготовила внуку , куда ходили гулять , старается хоть как то развивать мальчика .

 Отправлено: 20.07.09 18:41. Заголовок: Eldar Тяжелая ситуа..

Eldar
Тяжелая ситуация, бабушке и Тимурчику можно тока посочувствовать, но самое пародоксальное, что и здоровых то бросают на бабушек-пенсионерок и тянут они потихоньку своих внучат

 Отправлено: 20.07.09 21:03. Заголовок: Nikname пишет: когд..

Nikname пишет:

цитата:

когда Егора попрут из обычного садика (а такое очень может быть, подчеркнула она)

c чего она это взяла?? да. и почему она это говорит вам, а не мужу,интересно?
что там в Егоровом развитии совсем так уж плохо? ( не считая его проблем с кишечником)? сам ходит, кушает, на горшок вроде просится даже, ну не говорит, ну и что? ..

 Отправлено: 20.07.09 23:35. Заголовок: Nikname Сочувствую в..

Nikname Сочувствую вам по-человечески...Меня бы тоже такие слова расстроили.Даже не слова такие,а отношение к ребёнку...

 Отправлено: 21.07.09 01:07. Заголовок: Nikname Не понимаю в..

Nikname
Не понимаю вашу свекровь Никак не понимаю.......


Nikname пишет:

цитата:

по ее мнению, будем иметь полное моральное право сдать его в интернат,

 Отправлено: 21.07.09 01:14. Заголовок: Nikname пишет: Быва..

Nikname пишет:

цитата:

Бывают же бабушки, мне трудно в это поверить. Вчера мне свекровь, оставшись наедине в разгар теплой многолюдной семейной встречи, проникновенно сообщила, что когда Егора попрут из обычного садика (а такое очень может быть, подчеркнула она), мы, по ее мнению, будем иметь полное моральное право сдать его в интернат, т.к. уже "сделали всё, что могли". "Не все в нашей власти, тут уж ничего не поделать", - закончила она.

я ,как вы знаете, только из РЦ вернулась и могу сказать, что таким "бабушкам" надо полежать с внуками в аналогичном учреждении хотя бы недельку и посмотреть, какие тяжёлые случаи бывают и без СД, тогда наши детки покажутся просто ангелами со всеми своими причудами и недостатками

 Отправлено: 21.07.09 01:22. Заголовок: inkrishtal Я тоже та..

inkrishtal Я тоже так думаю, посмотрела бы на очень больных деток... А лучше сама бы слегла так на месяцок, а вы предложили бы ее сдать в дом престарелых... Не понимаю таких людей, совсем не думают о душе своей, а только о том, как легче и слаще прожить... Извините, если резко.

 Отправлено: 21.07.09 02:29. Заголовок: Nikname пишет: мы,..

Nikname пишет:

цитата:

мы, по ее мнению, будем иметь полное моральное право сдать его в интернат,

Мнение моей мамы... Она поняла, что сейчас мы Димку не оставим, вот так "успокаивает" себя - типа, года в 3 в интернат отдадите.
Бабушка пишет:

цитата:

а вы предложили бы ее сдать в дом престарелых...

Именно так я маме и предложила... Говорю - Ага, Димку в интернат, вас с папиком в дом престарелых, Никиту в Суворовское училище, с мужем разведусь и буду жить в свое удовольствие, таскаясь по барам.
Nikname пишет:

цитата:

Меня, впрочем, на эту тему легко в тупой депрессняк вогнать.

Я реву долго. Сержусь на себя, но сдержаться не получается...

 Отправлено: 21.07.09 10:20. Заголовок: Nikname Наташа я б..

Nikname
Наташа я бы тоже растерялась и не знала что ответить.

 Отправлено: 21.07.09 15:24. Заголовок: Nikname А Вы зависит..

Nikname А Вы зависите как-то от свекрови? Судя по Вашим рассказам, она не особо принимает участие в жизни внука, так неужели она имеет моральное право так говорить? И уж надеюсь, не решать за вас с мужем судьбу вашего сына.

 Отправлено: 21.07.09 19:24. Заголовок: Всем таким поганым с..

Всем таким поганым свекрухам(и моей тоже) начинаем подыскивать дома для пристарелых и причём говорить нужно им уже сейчас и прямо в лицо при их сыновьях. Мой муж знает наверняка,что после очередных слов его матери "съела моего сына навязав ему больного ребёнка "она ни на что расчитывать не может. Я не хочу показаться очень злобной (хотя и доброй себя уже назвать не могу),но чтобы с ней не случилось ,в моём доме она свои последние дни доживать не будет. Нужно думать что можно говорить ,а за какие мысли и слова в жизни придёться расплачиваться. Не всё в жизни можно и нужно прощать . Я не могу и не хочу ей прощать то что она произнесла. Пусть их всех простит Бог (и то сомневаюсь что простит),за всё будут расплачиваться в жизни.А мой муж единственный её сын. И больше ей не к кому будет обратиться. Пока они на ногах ,ни о чём не думают,а когда петух клюнет в их же самую ,тогда их мозги начнут работать по другому ,хотя только для того чтобы обезопасить свою старость,а не потому что они искренне покаялись. Их не переделать. Самое лучшее о них забыть и чем раньше ,тем лучше для нашего здоровья.

 Отправлено: 21.07.09 20:11. Заголовок: Nikname пишет: на п..

Nikname пишет:

цитата:

на пока дееспособная, прилично зарабытвает, себя содержит и обслуживает,

Ну это же не вечно? И нужно понимать глубину глубин... Я бы на твоем месте расстерялась бы тоже, а потом бы за семейным чаепитеем выдала, бы типа
"Я слышала про чудесный дом престарелых, где не забывают кормить и менять белье, а еще там пенсиии не отбирают и т.п. а бронировать места нужно уже сейчас"
Nikname пишет:

цитата:

да и мать-то недалеко от нее ушла.

Ты ушла далеко, несмотря на все твои стоны и отбрыкивания и на тебя, еще многим равняться надо.
Между прочим запоры у нас все на том же месте, а речи тоже нету, хотя 2,5. То немногое что изрекаем возносит меня на небо.
Нужно радоваться каждой мелочи и со смерением принимать трудности, т.к. все решаемо.
У вас замечательная семья, чудесная Катюша и "положительный " папа - все будет хорошо.
А вообще мне кажется, когда Катюшка подрастет, она не растеряется как ты от слов бабушки, а выдаст что-нить типа "я тебя по тапочкам узнала" (это я образно).

 Отправлено: 21.07.09 20:59. Заголовок: Наташа, наверное, в..

Наташа, наверное, ваша свекровь думала, что таким образом, поддерживает вас. Ну, вы же ничего нового и удивительного от нее не услышали, все сказанное логично следует из ее поступков. У меня подозрение, что она вас считает похожей на себя, а вам это не очень-то нравится.
Моя тоже много гадостей говорит, из благих побуждений. Я знаю, что могу от нее услышать, поэтому в ее присутствии впадаю в анабиоз, иначе говоря, медитирую Для меня ее слова большого значения не имеют. А вот ягодки с дачи привозит, овощи и тп - это хорошо и весомей того, что она говорит. Если придется ее смотреть - а как иначе? Я слова не записываю, которые она говорит. Если в семье одни будут отказываться от детей, другие от внуков, третьи от родителей - это будет продолжаться вечно. Кому-то надо первому выходить из этой глупой игры.

 Отправлено: 21.07.09 23:23. Заголовок: Nikname постоянно ва..

Nikname постоянно вас подпитывают своими негативными мыслями, а она при муже такие вещи говрит?
я так поняла муж любит Егорыча, может поговрит на тему эту с ним... понимаю что с мамой рвать отношения наверное глупо.... но я бы отсекла раз и навсегда эти разговоры...сказала бы все , чтобы эту тему закрыть раз и навсегда....и наверное бы запретила бы даже со мной на эту тему говрить.....решение принмать вам....будете вы отдавать егора или нет её это не касается она же сидит с ним 2 раза в год.... так нечего это значит обсуждать....
а если разговоры эти из жалости и сострадания к вам и вашей доли, скажите вы ей что у вас все нормально и в вашу семью не нужно давать рекомендации.....
ну обидется.....пройдет...а не пройдет на обиженных воду возят.....
Наташ ну это же не реально так душу рвать....мало того сама сомневаешься, устала, постоянно в полудеприссивном состоянии, так еще и добрые родственники масло в огонь подливают..... не пора ли хотя бы эти горючие материалы не много убрать из своего рациона, смотришь и тебя так это нервировать перестанет....

 Отправлено: 21.07.09 23:37. Заголовок: Не знаю Meri , может..

Не знаю Meri , может вы и правы. Но очень надоело ,да и просто не хочется слушать бредни свекрух. Я честно не понимаю как можно говорить гадости из благих побуждений. Ну вот и надо таким свекрухам (тоже из благих побуждений) устраиваться в старости в интернатах. Наташина свекровь наверняка считает ,что Егору в интернате будет лучше . Вот и ей тоже в будущем там тоже будет лучше. Можно подумать она убилась помогать Наташи .Такие свекрови (как моя например) очень жалеет своего сына,что ему так не повезло и ей абсолютно наплевать на то что я, его жёна чувствую. Они хотят просто освободить своих сыновей от больных детей. И мне лично от её "благих" мыслей ни одна ягодка с её огорода в рот не полезет. . Эта единственный человек в моей семье (а семья у нас большая) ,который хотел чтобы я отказалась от ребёнка. Правда потом поменяла своё мнение (но как оказалось не совсем) Когда то наступает конец всему. И видемо наступил конец моему терпению. Больше я не хочу её видеть. Можно много рассуждать о порядочности,о человечности о преданности. В данном случае старшее поколение предаёт своих детей и внуков. И чего они ждут от нас???

 Отправлено: 22.07.09 05:38. Заголовок: Nikname Да, повезло..

Nikname
Да, повезло вам со свекровью Впрочем и мне тоже, правда она ещё ни разу не видела ребёнка, да и не стремится увидеть. Про СД не знает, постоянно звонит мужу, просит выслать денег. Когда Алнка лежала в реанимации, после операции, почти месяц, сама не дышала, не знали, выживет или нет, свекровь в тот момент звонила и просила денег, муж объяснил ей ситуацию, на что она ответила:"Нарожали уродов"...

 Отправлено: 22.07.09 09:50. Заголовок: Юла пишет: объяснил..

Юла пишет:

цитата:

объяснил ей ситуацию, на что она ответила:"Нарожали уродов"...

Да "повезло" вам девочки со свекровками !
А у меня свекрови нет уже 14 лет, даже не представляю , чтобы она сказала. Хотя думаю , что также бы любила. Потому как у самой дочь была долгое время парализована после прививки, 6 лет они девочку выхаживали. Сейчас у этой девочки трое детей , внуки - огромное хозяйство и т. д.

 Отправлено: 22.07.09 12:27. Заголовок: люся , мы со свекров..

люся , мы со свекровью совершенно разные люди и жизни наши разные, пересеклись - да. Но это не значит, что из-за этого я буду менять свои взгляды, что бы она ни делала и какой бы ни была. Если я считаю, что дети должны жить в семье и стариков нельзя сдавать, неужели она своими словами может изменить меня? Мне легче простить свекровь и не слышать, чем злиться и строить планы по отмщению. Меня это разрушает, а я люблю, когда внутри меня покой и гармония. Если слишком допускать внутрь себя посторонних, есть шанс стать такими же, как они. Чем больше вы ненавидите свекровь и не принимаете ее, тем больше становитесь похожи на нее, как ни странно. Для меня очень важно, чтобы у ребенка была бабушка, важнее, чем мои обиды. Хотя об этом пока приходится мечтать.

Наташа, вам имело бы смысл поговорить со свекровью. О том, что вам неприятно и вас вгоняют в депрессняк ее речи. Какой бы Егорка ни был, как бы вы к нему не относились, он ваш сын и дальнейшую судьбу решаете и решите только вы. Нужен будет совет ее - спросите, а пока лучше пусть говорит на другие темы, а эту в вашем присутствии не затрагивает.
Моя тоже причитала и рыдала как над покойником в свои редкие посещения. На Машкино 4-летие я поняла, что не хочу больше выносить этих причитаний, поговорила довольно жестко, правда, готовила речь неделю и было нелегко. Но результат радует. Думала, она обидится, а она еще неделю названивала, оправдывалась.

 Отправлено: 22.07.09 12:54. Заголовок: :sm51: жаль не пове..

жаль не повезло вам со свекровьями, но думаю когда-нибудь до них дойдет может на смертном одре что они были не правы.....
Nikname так тем более скажи твердым тоном что ты больше не хочешь слышать разговоров об интернате, Наташ даже если ты допускаешь себе эти мысли обсуждай это с кем угодно только не с ней....знаешь, а так её ахи и охи ....похожи на каплю воды.....кап..кап.... так и дырка в голове появится(капля воды и камень и точит)

 Отправлено: 22.07.09 13:36. Заголовок: А мне очень близка п..

А мне очень близка позиция Лены (Meri). По молодости тоже на свекровь злилась, долгое время вообще не общались. Правда, я от нее ни разу не слышала, чтобы Колю сдать (вот сынок ее предлагал), но и помощи и поддержки тоже не было. И вообще она свое отношение к нашей проблеме лично мне никак не высказывала. А в этом году она нам позвонила (чуть ли не впервые за 8 лет), пригласила в гости. Мы и пошли, пообщались, Коле кучу подарков надарила. Злости на нее не осталось. Не то чтобы воспылала к ней любовью. Просто она мне безразлична и безразлична уже давно.

 Отправлено: 22.07.09 14:35. Заголовок: а у меня свекровь - ..

а у меня свекровь - пожилая(под 80), для неё диагноз СД вообще тёмный лес, она только меня ругает: училка ,мол, а с дитём мало значит занимаешься, поэтому не говорит.

 Отправлено: 22.07.09 16:47. Заголовок: Нашу свекровь не пос..

Нашу свекровь не посвящают в проблемы внука,хотя она знает, что что-то не в порядке, а она не стремится ни помогать, ни нянчится, у нее другие приоритеты, она слишком любит себя, чтобы вникать в чьи-то проблемы. Даже собственный сын старается меньше рассказывать матери о своих проблемах.

 Отправлено: 22.07.09 17:10. Заголовок: Прямо как у нас. :s..

Прямо как у нас. Любовь к себе стоит на первом месте.

 Отправлено: 22.07.09 17:22. Заголовок: Я сама " свекров..

Я сама " свекровь" и у меня тоже есть свекровь.
Про себя - "молчу", но свекровь у меня - золотой человек.

 Отправлено: 23.07.09 08:20. Заголовок: Nikname Я буду моли..

Nikname

Я буду молиться за тебя, Наташа, чтобы Господь помог тебе радоваться жизни и быть счастливой.
Я буду молиться за тебя, Наташа.

 Отправлено: 23.07.09 09:09. Заголовок: К. Л. :sm51: :sm51..

К. Л. Ваш крик души заставил меня прослезиться.

 Отправлено: 23.07.09 12:07. Заголовок: К.Л миленькая,ну неу..

К.Л миленькая,ну неужели вы не понимаете,что все наши сомнения во всём в отношении наших детей усугубляются тем,что у нас в стране ничего для наших деток не предусмотрено. Конечно начинаешь всё в кучу сваливать и всех вокруг ненавидеть. Не будь основных проблем с садиками,со школами,да просто с окружающими вокруг нас людьми у которых минтальность ноль ,не было бы и на душе так муторно от всего. У вас в Германии есть Завтрашний день для вашего внука. А у наших детей после смерти родителей одна неизвестность. Хотя известность-это психоневрологические диспансеры с ужасными условиями. Когда живёшь в стране где таких проблем нет ,тогда и отношения в семье более менее добрые,потому что вы знаете что при поступлении в садик или в школу проблем никаких вообще не возникнет и что после смерти родителей ваш внук не будет сдан в интернат ,где будут созданы все условия для того,чтобы он скорее умер. А у нас бабушки прекрасно понимают все эти проблемы,видят косые взгляды на улице на своих внуков и это их коробит. Общество наше российское не хочет принимать наших детей такими какие они есть(к великому стыду за нашу большую страну). Вы не столкнётесь с теми проблемами с которыми сталкиваются наши мамочки.От этого вам гораздо проще радоваться . А нам (живущим в россии) радоваться жизни (как вы советуете Наташи) не всегда получается,так как наши дети не нужны нашему обществу. Когда нибудь конечно всё измениться. Но пока ничего не меняется. И попробуй быть счастливой ,когда проблем выше крыши. Все любят своих детей . И Наташа любит ,пусть по своему но любит и делает для него очень много.Я очень люблю своего сына,но меня просто сжирают идиотские табу в отношение детей и неизвестность в будущем.

 Отправлено: 23.07.09 15:51. Заголовок: К. Л. К. Л. пишет: ..

К. Л.
К. Л. пишет:

цитата:

Я буду молиться за тебя, Наташа, чтобы Господь помог тебе радоваться жизни и быть счастливой. Я буду молиться за тебя, Наташа.

Вы правы- надо молится за родителей.
По-моему глубокому убеждению основной причиной отказа от детей является то,что родители прежде всего боятся отношения общества к себе из-за того что родили такого ребенка,что всем сразу виден диагноз, что окружающие подумают о дурном семени....
Меня тоже очень волнует будущее моих малышек ,но это не значит что их
надо было оставить в Д.Доме. И кто такой такой общество что бы его отношение существенно влияло на судьбу моих детей? У них есть мы- родители и мы должны прежде всего должны заботиться о сегодняшнем и завтрашнем дне
наших особых детей.
Не знаю почему ,но я за все время ни разу не заметила косых взглядов, хотя приходится часто бывать в незнакомых общественных местах со своими детьми.Наоборот-очень доброжелательное отношение.

 Отправлено: 23.07.09 16:26. Заголовок: Nikname У нас Степик..

Nikname У нас Степик также вылитый папа, в очках, с плоско-вальгусными стопами, как у папы, даже ребра выпирают, как у папы, волосы светло русые тоже папины. От мамы даже близко ничего нет. Причем мои дети рождались жгучими брюнетами, но папины гены пересилили.

 Отправлено: 23.07.09 16:28. Заголовок: К. Л. :sm36: Присо..

К. Л. Присоединяюсь к вашим словам...
люся не надо думать о том, что будет после нас, может быть все будет хорошо, все наладится, жизнь длинная и не знаешь, что будет...

 Отправлено: 23.07.09 19:43. Заголовок: Nikname Мне тоже с ..

Nikname

Мне тоже с Яной было безумно тяжело,и проблем со здоровьем хватало и в быту она была очень сложною,к вечеру я с ног валилась и буквально семь потов с меня лилось.Казалось тоже,просветов и не предвидется. Но они все таки появились,примерно к шести ее годам.Смотрю сейчас на нее и уже не верится даже что все это было..
Да,утешительного мало,все таки лучше поздно чем совсем никогда.

 Отправлено: 24.07.09 15:13. Заголовок: Бабушка ,не могу с в..

Бабушка ,не могу с вами согласться. вот если бы я жила в той же германии я могла бы и не думать о завтрашнем дне ,так как за меня подумало бы госсударство. А в россии нужно думать о завтрашнем дне для своих детей,так как госсударство наше ничего не гарантирует ,в частности достойного будущего для детей с С.Д

 Отправлено: 24.07.09 15:21. Заголовок: Все, что сегодня гар..

Все, что сегодня гарантирует государство в Германии, сделано руками таких же родителей, как и вы. Это в любой стране так. Не думайте о завтрашнем дне и не стоните, а делайте, может, в конце концов и за вас начнет думать государство. А если не делаете ничего для этого прекрасного далеко, то не пеняйте на государство и не стоните.

 Отправлено: 24.07.09 15:28. Заголовок: А кто стонет? Я что ..

А кто стонет? Я что то наврала или выдумала? Или все прямо без проблем и всё шоколаде? Что то незаметно. Если у вас возраст молодой то вы ещё может и успеете увидеть для своего ребёнка "прекрасное далёко". Но не все мамы на форуме к сожалению молоды ,чтобы не думать о завтрашнем дне. И интересно ,а что вы делаете чтобы не стонать? Каждый делает то что может по возможности.

 Отправлено: 24.07.09 15:38. Заголовок: люся , боюсь, что по..

люся , боюсь, что по возрасту я старше вас. Ну, не будем меряться, мы же не мужчины)
В жизни нет ничего случайного. И если я живу здесь, а не в Германии, Канаде, Израиле, значит, я нужна здесь, чего плакаться-то. Поверьте, что проблемы везде одинаковы, потому что чаще они в голове находятся.
люся пишет:

цитата:

,а что вы делаете чтобы не стонать?

Живу и радуюсь. Сегодня и сейчас.

 Отправлено: 24.07.09 15:50. Заголовок: Ну и молодцы что рад..

Ну и молодцы что радуетесь А с чего вы решили что я плачу? Я высказала то что посчитала нужным и что в действительности имеет место. А принимать законы человечные в отношении наших детей и ИСПОЛНЯТЬ их на 100% это должны наши чиновники. Проблемы не везде одинаковы. Такие проблемы которые как специально создаются у нас в стране для детей с С.Д и их родителей , не имеют места быть ни в одной цевелизованной стране.

 Отправлено: 24.07.09 16:09. Заголовок: Люся, я бы вообще пр..

Люся, я бы вообще промолчала касательно того, что вы говорите. Потому что это мировоззрение, тут спорить что-то и доказывать не имеет смысла. Но вы некорректно ответили К.Л. за всех мам России, попеняв ей при этом, что живет она в благополучной стране. В одних и тех же условиях мы все живем по-разному и относимся к жизни по-разному. Вы, пожалуйста, отвечайте только за себя. Про "общество" я напишу, в двух словах на эту тему сложно говорить.

 Отправлено: 24.07.09 16:21. Заголовок: А что некорректного ..

А что некорректного я написала?То что в Германии лучше относятся к детям с С.Д ??? И что у мам живущих в германии нет таких проблем как у наших мам и поэтому климат в семье лучше? Что некорректного и неправдоподобного я написала??? Может просто тяжеловато осозновать вам что где то действительно есть лучшие условия для наших детей? Мы живём не в одних и тех же условиях ,в этом то и вся разница. И не хочу больше с вами спорить. Вас всё устраивает и слава Богу. Живите одним днём и не думайте о завтрашнем дне. Вам так хорошо. А мне будет хорошо,когда я буду уверена в том что мой ребёнок вдруг стал небезразличен государству чьим гражданином он является.

 Отправлено: 24.07.09 16:49. Заголовок: НАТАША ,ГДЕ ТЫ ПРОЧИ..

НАТАША ,ГДЕ ТЫ ПРОЧИТАЛА ОБ ЭТОЙ ТРАГЕДИИ? УЖАС КАКОЙ

 Отправлено: 24.07.09 18:28. Заголовок: Испания тоже,кстати,..

Испания тоже,кстати,заграница.
На форуме многодетных родителей тоже обсуждается подобная тема.Вот одна из цитат-


((((голос из-за границы : тут почти не рожают детей с врожденной инвалидностью. Делается УЗИ, берутся все анализы и, если ребенок с отклонениями, делают аборт или искусственные роды. Беременность до 26 недель не считается беременностью и ее не сохраняют. Считается, что если случился выкидыш - значит, ребенок не был приспособлен к жизни.
Инвалиды рождаются в основном у неблагополучных, которые не обследуются, или у верующих. Хотя, все для их жизни приспособлено : сьезды для колясок, лифты и так далее.)))))



А вообще я считаю,что думать о будущем ребенка-это одно,а впадать в депрессию-это совсем другое.
Я не знаю что будет завтра,через десять,двадцать лет...
У ребенка сейчас детство и надо что бы как можно счастливее ребенок прожил этот период.
О будущем задумываемся и даже очень.Продумываем различные варианты.Но,к сожалению вариант заботы государства о детях, не рассматривается.
Тема называется -Оставить или отказаться. Но если отказаться от ребенка,то его будущее однозначно не будет счастливым.Я своих детей не выбирала-тех кого увидела, того и взяла. Сначала не понимала-почему у всех моих четырех девочек нет проблем с сердцем, хотя эта паталогия у очень многих детей с СД?
А потом до меня дошло- такие дети просто ТАМ не выживают.....

Nikname пишет:

цитата:

меня больше угнетает тяжесть ухода за таким ребенком. Сил никаких нет. Думала, что легче будет, что "все наладится". Но 3 года никаких улучшений. Разве что хуже

Наверное все относительно.У меня дети тоже не из легких,хотя и возраст постарше-младшей на днях пять будет.
Трое на памперсах, двоих из ложечки и только протертым надо кормитьи при этом шкоды такие,что нельзя и на минуту оставить без присмотра. Но я совершенно не чувствую себя угнетенной.Единственно чего я панически боюсь-это болезни детей. Но пока (ТТТ) за весь мой многолетний и многодетный родительский стаж серьезнее ОРЗ не было ничего.

 Отправлено: 24.07.09 19:14. Заголовок: Nikname , а вы замет..

Nikname , а вы заметили, что я не позволяю в ваш адрес сравнения с мухами, осликами и тп. Я забила, что вы в адрес своего сына отпускаете сравнения на и за гранью фола. Но очень бы хотелось, чтобы следили за своей речью, когда обращаетесь непосредственно ко мне. Мне ваши речи ужас как неприятны.

 Отправлено: 24.07.09 19:56. Заголовок: клименко Ваша семья..

клименко
Ваша семья совершила такой благородный поступок!
Низкий поклон вам от меня лично!

 Отправлено: 24.07.09 20:17. Заголовок: люся пишет: А что н..

люся пишет:

цитата:

А что некорректного я написала?

Мне кажется (может, я просто слишком чувствительна в этом отношении) , что весь ваш тон непозволителен. Вы беретесь учить человека, который уж наверняка старше вас и про всякие взгляды, шепоты, а еще и про репрессии в России, знает поболе вас. Не с радостью и песнями ехали этнические немцы в степи Казахстана.
Нам всем есть чему поучиться у Линды и многих других, прежде чем учить их.
К. Л. , извините. У нас не впервой упрекают людей из заграницы в том, что они очень благополучны и не понимают наших проблем.
Мне когда хочется пожаловаться на судьбу я, правда, вспоминаю Клименко. Я и тысячной доли не сделаю того, что делают они. И правда, сначала подтянуться хоть немного до этой высоты, а потом жаловаться на все.

 Отправлено: 24.07.09 20:25. Заголовок: Мери,вы очень странн..

Мери,вы очень странная женщина. Где вы нашли упрёк от меня в адрес К.Л . Вы прочтите её последнее сообщение. Человек говорит СПАСИБО своей стране за то что для детей созданы хорошие условия. Я это и пыталась сказать,т е сравнить наши условия и условия в цевелизованной стране. И с тоном у меня всё в порядке. Во всяком случае такое слово как "не стоните " я не к кому применить бы не смогла. А у вас это слово видемо считается нормой в разговорной и письменной речи. Последите за собой. И не сталкивайте лбами людей. Каждый высказывает своё мнение.

 Отправлено: 24.07.09 20:26. Заголовок: Meri По-видимому, м..

Meri
По-видимому, мы одновременно писали, только я чуть раньше нажала на "отправить", но в принципе одно и то же. Спасибо.

 Отправлено: 24.07.09 20:35. Заголовок: люся :sm47: ..

люся

 Отправлено: 24.07.09 20:36. Заголовок: :sm248: :sm248: :..

 Отправлено: 24.07.09 20:38. Заголовок: Линда, я правда очен..

Линда, я правда очень рада, что мы с вами слышим друг друга и понимаем. Иногда за простыми словами и красивыми мыслями и поступками стоит целая непростая жизнь - это я о Вас.

 Отправлено: 24.07.09 20:41. Заголовок: Спасибо. люся :sm47..

Спасибо.
люся
Meri

 Отправлено: 25.07.09 01:57. Заголовок: Meri Вы правы, права..

Meri Вы правы, праваклименко . Надо жить, надо растить наших деток и не позволять плохим мыслям гнездится в голове. Надо радоваться настоящему, а что будет потом... известно лишь Господу. Есть русская поговорка"Везде хорошо, где нас нет". И в любой стране, в любой семье есть свои трудности, поэтому нужно надеяться только на себя, ну и на родных людей, которые поддержат тебя в трудную минуту, если таковые есть.
Моя соседка растила нормального сына, женился, развелся, 2 раза сидел в тюрьме, работал, а потом взял и повесился. Ему было почти 30 лет. И что? Слезы, горечь, разочарование на всю оставшуюся жизнь...

 Отправлено: 25.07.09 03:03. Заголовок: Извините,что встяну ..

Извините,что встяну в разговор. Хотелось бы добавить. Мой папа всегда мне говорит:" Дочь,не заглядывай слишком далеко,решай проблемы по мере их поступления! "
Я не представляю,как бы я жила,если бы постоянно в голове крутились мысли "как дальше жить",я думаю нужно для начала научиться жить "сейчас"! Я за второй вариант.
К.Л. Бабушка. Очень вас уважаю!

 Отправлено: 25.07.09 04:54. Заголовок: Мотька пишет: не за..

Мотька пишет:

цитата:

не заглядывай слишком далеко,решай проблемы по мере их поступления! "

И Библия нас учит: "Хлеб дай нам насущный". Только ведь не всегда получается жить сегодняшним днем.

 Отправлено: 25.07.09 06:01. Заголовок: Мотька Спасибо. Мо..

Мотька
Спасибо.

 Отправлено: 25.07.09 06:58. Заголовок: Бабушка :sm47: ..

Бабушка

 Отправлено: 25.07.09 12:36. Заголовок: К. Л. :sm19: ..

К. Л.

 Отправлено: 25.07.09 14:58. Заголовок: Nikname , могу сдела..

Nikname , могу сделать вывод, что у вас не все так печально, как вы рисуете. Пока вы способны на слезы и жалость к себе. Мой оптимизм и мужество, и выдержка, и все остальное начались там, где кончились слезы и жалость к себе, и силы жить, кстати. То есть силы жить сначались кончились, а потом откуда-то взялись опять - диалектика, наверное
Вот если "взял и повесился", то после этого уж точно для этой жизни ничего не остается. И этот метод вам не подходит.

Отдельно хочу сказать, что я действительно странная женщина и часто абстрактные размышления примеряю к себе, так что моя просьба остается в силе, уж извините.

 Отправлено: 25.07.09 21:08. Заголовок: наоффтопили тут, ну, не могу удержаться

Nikname

 Отправлено: 26.07.09 16:08. Заголовок: Meri :sm38: ..

Meri

 Отправлено: 31.07.09 18:25. Заголовок: Встретила вот такое ..

Встретила вот такое объявление-

((((( Здравствуйте! Я жду ребенка, 6 месяцев, девочка. Живу в Москве. Ищу семью для усыновления, в которой уже есть один ребенок. )))

Может кого заинтересует?

 Отправлено: 31.07.09 19:01. Заголовок: клименко а чего инт..

клименко
а чего интересно не хочет оставить ребенка?

 Отправлено: 31.07.09 23:39. Заголовок: Уже детей начали по ..

Уже детей начали по объявлениям раздавать!Обалдели люди!Куда катимся...?

 Отправлено: 03.08.09 13:33. Заголовок: И что?..

И что?

 Отправлено: 07.08.09 03:28. Заголовок: клименко пишет: (((..

клименко пишет:

цитата:

((((( Здравствуйте! Я жду ребенка, 6 месяцев, девочка. Живу в Москве. Ищу семью для усыновления, в которой уже есть один ребенок. )))

Уже и детей, как котят устраивают

 Отправлено: 19.09.09 21:24. Заголовок: Помогите советом!

Здравствуйте! Помогите пожалуйста консультацией. Три дня назад узнала, что у меня будет ребенок с СД. Сейчас я на 34-й неделе, остался 1 месяц. Три дня на валерьянке, в слезах и т.д. Я не представляю себе как я буду жить, если отдам своего малыша на гибель. Сердце разрывается именно от этого. Но все усугубляется тем, что мне 40 лет, у меня двое пожилых родителя и нет мужа. Родители категорически против ребенка. Да я и сама умом понимаю, что в моем положении растить такого ребенка не реально. Нужно идти на работу, но я же не могу оставить такого ребенка престарелой матери. Со здоровым ребенком она бы еще справилась, а с таким конечно нет. А сердце разрывается…
Вот тут в основном все истории про семейные пары. Я понимаю, муж - зарабатывает деньги, жена в это время занимается с ребенком. А в моем случае что делать?
Скажите, пожалуйста,
1) сколько времени в день нужно заниматься с таким ребенком, чтобы была положительная динамика?
2) как найти своего ребенка, т.е. узнать в какой Дом малютки его отвезли
3) как договориться его навещать
4) как после отказа потом его забрать домой
5) можно ли наоборот забрать сразу домой, а через какое-то время, если точно поймешь, что не справляешься, пристроить его в интернат
6) можно ли вообще не отказываться, а пристроить его в специализированный интернат и навещать потом.
Наверное с самого начала я не смогу переубедить родителей. Может я смогу уговорить маму поездить сначала со мной в Дом малютки, а потом со временем она придет сама к этому решению. Пожалуйста, кто прошел через это, помогите!

 Отправлено: 20.09.09 01:11. Заголовок: UKA_P пишет: но я ж..

UKA_P пишет:

цитата:

но я же не могу оставить такого ребенка престарелой матери. Со здоровым ребенком она бы еще справилась, а с таким конечно нет.

у меня 3 детей, Святик средний. С ним-то как раз было на много легче, чем с другими детьми. Заниматься с нашими детьми нужно так же как и со всеми остальными - ВСЕ ВРЕМЯ.
По вопросам отказа проконсультируйтесь с юристом, хотя отказаться от любого ребенка можно в любой момент, нужно только написать заявление...
UKA_P пишет:

цитата:

Наверное с самого начала я не смогу переубедить родителей. Может я смогу уговорить маму поездить сначала со мной в Дом малютки, а потом со временем она придет сама к этому решению. Пожалуйста, кто прошел через это, помогите!

не самое правильное решение. если вы все же не хотите брасать своего ребенка. Новорожденному малышу с синдромом жизненно-необходима мама. Брошенные дети значительно хуже и медленнее развиваются сильнее и продолжительнее болеют, а часто просто умирают. Правильнее будет забрать ребенка, сказав маме, что для отказа необходимо время 2-3 месяца, что в интернате очередь и т.п. За это время мама привыкнет к ребенку и поймет, что ничего ужасного этот малыш из себя не представляет. Я надеюсь, вы когда беременели, не планировали выходить на работу сразу же после родов? Я вышла на работу. когда моему малышу было 9 месяцев а неполный рабочий день, а с 2, 5 лет он ходит в детский сад. Все проблемы решаемы, если есть желание их решать... Лишняя хромосома сама по себе совершенно не усложнит уход за новорожденным, если только есть более серьезные проблемы со здоровьем, которые потребуют тяжелых операций, тогда все будет сложнее. Но ведь порок сердца бывает не только у детей с СД, но и детей с нормальным набором хромосом...Беременность это всегда риск, беременность в 40 лет риск еще больший, собираясь рожать без мужа вы наверное предполагали, что все проблемы вам придется решать самой (хотя во многих семейных парах все равно все проблемы, включая зарабатывание денег ложаться на женские плечи). Вы не единственная женщина, которая одна будет заботиться о ребенке, таких к сожалению совсем не мало. И дети бывают НЕСРАВНЕННО тяжелее ребенка с синдромом.

 Отправлено: 20.09.09 01:45. Заголовок: Света, спасибо вам. ..

Света, спасибо вам.
Света, а к 9 месяцам, что мог ваш малыш? Я имею в виду что касается сидеть, вставать и т.д., что присуще маленьким детям.
Я тоже планировала выдти на работу, когда малышу будет 9 мес.
Но здоровый малыш в 9 мес. уже ходит и некоторые даже лепечут.
А на что рассчитывать в 9 мес. с малышом с СД?
И еще вопрос. У СД есть градации по степени тяжести синдрома ? Можно ли это как-то определить в роддоме или это только со временем по наблюдениям специалистами?

 Отправлено: 20.09.09 02:00. Заголовок: UKA_P пишет: Но здо..

UKA_P пишет:

цитата:

Но здоровый малыш в 9 мес. уже ходит и некоторые даже лепечут. А на что рассчитывать в 9 мес. с малышом с СД? И еще вопрос. У СД есть градации по степени тяжести синдрома ? Можно ли это как-то определить в роддоме или это только со временем по наблюдениям специалистами?

Все очень индивидуально. Святик с 8 месяцев говорил мама, просил кушать "ам" и гулять "абру". Сам сидел, ползал по-пластунски. ходил в ходунках. В 9 мес крайне редко дети ходят, кстати это даже не хорошо - норма 11 мес-1,2 года.
Определить в роддоме насколько будет развит ваш ребенок не сможет никто и никогда. Некоторые дети очень тяжелые с рождения, перенесшие операции, очень хорошо в итоге развиваются. По-любому для наших детей самое главное приятие и безусловная любовь мамы, они оч. благодарные, любящие и стараются радовать родителей своими успехами, очень гордятся. когда у них это получается.

 Отправлено: 20.09.09 13:09. Заголовок: Вниманию всех членов..

Вниманию всех членов форума!
Далее тема, поднятая UKA_P, обсуждается тут:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000032-000-0-1-1253419819
там также указан адрес электронной почты автора.
Давайте пока и продолжим обсуждать тему в том, отдельном, топике.

 Отправлено: 20.09.09 22:52. Заголовок: Да, да , спасибо! Я ..

Да, да , спасибо! Я как раз хотела об этом попросить. Я не знала вначале куда сунуться и поэтому подстраховалась.

 Отправлено: 23.09.09 18:00. Заголовок: http://lobnya.opekaw..

http://lobnya.opekaweb.ru/children.php?ocd=view_video&id=349

Здесь видео про мальчика Витю.Ему четыре года.Уж очень он мне напомнил Валю в д.доме.Она была такой же слабенькой и основным ее занятием было лежание в кроватке с пальцем во рту....
Для него четыре года=это вся его жизнь.Первые годы,когда ребенок получает кучу навыков-он тупо пролежал в кроватке. И разве основной причиной является синдром,что он так плохо развит?
Предлагаю родителям у ,которых возникнет вопрос-оставить или отказаться, посмотреть это видео и на малышей на форуме.И решать-какое будущее они выбирают для своих детей.

 Отправлено: 23.09.09 18:37. Заголовок: клименко :sm51: :s..

клименко Как грустно

 Отправлено: 23.09.09 18:40. Заголовок: клименко :sm51: :s..

клименко Очень жаль

 Отправлено: 23.09.09 22:29. Заголовок: клименко :sm51: мн..

клименко мне так стыдно в такие моменты

 Отправлено: 24.09.09 00:35. Заголовок: клименко Такой симп..

клименко
Такой симпатичный мальчик. Жаль его

 Отправлено: 24.09.09 01:37. Заголовок: клименко :sm51: :s..

клименко

 Отправлено: 24.09.09 01:38. Заголовок: Как жаль...Глазки-то..

Как жаль...Глазки-то умненькие, а сам такой слабенький, а мог бы уже и бегать...

 Отправлено: 24.09.09 07:06. Заголовок: bez dna пишет: мне ..

bez dna пишет:

цитата:

мне так стыдно в такие моменты

Не надо стыдится-взрослые,которые Вам в матери годятся,и то теряются.А Вы очень ответственная мама. Марточке повезло,что в свои 18 лет вы смогли принять правильное решение.

 Отправлено: 24.09.09 07:18. Заголовок: Бабушка пишет: Как ..

Бабушка пишет:

цитата:

Как жаль...Глазки-то умненькие, а сам такой слабенький, а мог бы уже и бегать.

Я когда в д.Доме подошла к Валиной кроватке мне сказали-что у девочки с.Дауна,тяжелый случай.А когда взяла на руки,увидела глазки.....
Это ведь прежде всего дети.

 Отправлено: 24.09.09 14:54. Заголовок: Какое издевательство..

Какое издевательство. по другому и назвать не могу. 4 года мальчишку в кровати продержали.

 Отправлено: 25.09.09 23:47. Заголовок: Прямо сердце прихват..

Прямо сердце прихватило...
Какие родители гады. Мне кажется, что за отказ от ребенка - нужно приговаривать к расстрелу. Тогда у всех сомнения отпадут и у некоторых "папаш" тоже. Бросил больного ребенка - на зону пошел.

 Отправлено: 05.11.09 14:50. Заголовок: клименко спасибо сег..

клименко спасибо сегодня просмотрела видео,жаль очень жаль деточек хочется всётаки дать совет тем кто ещё думает оставить или нет,если конечно можно и тема не закрыта.У нас есть знакомая ей уже гдето под70,так вот у неё есть старшая дочь и был сын с СД,раньше же не было декретного отпуска и женщины многие сразу почти после родов выходили на работу,а она работала учительницой,оставляла сына дома в заперти и уходила.Когда приходила то он всегда встречал её в слезах,обиженный и заплаканный,она обнимала его и сидели ещё какоето время и вместе плакали.Но он у неё рос совсем никакой,прыгал со второго этажа,убегал из дома,бегал в комнате по кругу голый,фекалии свои мазал по стене,однажды порезал отцу руку ножом когда тот спал.Так вот когда он подрос они всего этого не выдержали и сдали его в Казанский приют для людей с СД.ему было гдето 17лет,через год он там умер от тоски...и истощения...Эта женщина теперь очень себя винит ,нет покоя больше в её жизни.К нам часто приходит,обнимает,целует Исмагила,вспоминает постоянно своего.чтобы както себя успокоить после смерти сына даже брала домой сторушек ухаживала заними но покоя так и не нашла. Есть ещё одна знакомая гдето наша ровесница у неё тоже родился мальчик с СД,она сразу написала отказную и ушла домой.Сейчас тоже не находит себе места,хочет вернуть но ей не отдают,кажется даже не разрешают посещщать только передачки.Нет ничего хуже чем всю жизнь винить себя за ошибку которую уже никак не исправить.Вы со мной согласны?

 Отправлено: 05.11.09 20:33. Заголовок: альфия Полностью сог..

альфия Полностью согласна.

Я работала с отказными детками,среди них были и малыши с СД.Прежде чем отправить их в детский дом они очень долго после роддома находились у нас.да,ребенок накормлен,ухожен,чистенький,но им не занимаются,он не чувствует что он кому-нибудь нужен.Ему нет смысла развиваться,он просто лежит.Когда нужно его покормили,перепеленали,немного подержали на руках и все,сноыва положили.Потому что долго заниматься им просто нет времеи,т.к. у меня в палате еще много детей,которым нужно внимание.Специальных сотрудников по присмотру за детьми не было.конечно деткам делали массажи,давали витамины,но прогреса не было-потому что небыло любви,тепла и участия,стимула развиваться.

Так что я противник отказа от малыша с любой патологией.

У нас был случай,родился мальчик с тяжелой формой онко заболевания.Маме сразу предложили отказаться,т.к. он способен был жить только в стационаре,ни о каком отпуске домой речь не шла.Эта женщина отказалась от подобного предложения,она казала:"Я буду с ним пока он жив.Буду сколько нужно,и когда он умрет,хочу быть рядом,чтоб самой в дальнейшем жить с чистой совестью и без камня на душе.Мальчик прожил 5 лет,иногда был дома,но чаще в стационаре.И когда он умер,мама была с ним.Потом она родила еще одного малыша.

 Отправлено: 06.11.09 00:02. Заголовок: клименко Я сейчас по..

клименко Я сейчас показала это видео про Витю Исмагилке он очень внимательно посмотрел,даже чтото сказал ,помоему он поругал ту тётеньку которая там с ним,а муж у меня даже прослезился очень хочется чтобы небыло брошенных детей особенно таких ,и так обиженных судьбой...

 Отправлено: 06.11.09 02:00. Заголовок: G-NA85 пишет: Какие..

G-NA85 пишет:

цитата:

Какие родители гады. Мне кажется, что за отказ от ребенка - нужно приговаривать к расстрелу. Тогда у всех сомнения отпадут и у некоторых "папаш" тоже. Бросил больного ребенка - на зону пошел.

Грубо...., но правильно, я так же думаю. к чему рассусоливать...они не могут...у них возможности не и т.д., да, где то и не легко, а этим малюткам...легко!?

 Отправлено: 06.11.09 02:07. Заголовок: мой муж так же сказа..

мой муж так же сказал, а я думаю, если б были такие законы, еще больше деток бы погибали после рождения. и сейчас-то, когда за отказ ничего не грозит, доместосом поят, в унитазе топят... простите... а уж если б были такие законы, то вообще.
пусть уж так, раз люди звери.

 Отправлено: 06.11.09 02:45. Заголовок: Да Оленька и такое б..

Да Оленька и такое бывает..., вон по телеку..., а то и у себя в городе все что угодно можно услышать и увидеть......сердце сжимается.....,всегда задаешься вопросом...как можно так???? От чего люди звереют.....????? Ответов.. много может быть, но ни одно не утешит и не оправдает это зверство!!!!!

 Отправлено: 06.11.09 05:02. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

сердце сжимается.....,всегда задаешься вопросом...как можно так???? А ответа на этот вопрос не получаешь

 Отправлено: 06.11.09 05:07. Заголовок: альфия пишет: Вы со..

альфия пишет:

цитата:

Вы со мной согласны?

Согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.11.09 06:40. Заголовок: А ведь по сути отка..

А ведь по сути отказываясь от ребёнка его обрекают жить хуже чем на зоне.

 Отправлено: 06.11.09 10:55. Заголовок: Летом были свидетеля..

Летом были свидетелями такой отвратительной сцены - в парке мамаша купила дочери мороженое, она накапала на платьице. мамаша оттирала пятна и так орала.... как она только не называла девочку... Она ее и дергала, и шпыняла, и замахивалась на нее несколько раз... Девочка только зажималась и ручками прикрывалась, даже не плакала (примерно годика 3). Мы в шоке стояли на это смотрели, мой муж хотел подойти к этой женщине, остановить ее, но тут подошел муж ее, она на него переключилась - типа , посмотри вот, что эта засранка сделала! Такое ощущение было, что вселенская катастрофа произошла от нескольких пятен. Потом мы их еще несколько раз встречали в парке, девочка цеплялась за мать, ластилась к ней, а она опять начинала орать и отталкивать - "ты мне не нужна такая!" И куда мы только не шли (а парк огромный), мы везде натыкались на эту безумную мамашу... Казалось, что девочка ей действительно не нужна... а папаша вообще никак не реагировал, равнодушно так пялился по сторонам, будто и не касается его это все... А девченку было жалко так.... до слез....

 Отправлено: 06.11.09 15:08. Заголовок: клименко клименко пи..

клименко клименко пишет:
[quote]А ведь по сути отказываясь от ребёнка его обрекают жить хуже чем на зоне.
зэки хоть когда то волю увидят а эти детишки им ведь всю жизнь по приютам тоскаться ни ласки,ни праздничных семейных пирогов.Хотьбы уж у Вити попадались только хорошие душевные нянечки...
А вы девчёнки не видели както по телевизору показывали.по новостям,у одной женщины близняшки родились,одна здоровая ,а другая с СД,так она её оставила в роддоме,у неё пороксердца нужна была операция.

 Отправлено: 06.11.09 15:15. Заголовок: альфия таких случаев..

альфия таких случаев немало

 Отправлено: 06.11.09 16:32. Заголовок: Татьяна71 пишет: А ..

Татьяна71 пишет:

цитата:

А девченку было жалко так.... до слез....

Тоже была свидетельницей не очень красивой сцены. на аллеее с дочкой гуляла, а напротив нас на лавочке сидела женщина лет 27 с двумя детьми. Мальчик около года и девочка новорожденная. а мама...пьяная до безобразия Сын к ней на руки полез а она ему пошел на ***, ублюдок. И так оттолкнула от себя, он упал но не заплакал. а она закурила. Не знаю, я от виденного быстро ушла подальше, говрить ей чтото-бесполезно я так думаю.

 Отправлено: 06.11.09 16:42. Заголовок: Меня трясет от таких..

Меня трясет от таких мамаш....

 Отправлено: 06.11.09 21:01. Заголовок: Татьяна71 пишет: мо..

Татьяна71 пишет:

цитата:

мой муж хотел подойти к этой женщине, остановить ее

Я думаю в таких ситуациях лучше не подходить, ну конечно если совсем до крайности дело не дойдет.
Я была в подобной ситуации, мне тогда лет 19 было, летом с подружками каждый день ходили на речку загорать. И вот рядом с нами отдыхала семья, взрослые на жаре принимали спиртное, ну это как обычно, потом мама решила научить своего сына плавать, потащила его в речку, он орал как резанный, я смотреть не могла на эту картину, папа на них вообще ни кого внимания. В общем, чуть позже я подошла к этой маме и сказала ей, чтоб она не мучила ребенка, еще не дай бог утопит, в таком состоянии как она. Какая произошла реакция я вообще не ожидала, этот мальчик заорал на меня первый, типа не лезь это моя мама, я ему говорю, кого хрена ты тогда орешь как резанный, потом заверещала мамаша ну и тут и папа подоспел сейчас то мне смешно конечно, но тогда не до смеха было. Хорошо у меня сотовый был, я им сказала, что щас позвоню, если не успокоятся. Так, что я в такие ситуации больше не лезу, потому что если родители себя так ведут на людях, значит, что-то не все в порядке с головой лучше не лезть, а то еще и достанется.

 Отправлено: 06.11.09 21:43. Заголовок: trini пишет: Меня т..

trini пишет:

цитата:

Меня трясет от таких мамаш....

меня тоже ,а вы не заметили что такие мамаши и папаши в основном когда пьяные и занимаются воспитанием своих детей типо воспитанием

 Отправлено: 07.11.09 15:04. Заголовок: А вы замечали,как эт..

А вы замечали,как эти дети любят своих родителей,они им как собаки преданы и какая-бы ситуация не возникла,обязательно будут защищать и выгораживать.А в семьях где дети не в чем не нуждаются не редко возникают ситуации,что дети родителей ни во что не ставят,хотя у этих самых детей есть все что душе угодно,и любовь родителей в избытке.Вот всегда удивлялась,почему так?

 Отправлено: 07.11.09 15:16. Заголовок: тори пишет: эти дет..

тори пишет:

цитата:

эти дети любят своих родителей,они им как собаки преданы и какая-бы ситуация не возникла,обязательно будут защищать и выгораживать

ну это если только в раннем возрасте..
а вот когда старше становятся...то ситуация может в корни измениться...
а преданы потому чт они же дети и все равно любят своих маму и папу...они для нихи самые лучшие..они же не знаю что в других семьях все по-другому...

 Отправлено: 08.11.09 22:05. Заголовок: Татьяна А пишет: Я ..

Татьяна А пишет:

цитата:

Я думаю в таких ситуациях лучше не подходить, ну конечно если совсем до крайности дело не дойдет.

я тоже так считаю, мужа останавливала - не лезь, жаль ребенка, но... она скажет - не лезь не в свое дело, и будет права....
альфия пишет:

цитата:

а вы не заметили что такие мамаши и папаши в основном когда пьяные и занимаются воспитанием своих детей

в том то и дело, что женщина эта была трезвой... (вообще, говорят , алкоголь нам нужен только для запаха, а дури у нас своей хватает)

 Отправлено: 11.11.09 02:55. Заголовок: Иногда просто смотрю..

Иногда просто смотрю, как молодые мамашки с детками обращаются, и понимаю - ну рано родила, не осознаеет еще, что такое молыш, как с ним обращаться надо, не пришло время еще, не нагулялась еще девица то.... а вот когда приходит время то, осознанно хочешь маленького, вот тут природа и экология, да еще кто нибудь или что нибудь дает тебе такой хромосомный сбой.... эх, сижу сейчас, пишу и плачу.... луна что ли влияет .....

 Отправлено: 11.11.09 03:44. Заголовок: Татьяна71 я родила ..

Татьяна71 я родила в 26 тоже считала рано, ведь это такая ответственность.......а моя подруга родила в 22 и все жалуется, что поздно у каждого свои рамки готовности

а плакать не стоит у вас такой Ромашка замечательный.....такому принцу жизнь могла дать только такая же замечательная мама , а замечательные мамы, как известно, не плачут ... но даже если так случилось, то есть замечательные слова Соломона...
............................................................................................... И это пройдет

 Отправлено: 11.11.09 03:46. Заголовок: Татьяна71 пишет: э..

Татьяна71 пишет:

цитата:

эх, сижу сейчас, пишу и плачу.... луна что ли влияет

Вы знаете а я вот очень хотела малышку свою, не смотря на юный возраст. готовилась, читала, любила с 1 минут беременности, сохраняла беременность, 4 угрозы срыва...Осознанно ведь хотела, думала будет мне подругой дочь близкой раз уж такой небольшой разрыв в возрасте,а оно вот как все выходит ...


Наверное, луна. И

 Отправлено: 11.11.09 16:22. Заголовок: bez dna пишет: буде..

bez dna пишет:

цитата:

будет мне подругой дочь близкой раз уж такой небольшой разрыв в возрасте

Подругой-то все равно будет. И дольше, чем обычная девочка.

 Отправлено: 11.11.09 16:23. Заголовок: bez dna Татьяна71 У ..

bez dna Татьяна71 У каждого из нас были мечты об идеальном , самом умном,самом красивом ребенке.Но ведь мы не знаем каким он вырастит.Раньше от деток с СД отказывались,теперь они живут дома,идут в обычные школы.Может наши детки еще дальше пойдут,ведь говорят ученые что человечество меняется,только никто не знает как.И наши мечты которые мы лелеяли во время беременности,не такие уж и мечты,а потихоньку взрослеющая реальность,т.е.наши детки.

 Отправлено: 11.11.09 17:56. Заголовок: тори пишет: идут в ..

тори пишет:

цитата:

идут в обычные школы

стройными колоннами

 Отправлено: 11.11.09 18:35. Заголовок: Да, я согласна... be..

Да, я согласна...
bez dna пишет:

цитата:

думала будет мне подругой дочь близкой

я сына родила в 22 года, мы с ним как друзья, есть конечно у меня авторитет, но не родительский какой-то... а маленького хотела наверно лет с 30... но... не для кого рожать было, да и не от кого.
тори пишет:

цитата:

У каждого из нас были мечты об идеальном , самом умном,самом красивом ребенке.

хотела просто ребенка, не гения, не вундеркинда, не бестолкового, просто обычного ребенка. я его получила - пусть не обычного, особенного. я рада, что он пришел в мою жизнь, я его люблю. и он меня любит. он выделяет меня из всей семьи, только я его могу успокоить, но и обижается он на меня больше, чем на других. потом наверно будет папу любить больше, но пока я у него на первом месте..

 Отправлено: 11.11.09 19:13. Заголовок: сегодня сон приснилс..

сегодня сон приснился такой - крутая-крутая заснеженная гора. на гору карабкаются дети, очень скользко, снег глубокий. дети идут очень медленно, некоторые падают, и уже не поднимаются, их засыпает снегом и они остаются там. очень много таких снежных холмиков. есть дети, которые идут не одни - с мамами, они идут быстрее, мамы их держат за руку, тянут за собой, поторапливают. а те, кто идут еще и с папами за вторую руку, те вообще очень быстро поднимаются на гору и исчезают из вида.... а снег сыплет крупными хлопьями и все это в полном безмолвии происходит...

 Отправлено: 11.11.09 22:00. Заголовок: Татьяна71 пишет: ко..

Татьяна71 пишет:

цитата:

которые идут не одни - с мамами, они идут быстрее

ну, конечно, не с теми паршивыми ругающимися мамами, которых здесь все дружно осудили.

 Отправлено: 11.11.09 22:37. Заголовок: Знакомая попросила ..

Знакомая попросила кое-кого найти в банке данных сирот.Пока искала обратила внимание на такую ситуацию-в прошлом годы в крае родилось 28 детей с СД,2 забрали в семью.В банке данных я увидела где-то 6 малышей с СД,родившихся в 2008 году.Ну может кого и не заметила-фото очень некачественные есть.
Но вот куда ещё почти 20 малышей делись? Что-бы усыновляли -не слышала.

 Отправлено: 11.11.09 22:43. Заголовок: клименко пишет: Но ..

клименко пишет:

цитата:

Но вот куда ещё почти 20 малышей делись? Что-бы усыновляли -не слышала.

 Отправлено: 11.11.09 23:04. Заголовок: Nikname пишет: ну, ..

Nikname пишет:

цитата:

ну, конечно, не с теми паршивыми ругающимися мамами, которых здесь все дружно осудили.

там все молча было. может мамы и ругались мысленно .
а что, ругающимися паршивыми мамами надо восхищаться (ух ты какая!), жалеть (дети-спиногрызы личной жизни лишили!) их и бесплатно выдавать новопассит и валерьянку?

 Отправлено: 11.11.09 23:29. Заголовок: Татьяна71 пишет: на..

Татьяна71 пишет:

цитата:

надо восхищаться

не надо восхищаться. Но и осуждать смысла нет. Все-таки не сдали своих в детдом, и то хорошо.
А от бесплатного новопассита я бы не отказалась.

 Отправлено: 12.11.09 00:31. Заголовок: Nikname пишет: не н..

Nikname пишет:

цитата:

не надо восхищаться. Но и осуждать смысла нет. Все-таки не сдали своих в детдом, и то хорошо.

в идеале женщина должна осознанно подходить к материнству. ребенок безответен и любит свою маму потому, что это мама. мама может любить своего ребенка, или не любить его, но шпынять, орать, унижать, бить своего ребенка мама не должна. наказать ребенка можно, но без злости. а наказывать ребенка прилюдно, напоказ, вообще не допустимо. ИМХО.

 Отправлено: 12.11.09 00:52. Заголовок: Татьяна71 пишет: в ..

Татьяна71 пишет:

цитата:

в идеале

так оно. Но никто не совершенен. Да еще и нервы ни к черту, и не лечатся новопасситами. В идеале, конечно, залечь бы каждой истеричке в швейцарскую клинику в Альпах всем, дышать горным сосновым воздухом, посетить тренинг по управлению гневом, порелаксировать-помедитировать... и т.д., и т.п. Но в реальности у подавляющего большинства истеричек одна отдушина - на ребенка поорать. Без этого совсем разорвет мамашу в клочья.

 Отправлено: 12.11.09 01:35. Заголовок: Nikname пишет: Но в..

Nikname пишет:

цитата:

Но в реальности у подавляющего большинства истеричек одна отдушина - на ребенка поорать

пока ответить не может. я могу поорать на своего 15 летнего оболтуса, могу звездануть его тем, чем ближе лежало ( на Балхаше довел до ручки, хорошо убежал подальше, а то б точно грех на душу взяла бы...) но на малыша.... ббудто дети виноваты в том, что денег не хватает, что кризис, что начальник козел... Nikname пишет:

цитата:

В идеале, конечно, залечь бы каждой истеричке в швейцарскую клинику в Альпах всем, дышать горным сосновым воздухом, посетить тренинг по управлению гневом, порелаксировать-помедитировать... и т.д., и т.п.

еслиб всех истеричек принудительно отправляли в швейцарию, я б наверно научилась симулировать истерики

 Отправлено: 12.11.09 03:41. Заголовок: Татьяна71 пишет: ес..

Татьяна71 пишет:

цитата:

еслиб всех истеричек принудительно отправляли в швейцарию, я б наверно научилась симулировать истерики

 Отправлено: 12.11.09 15:46. Заголовок: Татьяна71 пишет: ес..

Татьяна71 пишет:

цитата:

еслиб всех истеричек принудительно отправляли в швейцарию, я б наверно научилась симулировать истерики

И я бы не отказалась от такого лечения

 Отправлено: 12.11.09 15:57. Заголовок: Татьяна71 пишет: бб..

Татьяна71 пишет:

цитата:

ббудто дети виноваты в том, что денег не хватает, что кризис, что начальник козел..

Не виноваты, даже если мать это осознает - все равно себя контролировать не может. Совершенно бесмысленно сокрушаться о детях орущих мамаш. Хотя посамоутверждаться на их фоне приятно, наверное

 Отправлено: 12.11.09 16:04. Заголовок: Nikname пишет: А от..

Nikname пишет:

цитата:

А от бесплатного новопассита я бы не отказалась.

и я Nikname пишет:

цитата:

у подавляющего большинства истеричек одна отдушина - на ребенка поорать. Без этого совсем разорвет мамашу в клочья.

не думаю что отдушина, так, отчаяние граничащее с истерикой. я сама такая могу и крикнуть когда уже нет сил никаких, не на ребенка даже а так, автоматически. стыдно конечно, может с возрастом стану терпимее.

 Отправлено: 12.11.09 16:31. Заголовок: bez dna пишет:может ..

bez dna пишет:

цитата:

может с возрастом стану терпимее.

Я ,интересно,когда стану терпимее

Новопассит-друг мой!!!