Отправлено: 31.01.08 18:57. Заголовок: Оставить или отказаться? (продолжение) часть 4

Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?"
Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".

 Отправлено: 24.07.09 16:21. Заголовок: А что некорректного ..

А что некорректного я написала?То что в Германии лучше относятся к детям с С.Д ??? И что у мам живущих в германии нет таких проблем как у наших мам и поэтому климат в семье лучше? Что некорректного и неправдоподобного я написала??? Может просто тяжеловато осозновать вам что где то действительно есть лучшие условия для наших детей? Мы живём не в одних и тех же условиях ,в этом то и вся разница. И не хочу больше с вами спорить. Вас всё устраивает и слава Богу. Живите одним днём и не думайте о завтрашнем дне. Вам так хорошо. А мне будет хорошо,когда я буду уверена в том что мой ребёнок вдруг стал небезразличен государству чьим гражданином он является.

 Отправлено: 24.07.09 16:49. Заголовок: НАТАША ,ГДЕ ТЫ ПРОЧИ..

НАТАША ,ГДЕ ТЫ ПРОЧИТАЛА ОБ ЭТОЙ ТРАГЕДИИ? УЖАС КАКОЙ

 Отправлено: 24.07.09 18:28. Заголовок: Испания тоже,кстати,..

Испания тоже,кстати,заграница.
На форуме многодетных родителей тоже обсуждается подобная тема.Вот одна из цитат-


((((голос из-за границы : тут почти не рожают детей с врожденной инвалидностью. Делается УЗИ, берутся все анализы и, если ребенок с отклонениями, делают аборт или искусственные роды. Беременность до 26 недель не считается беременностью и ее не сохраняют. Считается, что если случился выкидыш - значит, ребенок не был приспособлен к жизни.
Инвалиды рождаются в основном у неблагополучных, которые не обследуются, или у верующих. Хотя, все для их жизни приспособлено : сьезды для колясок, лифты и так далее.)))))



А вообще я считаю,что думать о будущем ребенка-это одно,а впадать в депрессию-это совсем другое.
Я не знаю что будет завтра,через десять,двадцать лет...
У ребенка сейчас детство и надо что бы как можно счастливее ребенок прожил этот период.
О будущем задумываемся и даже очень.Продумываем различные варианты.Но,к сожалению вариант заботы государства о детях, не рассматривается.
Тема называется -Оставить или отказаться. Но если отказаться от ребенка,то его будущее однозначно не будет счастливым.Я своих детей не выбирала-тех кого увидела, того и взяла. Сначала не понимала-почему у всех моих четырех девочек нет проблем с сердцем, хотя эта паталогия у очень многих детей с СД?
А потом до меня дошло- такие дети просто ТАМ не выживают.....

Nikname пишет:

цитата:

меня больше угнетает тяжесть ухода за таким ребенком. Сил никаких нет. Думала, что легче будет, что "все наладится". Но 3 года никаких улучшений. Разве что хуже

Наверное все относительно.У меня дети тоже не из легких,хотя и возраст постарше-младшей на днях пять будет.
Трое на памперсах, двоих из ложечки и только протертым надо кормитьи при этом шкоды такие,что нельзя и на минуту оставить без присмотра. Но я совершенно не чувствую себя угнетенной.Единственно чего я панически боюсь-это болезни детей. Но пока (ТТТ) за весь мой многолетний и многодетный родительский стаж серьезнее ОРЗ не было ничего.

 Отправлено: 24.07.09 19:14. Заголовок: Nikname , а вы замет..

Nikname , а вы заметили, что я не позволяю в ваш адрес сравнения с мухами, осликами и тп. Я забила, что вы в адрес своего сына отпускаете сравнения на и за гранью фола. Но очень бы хотелось, чтобы следили за своей речью, когда обращаетесь непосредственно ко мне. Мне ваши речи ужас как неприятны.

 Отправлено: 24.07.09 19:56. Заголовок: клименко Ваша семья..

клименко
Ваша семья совершила такой благородный поступок!
Низкий поклон вам от меня лично!

 Отправлено: 24.07.09 20:17. Заголовок: люся пишет: А что н..

люся пишет:

цитата:

А что некорректного я написала?

Мне кажется (может, я просто слишком чувствительна в этом отношении) , что весь ваш тон непозволителен. Вы беретесь учить человека, который уж наверняка старше вас и про всякие взгляды, шепоты, а еще и про репрессии в России, знает поболе вас. Не с радостью и песнями ехали этнические немцы в степи Казахстана.
Нам всем есть чему поучиться у Линды и многих других, прежде чем учить их.
К. Л. , извините. У нас не впервой упрекают людей из заграницы в том, что они очень благополучны и не понимают наших проблем.
Мне когда хочется пожаловаться на судьбу я, правда, вспоминаю Клименко. Я и тысячной доли не сделаю того, что делают они. И правда, сначала подтянуться хоть немного до этой высоты, а потом жаловаться на все.

 Отправлено: 24.07.09 20:25. Заголовок: Мери,вы очень странн..

Мери,вы очень странная женщина. Где вы нашли упрёк от меня в адрес К.Л . Вы прочтите её последнее сообщение. Человек говорит СПАСИБО своей стране за то что для детей созданы хорошие условия. Я это и пыталась сказать,т е сравнить наши условия и условия в цевелизованной стране. И с тоном у меня всё в порядке. Во всяком случае такое слово как "не стоните " я не к кому применить бы не смогла. А у вас это слово видемо считается нормой в разговорной и письменной речи. Последите за собой. И не сталкивайте лбами людей. Каждый высказывает своё мнение.

 Отправлено: 24.07.09 20:26. Заголовок: Meri По-видимому, м..

Meri
По-видимому, мы одновременно писали, только я чуть раньше нажала на "отправить", но в принципе одно и то же. Спасибо.

 Отправлено: 24.07.09 20:35. Заголовок: люся :sm47: ..

люся

 Отправлено: 24.07.09 20:36. Заголовок: :sm248: :sm248: :..

 Отправлено: 24.07.09 20:38. Заголовок: Линда, я правда очен..

Линда, я правда очень рада, что мы с вами слышим друг друга и понимаем. Иногда за простыми словами и красивыми мыслями и поступками стоит целая непростая жизнь - это я о Вас.

 Отправлено: 24.07.09 20:41. Заголовок: Спасибо. люся :sm47..

Спасибо.
люся
Meri

 Отправлено: 25.07.09 01:57. Заголовок: Meri Вы правы, права..

Meri Вы правы, праваклименко . Надо жить, надо растить наших деток и не позволять плохим мыслям гнездится в голове. Надо радоваться настоящему, а что будет потом... известно лишь Господу. Есть русская поговорка"Везде хорошо, где нас нет". И в любой стране, в любой семье есть свои трудности, поэтому нужно надеяться только на себя, ну и на родных людей, которые поддержат тебя в трудную минуту, если таковые есть.
Моя соседка растила нормального сына, женился, развелся, 2 раза сидел в тюрьме, работал, а потом взял и повесился. Ему было почти 30 лет. И что? Слезы, горечь, разочарование на всю оставшуюся жизнь...

 Отправлено: 25.07.09 03:03. Заголовок: Извините,что встяну ..

Извините,что встяну в разговор. Хотелось бы добавить. Мой папа всегда мне говорит:" Дочь,не заглядывай слишком далеко,решай проблемы по мере их поступления! "
Я не представляю,как бы я жила,если бы постоянно в голове крутились мысли "как дальше жить",я думаю нужно для начала научиться жить "сейчас"! Я за второй вариант.
К.Л. Бабушка. Очень вас уважаю!

 Отправлено: 25.07.09 04:54. Заголовок: Мотька пишет: не за..

Мотька пишет:

цитата:

не заглядывай слишком далеко,решай проблемы по мере их поступления! "

И Библия нас учит: "Хлеб дай нам насущный". Только ведь не всегда получается жить сегодняшним днем.

 Отправлено: 25.07.09 06:01. Заголовок: Мотька Спасибо. Мо..

Мотька
Спасибо.

 Отправлено: 25.07.09 06:58. Заголовок: Бабушка :sm47: ..

Бабушка

 Отправлено: 25.07.09 12:36. Заголовок: К. Л. :sm19: ..

К. Л.

 Отправлено: 25.07.09 14:58. Заголовок: Nikname , могу сдела..

Nikname , могу сделать вывод, что у вас не все так печально, как вы рисуете. Пока вы способны на слезы и жалость к себе. Мой оптимизм и мужество, и выдержка, и все остальное начались там, где кончились слезы и жалость к себе, и силы жить, кстати. То есть силы жить сначались кончились, а потом откуда-то взялись опять - диалектика, наверное
Вот если "взял и повесился", то после этого уж точно для этой жизни ничего не остается. И этот метод вам не подходит.

Отдельно хочу сказать, что я действительно странная женщина и часто абстрактные размышления примеряю к себе, так что моя просьба остается в силе, уж извините.

 Отправлено: 25.07.09 21:08. Заголовок: наоффтопили тут, ну, не могу удержаться

Nikname

 Отправлено: 26.07.09 16:08. Заголовок: Meri :sm38: ..

Meri

 Отправлено: 31.07.09 18:25. Заголовок: Встретила вот такое ..

Встретила вот такое объявление-

((((( Здравствуйте! Я жду ребенка, 6 месяцев, девочка. Живу в Москве. Ищу семью для усыновления, в которой уже есть один ребенок. )))

Может кого заинтересует?

 Отправлено: 31.07.09 19:01. Заголовок: клименко а чего инт..

клименко
а чего интересно не хочет оставить ребенка?

 Отправлено: 31.07.09 23:39. Заголовок: Уже детей начали по ..

Уже детей начали по объявлениям раздавать!Обалдели люди!Куда катимся...?

 Отправлено: 03.08.09 13:33. Заголовок: И что?..

И что?

 Отправлено: 07.08.09 03:28. Заголовок: клименко пишет: (((..

клименко пишет:

цитата:

((((( Здравствуйте! Я жду ребенка, 6 месяцев, девочка. Живу в Москве. Ищу семью для усыновления, в которой уже есть один ребенок. )))

Уже и детей, как котят устраивают

 Отправлено: 19.09.09 21:24. Заголовок: Помогите советом!

Здравствуйте! Помогите пожалуйста консультацией. Три дня назад узнала, что у меня будет ребенок с СД. Сейчас я на 34-й неделе, остался 1 месяц. Три дня на валерьянке, в слезах и т.д. Я не представляю себе как я буду жить, если отдам своего малыша на гибель. Сердце разрывается именно от этого. Но все усугубляется тем, что мне 40 лет, у меня двое пожилых родителя и нет мужа. Родители категорически против ребенка. Да я и сама умом понимаю, что в моем положении растить такого ребенка не реально. Нужно идти на работу, но я же не могу оставить такого ребенка престарелой матери. Со здоровым ребенком она бы еще справилась, а с таким конечно нет. А сердце разрывается…
Вот тут в основном все истории про семейные пары. Я понимаю, муж - зарабатывает деньги, жена в это время занимается с ребенком. А в моем случае что делать?
Скажите, пожалуйста,
1) сколько времени в день нужно заниматься с таким ребенком, чтобы была положительная динамика?
2) как найти своего ребенка, т.е. узнать в какой Дом малютки его отвезли
3) как договориться его навещать
4) как после отказа потом его забрать домой
5) можно ли наоборот забрать сразу домой, а через какое-то время, если точно поймешь, что не справляешься, пристроить его в интернат
6) можно ли вообще не отказываться, а пристроить его в специализированный интернат и навещать потом.
Наверное с самого начала я не смогу переубедить родителей. Может я смогу уговорить маму поездить сначала со мной в Дом малютки, а потом со временем она придет сама к этому решению. Пожалуйста, кто прошел через это, помогите!

 Отправлено: 20.09.09 01:11. Заголовок: UKA_P пишет: но я ж..

UKA_P пишет:

цитата:

но я же не могу оставить такого ребенка престарелой матери. Со здоровым ребенком она бы еще справилась, а с таким конечно нет.

у меня 3 детей, Святик средний. С ним-то как раз было на много легче, чем с другими детьми. Заниматься с нашими детьми нужно так же как и со всеми остальными - ВСЕ ВРЕМЯ.
По вопросам отказа проконсультируйтесь с юристом, хотя отказаться от любого ребенка можно в любой момент, нужно только написать заявление...
UKA_P пишет:

цитата:

Наверное с самого начала я не смогу переубедить родителей. Может я смогу уговорить маму поездить сначала со мной в Дом малютки, а потом со временем она придет сама к этому решению. Пожалуйста, кто прошел через это, помогите!

не самое правильное решение. если вы все же не хотите брасать своего ребенка. Новорожденному малышу с синдромом жизненно-необходима мама. Брошенные дети значительно хуже и медленнее развиваются сильнее и продолжительнее болеют, а часто просто умирают. Правильнее будет забрать ребенка, сказав маме, что для отказа необходимо время 2-3 месяца, что в интернате очередь и т.п. За это время мама привыкнет к ребенку и поймет, что ничего ужасного этот малыш из себя не представляет. Я надеюсь, вы когда беременели, не планировали выходить на работу сразу же после родов? Я вышла на работу. когда моему малышу было 9 месяцев а неполный рабочий день, а с 2, 5 лет он ходит в детский сад. Все проблемы решаемы, если есть желание их решать... Лишняя хромосома сама по себе совершенно не усложнит уход за новорожденным, если только есть более серьезные проблемы со здоровьем, которые потребуют тяжелых операций, тогда все будет сложнее. Но ведь порок сердца бывает не только у детей с СД, но и детей с нормальным набором хромосом...Беременность это всегда риск, беременность в 40 лет риск еще больший, собираясь рожать без мужа вы наверное предполагали, что все проблемы вам придется решать самой (хотя во многих семейных парах все равно все проблемы, включая зарабатывание денег ложаться на женские плечи). Вы не единственная женщина, которая одна будет заботиться о ребенке, таких к сожалению совсем не мало. И дети бывают НЕСРАВНЕННО тяжелее ребенка с синдромом.

 Отправлено: 20.09.09 01:45. Заголовок: Света, спасибо вам. ..

Света, спасибо вам.
Света, а к 9 месяцам, что мог ваш малыш? Я имею в виду что касается сидеть, вставать и т.д., что присуще маленьким детям.
Я тоже планировала выдти на работу, когда малышу будет 9 мес.
Но здоровый малыш в 9 мес. уже ходит и некоторые даже лепечут.
А на что рассчитывать в 9 мес. с малышом с СД?
И еще вопрос. У СД есть градации по степени тяжести синдрома ? Можно ли это как-то определить в роддоме или это только со временем по наблюдениям специалистами?

 Отправлено: 20.09.09 02:00. Заголовок: UKA_P пишет: Но здо..

UKA_P пишет:

цитата:

Но здоровый малыш в 9 мес. уже ходит и некоторые даже лепечут. А на что рассчитывать в 9 мес. с малышом с СД? И еще вопрос. У СД есть градации по степени тяжести синдрома ? Можно ли это как-то определить в роддоме или это только со временем по наблюдениям специалистами?

Все очень индивидуально. Святик с 8 месяцев говорил мама, просил кушать "ам" и гулять "абру". Сам сидел, ползал по-пластунски. ходил в ходунках. В 9 мес крайне редко дети ходят, кстати это даже не хорошо - норма 11 мес-1,2 года.
Определить в роддоме насколько будет развит ваш ребенок не сможет никто и никогда. Некоторые дети очень тяжелые с рождения, перенесшие операции, очень хорошо в итоге развиваются. По-любому для наших детей самое главное приятие и безусловная любовь мамы, они оч. благодарные, любящие и стараются радовать родителей своими успехами, очень гордятся. когда у них это получается.

 Отправлено: 20.09.09 13:09. Заголовок: Вниманию всех членов..

Вниманию всех членов форума!
Далее тема, поднятая UKA_P, обсуждается тут:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000032-000-0-1-1253419819
там также указан адрес электронной почты автора.
Давайте пока и продолжим обсуждать тему в том, отдельном, топике.

 Отправлено: 20.09.09 22:52. Заголовок: Да, да , спасибо! Я ..

Да, да , спасибо! Я как раз хотела об этом попросить. Я не знала вначале куда сунуться и поэтому подстраховалась.

 Отправлено: 23.09.09 18:00. Заголовок: http://lobnya.opekaw..

http://lobnya.opekaweb.ru/children.php?ocd=view_video&id=349

Здесь видео про мальчика Витю.Ему четыре года.Уж очень он мне напомнил Валю в д.доме.Она была такой же слабенькой и основным ее занятием было лежание в кроватке с пальцем во рту....
Для него четыре года=это вся его жизнь.Первые годы,когда ребенок получает кучу навыков-он тупо пролежал в кроватке. И разве основной причиной является синдром,что он так плохо развит?
Предлагаю родителям у ,которых возникнет вопрос-оставить или отказаться, посмотреть это видео и на малышей на форуме.И решать-какое будущее они выбирают для своих детей.

 Отправлено: 23.09.09 18:37. Заголовок: клименко :sm51: :s..

клименко Как грустно

 Отправлено: 23.09.09 18:40. Заголовок: клименко :sm51: :s..

клименко Очень жаль

 Отправлено: 23.09.09 22:29. Заголовок: клименко :sm51: мн..

клименко мне так стыдно в такие моменты

 Отправлено: 24.09.09 00:35. Заголовок: клименко Такой симп..

клименко
Такой симпатичный мальчик. Жаль его

 Отправлено: 24.09.09 01:37. Заголовок: клименко :sm51: :s..

клименко

 Отправлено: 24.09.09 01:38. Заголовок: Как жаль...Глазки-то..

Как жаль...Глазки-то умненькие, а сам такой слабенький, а мог бы уже и бегать...

 Отправлено: 24.09.09 07:06. Заголовок: bez dna пишет: мне ..

bez dna пишет:

цитата:

мне так стыдно в такие моменты

Не надо стыдится-взрослые,которые Вам в матери годятся,и то теряются.А Вы очень ответственная мама. Марточке повезло,что в свои 18 лет вы смогли принять правильное решение.