Отправлено: 31.01.08 18:57. Заголовок: Оставить или отказаться? (продолжение) часть 4

Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?"
Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".

 Отправлено: 12.01.10 18:03. Заголовок: orlnat я не читала н..

orlnat я не читала ни статьи, ни комментов. но если прикрыли ваш коммент, можно подумать только об одном - ваше мнение идет вразрез с их мнением...

 Отправлено: 12.01.10 18:12. Заголовок: orlnat :sm120: ..

orlnat

 Отправлено: 12.01.10 18:36. Заголовок: orlnat :sm36: :sm1..

orlnat

 Отправлено: 12.01.10 19:44. Заголовок: orlnat :sm47: ..

orlnat

 Отправлено: 12.01.10 20:15. Заголовок: orlnat Я еще тогда у..

orlnat Я еще тогда удивилась, почему этот коммент прикрыт! Чистая правда, все как есть, но видимо, кому-то и вправду колет глаз... Наташа,

 Отправлено: 12.01.10 21:09. Заголовок: orlnat :sm36: Татья..

orlnat Татьяна71 Татьяна71 пишет:

цитата:

обработчики тут не причем, я думаю. все от человека зависит.

- полностью согласна

 Отправлено: 12.01.10 23:03. Заголовок: как сильно любят себ..

как сильно любят себя любимых люди, такой эгоизм ...фу....прям...а ведь на самом деле я кучу таких людей встречала которые мыслят именно так, зачем себе любимым неудобство создавать думать о ком -то, нужно только себя любить и о себе думать.......(даже не обязательно про СД речь)............фу...у меня прям омерзение вызывают такие твари человекоподобные...уж простите за грубую фразу..но людьми я их назвать не могу

 Отправлено: 12.01.10 23:49. Заголовок: orlnat Наташа, абсол..

orlnat Наташа, абсолютно всё правильно написали. Согласна с каждым Вашим словом. Почему прикрыли - не знаю. Там были и другие комментарии, осуждающие родителей, бросивших детей. Возможно, таких комментариев было слишком много, вот и решили часть "прикрыть" для уравновешивания мнений, что-ли...

 Отправлено: 13.01.10 00:15. Заголовок: Olga_J пишет: но ви..

Olga_J пишет:

цитата:

но видимо, кому-то и вправду колет глаз...

обеим сторонам

 Отправлено: 13.01.10 00:20. Заголовок: Хельга пишет: Там бы..

Хельга пишет:

цитата:

Там были и другие комментарии, осуждающие родителей, бросивших детей

Вот и я то же говорю. Были. По-моему гораздо резче и нетерпимее моего поста.

 Отправлено: 13.01.10 00:22. Заголовок: sveta-d24 Согласна ..

sveta-d24
Согласна с тобой, Свет. Удивительно, что такие вообще решаются детей рожать, они ж вообще "жить мешают".

 Отправлено: 13.01.10 00:24. Заголовок: Nikname Наташ, наше..

Nikname
Наташ, нашей-то стороне каким местом колет(или в какое лучше спросить)?

 Отправлено: 13.01.10 01:13. Заголовок: Nikname пишет: обеим..

Nikname пишет:

цитата:

обеим сторонам

Не понятно, чем это высказывание может глаз колоть той стороне, кто своих детей не бросил? Или имеется ввиду, не бросили, но мысли такие были?

 Отправлено: 13.01.10 02:02. Заголовок: orlnat :sm19: :sm3..

orlnat

 Отправлено: 13.01.10 03:22. Заголовок: samilana Присоединяю..

samilana Присоединяюсь! Бурные аплодисменты!

 Отправлено: 13.01.10 03:45. Заголовок: samilana http://s002..

samilana

 Отправлено: 13.01.10 04:11. Заголовок: samilana :sm142: :s..

samilana Спасибо!!!!

 Отправлено: 13.01.10 05:22. Заголовок: Девочки,а я даже чит..

Девочки,а я даже читать не стала,так противно!!! Бееее!

 Отправлено: 13.01.10 13:31. Заголовок: samilana пишет: Это..

samilana пишет:

цитата:

Это бы все передать той мамочке!

какой смысл? Я все это читаю четвертый год и мне не легче... Хотя для старшего ребенка я - мать, а для младшего видимо - не мать, сколько себя не принуждай. Вот так все сложно и очень тяжело. Вообще странно читать, что взрослые тети все видят либо черным (нелюди, нематери, подонки, грязь, противно), либо белым (молодец, настоящая мать, апплодирую, все правильно, все точно, присоединяюсь).

 Отправлено: 13.01.10 14:21. Заголовок: Nikname пишет: Вообщ..

Nikname пишет:

цитата:

Вообще странно читать, что взрослые тети все видят либо черным (нелюди, нематери, подонки, грязь, противно), либо белым (молодец, настоящая мать, апплодирую, все правильно, все точно, присоединяюсь).

Наверное, у всех взрослых тёть, которые написали так или иначе, имеются в этом отношении исключительно или черные, или белые взгляды на ситуацию - пограничных просто нет... Хотя, бывает и так, где все гораздо сложней и тяжелей...

 Отправлено: 13.01.10 15:22. Заголовок: samilana пишет: Апл..

samilana пишет:

цитата:

Аплодирую за то, что она попыталась разобраться в себе, найти причину, принять и возрадоваться.

Видимо именно за последнее всеобщие овации. Если бы в конце цепи действий стояло "отчаялась", то было бы "ату ее, позорную"

Olga_J пишет:

цитата:

пограничных просто нет...

вот такой максимализм и поражает.



samilana пишет:

цитата:

Спросите у любого ребенка, родителей которых лишают род. прав, где он хочет жить: с такой мамой или в распрекрасномдетском доме.

Я спрашивала в больнице. Девочка, которую в 2 года взяли в приемную семью, а в 11 обратно сдали, сказала, что в детдоме оч хорошо, расказывала про воспитателей, учителей, водителей, друзей, как они учатся, готовят, дежурят, ездят в гости в соседнюю деревню. Она по детдому скучала и считала его своим домом. Хотя это заштатаный деревенский детдом, с минимумом удобств, а раньше она в городе жила. Про приемную мать не вспоминала. Про родную ничего не знает, но и не фантазирует на ее счет. Вероятно, нет однозначных ситуаций и догм, у каждого взрослого и ребенка есть индивидуальное восприятие ситуации?

 Отправлено: 13.01.10 17:49. Заголовок: Nikname пишет: Если..

Nikname пишет:

цитата:

Если бы в конце цепи действий стояло "отчаялась", то было бы "ату ее, позорную"

Наташа, отчаялась - это другое. Тут же не было ни цепи, ни начала, сразу конец, просто сдали в гос. учреждение без попытки что-либо сделать. Поэтому и красок всего две. Вы отчего-то не сдали, не смотря на уговоры...

 Отправлено: 13.01.10 18:06. Заголовок: Nikname пишет: Дево..

Nikname пишет:

цитата:

Девочка, которую в 2 года взяли в приемную семью, а в 11 обратно сдали, сказала, что в детдоме оч хорошо,

А она в 2 года успела заметить/запомнить, что в дет.доме очень хорошо? И 9 лет хранить это?

Так ведь её обратно отдала не родная мама, а та, которая не смогла все таки полюбить, справиться с ...(чем-то там)
А если бы родная мама не бросила?...

 Отправлено: 13.01.10 18:23. Заголовок: Nikname пишет: сказ..

Nikname пишет:

цитата:

сказала, что в детдоме оч хорошо

Если ребёнку и нравится, то это не значит что это лучше для него.
Д.домовское воспитание не заменит семейное. От туда выходят не приспособленные к реальной жизни молодые люди. И их дети потом пополняют д.дома. Недавно вот во Владивостоке волонтёры опекали выпускницу д.дома -она родила двойняшек.Все уславия создали ей для нормальной жизни и воспитания детей, но увы.... Фото детей сейчас в базе данных. А мама живёт так как ей нравится.

 Отправлено: 13.01.10 18:31. Заголовок: блин, писала писала,..

блин, писала писала, а комп глюкнул, и все пропало! но видно, то что написалось было черезчур....
но кратко - если взяла ребенка в семью, не надо ныть на каждом углу, какой это тяжкий крест воспитывать и ростить ребенка-инвалида. А отказалась - так и забудь о нем, не было его в твоей жизни. спи спокойно. и не плачь, что ребенок долгожданный оказался настолько никудышным, что пришлось его сдать на попечение государства в наши замечательные детские дома. если они настолько замечательные, может рожать да сдавать в д.дом, а потом, как вырастет, нарисоваться в жизни ребенка- вот она, я , твоя мама, корми меня

 Отправлено: 13.01.10 18:38. Заголовок: У клименко надо спро..

У клименко надо спросить, как ее девочки после детского дома? Nikname пишет:

цитата:

Вот так все сложно и очень тяжело. Вообще странно читать, что взрослые тети все видят либо черным , либо белым

странно другое. Странно ненавидеть своего ребенка за то, что он испортил жизнь маме. На людях показывать заботу и любовь, а в душе поставить жирный крест. и ненавидеть его еще больше, что не можешь упасть в глазах чужих людей и сдать в интернат. да, кто то осудит, кто то скажет - давно надо было . а кому то все равно.

 Отправлено: 13.01.10 18:50. Заголовок: я вот думаю.. ну в ч..

я вот думаю.. ну в чем разница если к примеру ребенок живет в интернате и его навещают родители? чем это плохо?

у меня доча( не СД) живет и учится в интернате..Частной гимназии- с полным пансионом в Германии. три года .то есть с 14 лет.Приезжает только на зимние каникулы на 10 дней и на летние на 6 недель.. ВСЕ..

я ее так же не вижу.. это тоже считается бросить? ну вот если родителям удобнее чтобы ребенок жил в интернате..это что всеобщее порицание? типо ребенок не нужен?

 Отправлено: 13.01.10 19:10. Заголовок: конечно.. но в чем р..

конечно.. но в чем разница если ребенок к примеру ну пусть не с рождения.. но вот по необходимости живет в интернате.. пусть специализированном..родители его навещают.. но в тоже время спокойны что ребенок не обуза для к примеру старших детей( это так..мысли вслух)
всегда можно найти подход и к директору и к воспитателям..

у нас же идет четкое разграничение.. если ребенка отдали в интернат- то все..не родители..ехидны..

дажев ссылочке.. осуждаются и те родителикоторые не отказались полностью.. а навещают.. может это все таки тоже выход..( я не имею ввиду когда новорожденных малышей не бурут в семью) но вот уже подросших.. к примеру.. ведь наши старшие дети тоже уезжают из дома..дочь у меня уехала в 14 лет.. учиться.. сын в 17 лет..тоже учиться.. почему с младшим должно быть по другому?

да.. дом у них у всех есть.. и будет.. но все таки интернат приучает к самостоятельности..а это не всегда плохо..

 Отправлено: 13.01.10 19:24. Заголовок: Meri пишет: Наташа..

Meri пишет:

цитата:

Наташа, отчаялась - это другое. Тут же не было ни цепи, ни начала, сразу конец, просто сдали в гос. учреждение без попытки что-либо сделать. Поэтому и красок всего две. Вы отчего-то не сдали, не смотря на уговоры...

Очень правильно написано,самая суть..

 Отправлено: 13.01.10 20:26. Заголовок: Крыска пишет: конеч..

Крыска пишет:

цитата:

конечно.. но в чем разница если ребенок к примеру ну пусть не с рождения.. но вот по необходимости живет в интернате.. пусть специализированном..родители его навещают..

Да это огромная разница, я считаю тут даже сравнивать нечего. Все рано или поздно отходят от родителей уезжают в другие города учиться, просто вашь ребенок немного раньше уехал в 14 лет, а не в 17 допустим, но это ни как нельзя сравнить с интернатом в котором живут ни кому не нужные дети, их ни кто ни где не ждет и не любит. Пусть их даже навещают, но я не думаю, что это происходит потому что их любят.

 Отправлено: 13.01.10 20:30. Заголовок: На нашем украинском ..

На нашем украинском форуме Дети как дети, только с синдромом Дауна зарегистрировался
пользователь (antiink), у которого, наверно, нету ребёнка с СД, и, скорее всего,
этот человек мало видел людей с СД или не видел вообще.

Вот что пишет в теме Что делать? Забирать ли ребёнка с синдромом Дауна из роддома или
может быть отказаться?
http://downsyndrome.com.ua/forum/index.php?showtopic=355&st=20

цитата:

Считаю оправданным и вполне логичным отказаться от такого ребенка. Это много лучше, чем всю жизнь обманывать себя, что он не больной безнадежно, а какой-то "особый" и "с особыми потребностями". Врачей, дающих советы - осуждаю. Их дело лечить, а не агитировать - в пользу ли оставить или в пользу отказаться. Осуждать родителей мы не вправе - учитывая внешний вид даже фотографий (а выставлены явно самые нормальные) детей участников форума... смотреть на это каждый день? Вам может показаться, что я говорю гадости, но я представляю мнение общества. КОнечно, отказаться от ребенка с чисто физическим недостатком безнравственно, Но , ИМХО, ментальный недостаток я не могу себя заставить воспринимать как нечто несущественное. К тому же, человек при виде такого человека всегда боится его немотивированной агрессии. Даже если и зря - это неприятное ощущение. Я очень толерантный человек - хорошо отношусь и к неграм, и к гомосексуалистам, но если человек имеет неполноценное сознание я не м! огу относиться к нему как к равному никогда. и таких как я большинство. Хотя, конечно, если есть возможность и желание - молодцы родители, которые их оставляют. Но это должно быть решение обоих, а не "что это за муж, который отказался от "счастья" воспитывать мое больное чадо, да он просто..."

 Отправлено: 13.01.10 21:38. Заголовок: В ЭТОЙ ТЕМЕ ВСЕГДА О..

В ЭТОЙ ТЕМЕ ВСЕГДА ОЧЕНЬ БУРНЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ И КАК ПРАВИЛО ОЧЕНЬ КАТЕГОРИЧНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. я ТОЖЕ ЕЩЕ НЕДАВНО БЫЛА СТОРОННИЦЕЙ ЯРОГО ОСУЖДЕНИЯ ПЛОХИХ РОДИТЕЛЕЙ.
Но если без эмоций посмотреть на ситуацию, то картина меняется. Рождение ребенка с СД это, как не крути, очень большой стресс. А что делает психика человека, когда этот стресс по ней бьет? Очень просто, она делает все, чтобы из состояния стресса вернуться в нормальное. То есть, происходит адаптация психики к новым условиям. Человек хочет жить как раньше, привычно, нормально. Если он не будет стремиться к такому состоянию, то психика не выдержит и личности не будет, она разрушится, попросту человек сойдет с ума. Короче говоря, мы все получив такой стресс выбрали для себя способ адаптации. Кто то стал активно пропогандировать знания о людях с СД, кто то открывать организации помощи, кто то просто решил для себя, что это не горе, а избранность и большое счастье, кто то все время терзается, что это большое горе, а кто то выбрал путь адаптации именно отказавшись от ребенка. Любой из этих выборов имеет место быть. С помощью этого выбора мы сохраняем себе жизнь и нормальную функциональность психики. Может мама, не оставив ребенка просто сойдет с ума, она просто разрушится, может это ее единственный выход в данный момент, в данной ситуации. Мы все разные и способы адаптации разные. Когда мама говорит, что думает о том, за что ей это, а не о ребенке, то таким образом она заставляет себя уйти от мусли которая ей невыносима. ЕЕ психика несет меньше нагрузки. А ели будет думать о ребенке, то как личность она разрушится. Сейчас это ее способ сохраниться. Как можно ее осудить. И потом, у нас много мам, которые оставили ребенка, а потом забрали. Психика пришла в норму и она уже могла справиться с ситуацией. Она успокоилась и стала прислушиваться к другим родителям, читать информацию и поняла, что сделала ошибку. Понять такую ошибку это тоже огромный стресс и если теперь мама не заберет ребенка, ее психика тоже может разрушиться, поэтому она забирает его.
Я думаю нам нужно таким мамам помогать адаптироваться и вряд ли ярое осуждения и оскорбления могут помочь.

И то что я никогда не оставила бы своего ребенка, ну никак не дает мне право судить о других, ведь это мой способ адоптации, а у каждого он свой.

 Отправлено: 13.01.10 21:40. Заголовок: света Света спасибо!..

света Света спасибо!

 Отправлено: 13.01.10 21:57. Заголовок: Крыска пишет: у н..

Крыска пишет:

цитата:

у нас же идет четкое разграничение.. если ребенка отдали в интернат- то все..не родители..ехидны..

Совершенно верно-ехидны. Если бы забрали, но не смогли справится-это один разговор, а когда с рождения сразу оставляют что бы себя не травмировать-это бесчеловечность. А навещают для оправдания самих себя.Крыска пишет:

цитата:

у меня доча( не СД) живет и учится в интернате..Частной гимназии- с полным пансионом в Германии. три года .то есть с 14 лет.Приезжает только на зимние каникулы на 10 дней и на летние на 6 недель.. ВСЕ..

А что за необходимость была отправлять ребёнка в столь юном возрасте из дома?
Для престижа или мешала? К самостоятельности должны приучать родители, а не интернат.

 Отправлено: 13.01.10 22:19. Заголовок: Поля пишет: Понять ..

Поля пишет:

цитата:

Понять такую ошибку это тоже огромный стресс и если теперь мама не заберет ребенка, ее психика тоже может разрушиться, поэтому она забирает его. Я думаю нам нужно таким мамам помогать адаптироваться и вряд ли ярое осуждения и оскорбления могут помочь.

согласна...я же вот хотела Марту оставить...Думала свихнусь... Попустило. Не попустило бы наверное оставила бы.

 Отправлено: 13.01.10 22:22. Заголовок: Поля конечно можно р..

Поля конечно можно расматривать с этой позиции..ну не чистой ли воды ЭГОИЗМ..???... стресс, психика не выдержала, когда принимается решение родить ребенка, это в первую очередь ответсвенность за человека-это не вещь не котенок, а каком защитном механизме мы можем говрить тут...о СЕБЕ лЮБИМЫХ?...не мне конечно судить этих людей....но выше я писала ..что лично для мен яэто не люди....уж слишком они себя любят и боготворят.и охают и ахают жалею себя любимых, как это не справедливо вот так...............хотя в ответе за тех кого родили.

 Отправлено: 13.01.10 22:28. Заголовок: sveta-d24 пишет: уж..

sveta-d24 пишет:

цитата:

уж слишком они себя любят и боготворят.и охают и ахают жалею себя любимых, как это не справедливо вот так...............хотя в ответе за тех кого родили.

А вот тут я тоже полностью согласна. Чисто для меня это был удар, я ведь свято верила что "дауны" не говорят, не понимают, слюни пускают и жутко несчастными себя ощущают. Это билось горячей жилкой в мозгу каждую секундочку. Я не смогла бы растить НЕСЧАСТНОГО ребенка и мне самой хотелось умереть, потому как я думала что обрекла ребенк ана мучения, родив с СД. Я плакала от того что мне НАДО отдать любимую дочку. Я ехала писать отказ и закурила спустя год как бросила, потому как не хотела писать этот чертов отказ. И вот когда поняла что дочь моя будет несчастна только БЕЗ меня, меня словно отпустил какой-то ужас. Если она счастлива, что мне еще надо? А ничего

 Отправлено: 13.01.10 22:48. Заголовок: Поля пишет: И то чт..

Поля пишет:

цитата:

И то что я никогда не оставила бы своего ребенка, ну никак не дает мне право судить о других, ведь это мой способ адоптации, а у каждого он свой

приятно прочитать спокойный здравомыслящий коммент
Nikname пишет:

цитата:

Вообще странно читать, что взрослые тети все видят либо черным (нелюди, нематери, подонки, грязь, противно), либо белым

я думаю, это просто еще гормоны у мамочек работают и инстинкт бушует. у меня также было. сейчас воспринимаю как экстремизм какой-то

 Отправлено: 13.01.10 23:50. Заголовок: Зыкова Аня пишет: я ..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

я думаю, это просто еще гормоны у мамочек работают и инстинкт бушует.

Странно, из чего это видно и от чего зависит? Вроде так ( "все видят либо черным (нелюди, нематери, подонки, грязь, противно), либо белым" ) здесь высказались и молодые мамочки , и мамочки в возрасте, а так же имеющие как недавно рожденных деток, так и уже взрослеющих...

 Отправлено: 14.01.10 00:31. Заголовок: Поля Зыкова Аня и п..

Поля Зыкова Аня
и почему вас так мало на форуме