Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную https://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
https://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
Eve



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.04 04:57. Заголовок: Информационная помощь родителям даунят


Светлана, поклон земной за эти слова, я не пережила всего этого, но ты так описала, что я заплакала
Светлана пишет:
цитата
Это тоже нужно знать молодым родителям, когда они решаются отказаться от «неправильного» ребенка. Я писала, что лично я ни за что не соглашусь на такую судьбу для своего ребенка. А мытарств с детками досталось всем. Мой не ел вообще, вливали через носик, был отечный, подозрения на сильный порок сердца к счастью не подтвердились, отек мозга после трудных родов, непереносимость молока и т.д. и т.п. 2 страницы диагнозов при выписке. Если бы я его оставила никто его бы выхаживать не стал, только на одну смесь уходило около 1,5 тыс в неделю. Кто б его ей кормил? А от обычных он не только не набирал вес, а терял за сутки по 600-800 гр. - двухнедельный малыш. А врачи говорили мед.сестрам про меня:«Не обращайте на нее внимания. Вы же сами не видели, что он рвал фонтаном и через рот, и через нос. У мамашы просто паранойя, ей хочется побольше внимания.» Но мы же их выходили! И ВЫ, и я и большинство мамочек.

Если предложенная Наташей К. тема «Забирать ли дауненка домой» о разных вариантах и ходе мыслей тех, кто уже прошел этот этап или проходит, о материальных и моральных аспектах (и это очень нужно обсуждать, актуальная тема). Мне кажется нужна дополнительная тема для тех, кто в начале пути или уже шагает несколько лет с синдромом в семье. У Наташи К собраны ссылки на полезные материалы, на книги и методики. Вся эта информация собранная в одном месте порой как воздух нужна родителям ожидаемого, новорожденного, либо маленького дауненка. Ведь вы все уже знаете как важно начать заниматься малышом с первых дней его появления на свет, тогда у него больше шансов предолеть худшие предсказания. Об этом писала Оля К (ОК), которой 8 лет назад подобную информацию найти было почти невозможно. Спасибо вам за поддержку друг друга. Евгения.

Спасибо: 0 
Ответов - 324 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Ксю
администратор




Пост N: 695
Зарегистрирован: 29.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 20:19. Заголовок: Re:


Fruuu
а отпусков 4 в год (по недельке), ну и еще взять 8 дней на границе 2-х неохваченных месяцев.. и можжна вообще не работать...
уволят нафик сразу...

Спасибо: 0 
Профиль
Лиза
Первопроходец




Пост N: 772
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 20:46. Заголовок: Re:


Ксю, а по ТК одна часть отпуска не меньше 2-х недель , так что не получца !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 1153
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 21:05. Заголовок: Re:


Лиза
Ксю
Вау, отличная мысль. У меня отпуск полтора месяца. Нужно его брать три раза по две недели и каждый раз прибавлять по четыре дня до и по четыре после.

Спасибо: 0 
Профиль
pehf



Пост N: 46
Зарегистрирован: 13.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 22:57. Заголовок: Re:


Fruuu
Похоже на то, что в Трудовом Кодексе написано про одиноких матерей. Прочитала комментарии к ТК, ничего больше не нашла.


Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 1154
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:20. Заголовок: Re:


Девочки, хочу рассказать, как мы сегодня с боем брали в собесе справку о том, что у нас ребенок-инвалид и что ребенок не находится на гособеспечении.
Сперва меня отправляли из кабинета в кабинет, т.к. не знали в каком конкретно кабинете мне могут дать такую справку. в конце-концов отправили к тетушке, которая занимается пенсиями. Она сказала, что может выдать мне только одну справку о размере доплат мэра. Я поинтересовалась, что если ребенок получает пенсию, то он автоматически не может быть на гособеспечении .На что получила ответ, что она ничего не знает. Тогда пришлось поинтересоваться в каком кабинете сидит начальник, может он в курсе. После этого она сказаала, что сама спросит у своей начальницы. Начальница сказала, что такую справку мне могут дать только в ДЕЗе. Я себе только представила, что мне скажут в дезе на мою просьбу дать справку о том, что мой ребенок-инвалид не находится на гособеспечении. Что самое интересное в законе написано, что эту справку должны давать органы социально защиты. Начальника не оказалось на месте, секретарша сказала, что она понятия не имеет, когда будет начальник, он ей это не докладывает ,а зам - в отпуске. Но согласилась посмотреть перечень справок, которые они могут дать. Якобы в нем такой справки не оказалось. Мимо проходила тетушка (их какой-то работник) и сказала, что наличие пенсии является доказательством того, что ребенок не находится на гособеспечении. Я решила вернуться назад и взять ту справку, что мне предлагали изначально о размере доплат мэра. Пока у тетушки загружался компьютер я увидела перечень справок, среди них была Справка на допольнительный отпуск. Я попросила посмотреть, что там, оказалось, что это как раз то, что нам нужно. ТАм было написано, что у нас ребенок-инвалид, и что собес не располагает данными о том, что ребенок находится на соцобеспечении. Тетушка сказала, что ей нужно посоветоваться с начальницей, а начальница сказала нам такую справку не давать. Т.к. они не знают на гособеспечении у нас ребенок или нет ( в общем-то в справке написано именно это) . Я опять пошла к начальнице и поругалась с ней. Она опять начала отправлять меня в ДЕЗ, на что я ей заметила, что в законе написано, что подобную справку должны давать именно они. Мне посоветовали законы читать самой, т.к. они их уже начитались. Тогда я начала требовать от нее письменный отказ выдать мне эту справку. После этих слов она решила сама сходить к начальнику. Но начальника так и не было, но волшебным образом появилась зам, про которую перед этим нам сказали, что она в отпуске. Зам очень вежливо объяснила, что у них нет сведений о том, находится ли ребенок на гособеспечении. Что при оформлении пенсии мы подписывали бумагу, что обязуемся им сообщить. что ребенок переведен на гособеспечение, если это вдруг произойдет. Кто может дать такую справку - она понятия не имеет. В результате длительной бесседы мы еле уговорили ее дать нам все-таки ту справку, форма которой у них была в компе. Нам было сказано, что эта справка нам все равно не поможет и т.д. и т.п. Но мы ее взяли. Вроде в отделе кадров ничего не сказали. Но мне все же кажется, что это именно эта справка.
Я вот никак не могу понять, не уже ли до нас ни один человек не обращался к ним за подобной справкой?????
У меня сложилось впечатление, что справку о том, что ребенок не находится на гособеспечении нужно брать во всех домах-интернатах страны, что у них мой ребенок не находится По-моему это из серии юмористических рассказов: "Принисите мне справку, что вы не были заграницей, -Вот она, - Нет, принисите мне справку и где и когда конкретно вы не были".

Спасибо: 0 
Профиль
Лиза
Первопроходец




Пост N: 777
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 20:37. Заголовок: Re:


Эв, ужасть да и только .... Слов нет, одни маты..

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П.





Пост N: 94
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 23:00. Заголовок: Re:


И это еще называется Москва. Сами не знают , какие справки должны вадавать. У меня с этим проблем не было, но в собес приносила справку с места жительства о составе семьи.

Спасибо: 0 
Профиль
Линара
Первопроходец




Пост N: 357
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 00:55. Заголовок: Re:


Fruuu

Кошмар, да и только. Не переживай, ладно хоть вообще дали. Но бюрократия конечно та еще....

Спасибо: 0 
Профиль
Милена





Пост N: 140
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Болгария, Пловдив
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 20:50. Заголовок: Re:


http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2006 Кто нибудь слышал что-то про этих лауреатах нобелевой премии? Они нашли механизм блокировать синтез протеинов из данного гена, коментируют что с помощью этого открытия, через несколько лет, можно будет лечить генные заболевания, которые сейчас считаются неизлечимыми.


Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 111
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 22:23. Заголовок: Re:


ДА, я по телевизору слышала. У нас аж вся семья замерла от услышанного. Мы так все обрадывались. Молодцы, просто красавцы.Хоть бы им Боженька помог скорее это открытие реализовать. Вот и появилась какая то реальная надежда. .

Спасибо: 0 
Профиль
Ксю
администратор




Пост N: 816
Зарегистрирован: 29.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 14:44. Заголовок: Re:


люся пишет:

 цитата:
Вот и появилась какая то реальная надежда




Спасибо: 0 
Профиль
Lena S.





Пост N: 56
Зарегистрирован: 06.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 16:23. Заголовок: Re:


люся пишет:

 цитата:
Вот и появилась какая то реальная надежда

Я тоже как и Ксю думаю, что в нашем случае надежды мало, именно на устранение этой "ошибки природы". Надо надеяться только на развивающие методики.

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 113
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 18:44. Заголовок: Re:


А я верю своему Батюшке. Бог может всё. У слепых появляется зрение, рак после посещения святых мест у людей исчезает бесследно. Так почему у нас нет? И это не ошибка природы. У всех у нас , это так должно было быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ксю
администратор




Пост N: 818
Зарегистрирован: 29.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 20:02. Заголовок: Re:


Lena S.
я не про надежду
просто генетических заболевание великое множество, среди них есть куча, которые более менее изучены (т.е. выснено какой ген чего не так работает и примерно понятен механизм помощи), и еще среди этих заболеваний есть ряд несовместимых с жизнью (почти не совместимых, когда люди сидят на строгом режиме и лекартвах)
вот для этих случаев ведуться разработки..
а наша лишняя хормосома - это не один ген - что там и откуда, да как именно она действует - это не изучено, тем более не известно, что и как "поправлять" в организме..
поэтому питать надежды на генетиков
Lena S. пишет:

 цитата:
Надо надеяться только на развивающие методики.


методики, Бога, на себя и верить в ребенка... а чудо панацеи - они вообще никого не спасали, чудо средства могут помочь, если человек САМ себе помогает, кстати, о помощи Бога - тоже.. "под лежачий камень вода не течет"

Спасибо: 0 
Профиль
Лиза
Первопроходец




Пост N: 868
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 01:38. Заголовок: Re:


Ксю , на сколько я помню (кажется Эва писала), что эта самая хромосома продуцирует белок какой то ненужный и он "заставляет" органы и различные системы работать не так как надо, и мозг в том числе "тормозит". Вот если бы изобрели блокиратор этого белка кажется ведь об этом речь:
Милена пишет:

 цитата:
Они нашли механизм блокировать синтез протеинов из данного гена, комментируют что с помощью этого открытия, через несколько лет, можно будет лечить генные заболевания, которые сейчас считаются неизлечимыми.

Тогда бы , но с другой стороны, ведь то, что уже имеется останется-и многие органы ведь "поражены" этой злосчастнрой хромосомой ещё до рождения, не смогут же они работать как надо, тот же мозг ... короче в конец запуталась ...

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 114
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 02:19. Заголовок: Re:


CСмогут,смогут , смогут. Давайте верить. Лично я хочу в это чудо верить.Правильно вы помните. Именно из за этого белка продуцируемого нашей общей лишней хромосомой у наших детишек в большей или меньшей степени слабоумие. Фу, написала это слово и задумалась. НЕТ У НАШИХ ДЕТЕЙ НИКАКОГО СЛАБОУМИЯ. ОНИ НАОБОРОТ СЛИШКОМ УМНЕНЬКИЕ .

Спасибо: 0 
Профиль
айя



Пост N: 1073
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Латвия, Юрмала
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 18:52. Заголовок: Re:


люся люся пишет:

 цитата:
НЕТ У НАШИХ ДЕТЕЙ НИКАКОГО СЛАБОУМИЯ. ОНИ НАОБОРОТ СЛИШКОМ УМНЕНЬКИЕ .


Молодец!

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 130
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 19:28. Заголовок: Re:


Может кому актуально уже, вот наткнулась на изменение пенсионного закона:

--------------------------------------------------------------------------------

Федеральный закон от 3 июня 2006г. N77-ФЗ "О внесении изменений в статью 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

Согласно внесенным изменениям теперь трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного законодательсвом, следующим гражданам:

одному из родителей инвалидов с детства, воспитавшему их до достижения ими возраста 8 лет: мужчинам по достижении возраста 55 лет, женщинам по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж соответственно не менее 20 и 15 лет;

опекунам инвалидов с детства или лицам, являвшимся опекунами инвалидов с детства, воспитавшим их до достижения ими возраста 8 лет, трудовая пенсия по старости назначается с уменьшением возраста, предусмотренного законодательством, на один год за каждые один год и шесть месяцев опеки, но не более чем на пять лет в общей сложности, если они имеют страховой стаж не менее 20 и 15 лет соответственно мужчины и женщины.

Спасибо: 0 
Профиль
Оксана и Тоша





Пост N: 624
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.06 03:04. Заголовок: Re:


Nikname , спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ксю
администратор




Пост N: 822
Зарегистрирован: 29.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 16:19. Заголовок: Re:


Лиза пишет:

 цитата:
что эта самая хромосома продуцирует белок какой то ненужный и он "заставляет" органы и различные системы работать не так как надо, и мозг в том числе "тормозит". Вот если бы изобрели блокиратор этого белка


это только предположение, все может сработать с точностью до наоборот

Спасибо: 0 
Профиль
Оксана и Тоша





Пост N: 633
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 22:28. Заголовок: Re:


Да уж, на эксперимент свое чадо бы ни за что не отдала б.

Спасибо: 0 
Профиль
Милена





Пост N: 143
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Болгария, Пловдив
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 15:44. Заголовок: Re:


http://azbuka-pro.ru/azbuka.php Здесь можете найти хорошие компьютерные программы для раннего обучения и раннего развития детей.

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 1294
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 16:20. Заголовок: Re:


Милена, спасибо за ссылку. Я установила демо-версию программы. Вот теперь в раздумьях покупать или нет. Некоторые вещи мне понравились. А некоторые смущают. Во-первых бледные цвета слов для чтения. Алфавит, конечно, выучить не реально по принципу игры memory. А у вас есть полная версия? Если да, то у меня вопрос, там тоже такие же бледные цвета текстов для чтения?

Спасибо: 0 
Профиль
Милена





Пост N: 144
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Болгария, Пловдив
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 18:21. Заголовок: Re:


Fruuu, я тоже установила только неполную версию.


Спасибо: 0 
Профиль
cepn



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 02:18. Заголовок: Azbuka Pro


В меню "чтение" снимите галку "цветные слоги" - будет по-другому и достаточно контрастно. Надеюсь на днях прикручу более контрастный режим со слогами.
Покупать не обязательно - пришлите ссылку на этот форум и номер вашего компьютера из диалога регистрации Azbuka Pro и я вышлю бесплатно ключ.
Бог Вам в помощь!
С уважением, Андрей Кравцов


Спасибо: 0 
Светлана
администратор




Пост N: 1447
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 02:37. Заголовок: Re:



Андрей Кравцов Спасибо большое. Очень интересная программа.

Спасибо: 0 
Профиль
Милена





Пост N: 145
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Болгария, Пловдив
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 19:58. Заголовок: Re:


Андрей Кравцов, огромное вам спасибо. Ваша программа мне очень понравилась, все сделано очень занимательно и можно учиться играя. К сожалению мы живем в Болгарии и дочь надо будет сперва научить считать, писать и читать по болгарски.

Спасибо: 0 
Профиль
Ол_я



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 04:42. Заголовок: Re:


А мне можно?Только непонятливым-где мне номер моего компа взять и я даже версию демо не посмотрела-пишет ошибка

Спасибо: 0 
Ол_я



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 04:42. Заголовок: Re:


С сегодняшнего утра я почему-то только как гость вхожу -чего делать-то?

Спасибо: 0 
Ол_я



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 04:42. Заголовок: Re:


Сейчас всё включилось-понравилось-набор с картинками не включился-или я не умею

Спасибо: 0 
СлАсТеНа





Пост N: 83
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 05:22. Заголовок: Re:


cepn пишет:

 цитата:
Андрей Кравцов



Здраствуйте,а можна нам такую программу?зараннее большое спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
СлАсТеНа





Пост N: 84
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 05:25. Заголовок: Re:


Ол_я

У меня тоже так было два дня назад,я испугалась.Но потом потехоньку ввела ник и пароль и заработало система,я вернулась как обычно.Что это могло быть?Удачи

Спасибо: 0 
Профиль
Лена В.
Первопроходец




Пост N: 589
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Литва, Вильнюс
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 12:51. Заголовок: Re:


У меня было тоже самое, ввела ник, пароль и снова ... с вами

Спасибо: 0 
Профиль
айя



Пост N: 1128
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Латвия, Юрмала
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 22:04. Заголовок: Re:


Не нашла куда писать,пишу сюда.Нашла в интернете язык жестов для глухих и слабослышащих людей.Кому интересно,посмотрите.Там разберетесь,что к чему.
http://schools.keldysh.ru/uvk1838/Russian/sl-dialog2000.htm

А вот сам словарь.
http://schools.keldysh.ru/uvk1838/SLDict/daru.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Лена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 06:07. Заголовок: Ищу информацию


Я впервые на сайте,у моей подруги родилась девочка-Любочка-с синдромом Дауна и мы ищем информацию по пороку сердца,а конкретней А-В комуникация с легочной гипертензией.Кто что-то знает,отзовитесь.

Спасибо: 0 
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 868
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 07:40. Заголовок: Re:


Chitaite v razdele zdorov'e, operacii na serdce. Tam mnogo raznoi informacii.

Спасибо: 0 
Профиль
Оксана и Тоша





Пост N: 747
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 22:35. Заголовок: Re:


Лена , пишите нам про Любочку, а про сердечко можно почитать и пообсуждать здесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 1123
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 01:20. Заголовок: Re:


Девочки, очень важную информацию прочла в ДД:

Мне позвонили из собеса и сказали , что с января 2007 года вступает в силу новый закон . По нему выплата, которая раньше называлось ЛОУ (лицо осуществляющее уход, это если мама нигде не работает) и составляло 120 руб. теперь будет 4500 руб. ежемесячно до 18 лет. Только это надо заново оформить у них. Сказали , что желательно это сделать до 15 декабря (видимо , чтоб успели за январь уже начислить). Правда, я не знаю это по Москве или по всей России. (не хочу никого обидеть)

здорово, что такие изменения, даже если это только для москвичек и то слава Богу, хоть кто-то из нас что-то получит. Так что спешите

Спасибо: 0 
Профиль
Оксана и Тоша





Пост N: 778
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 06:22. Заголовок: Re:


Зыкова Аня , я уже где-то об этом писала, к сожалению, энто только для москвичей.

Спасибо: 0 
Профиль
Ол
Первопроходец




Пост N: 420
Зарегистрирован: 30.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 17:46. Заголовок: Re:


Оксана и Тоша Оксана,вы прекрасно пишите-прочитала вашу статью в других детях

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 324 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 128
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет