Отправлено: 05.03.07 14:58. Заголовок: Публикации2

Продолжение....

 Отправлено: 05.03.07 15:00. Заголовок: Re:

Аня, я тоже почитала. Конечно, не знаю, может эта дама работает в супер-пупер дд, во что верится с трудом. Но в любом случае, сложно себе представить ситуацию, в которой ребенку без семьи может быть лучше, чем живя в семье.
Я еще могу понять пятидневку, если у родителей нет выхода.

 Отправлено: 05.03.07 15:17. Заголовок: Re:

Даже из супер-пупер д/домов дети хотят в семью, даже к родителям алкашам (если только они не издевались над детьми) Я ведь часто в д/доме вполне приличном бывала до рождения Милы и с детьми общалась. Я согласна с тем, что написала Ол в ответе. Все бы это было хорошо, если бы вечером ребенок возвращался в родную семью к любящим родителям. Ну или пятидневка в затруднительных ситуациях. Ребенок знает, что он любим и у него есть семья, а это работа такая. Ну бывают в жизни всякие безвыходные ситуации, слишком тяжелые опасные больные, это ведь не означает, что все дети с отклонениями после 8 лет в обязательном порядке поступят в интернаты.

 Отправлено: 05.03.07 15:18. Заголовок: Re:

цитата:

Да, действительно бред. Показывают фильм ужасов про соц.учреждения. И тут же добрый совет помещать туда детей сразу после рождения для "полноценного общения и развития". Кажется, советчица уже сама не совсем в себе после этой работы. Вроде как мирвосприятие у нее искажено призмой казенной жизни.

Похоже на то.

 Отправлено: 05.03.07 17:03. Заголовок: Re:

Прочитала я Анину ссылку и просто обплевалась. Знаю я этих гос.тетушек пропахших кислыми щами из которых они все детское мясо украли. Да, действительно под казенным, тощим одеяльцем лучше, чем дома с мамой. Обычно эти тетки очень любят давать советы о том кому куда кого сдать. А самих дома ждут алкоголики мужья и детки наркоманы. Я заметила, что гармоничный человек, у которого все впорядке и советы дает человеческие, божие. А кто в пакости живет и сам по себе дрянь, тот и присоветует гадость.
Да , некоторым родителям просто лень воспитывать "особого" ребенка и деньги в него вкладывать не рационально вроде. "В старости воды -то не подаст" (цитирую ссылку). А алкаш подаст воды мамочке?
А вот наши дети как раз-то и подадут, так как добрые и любящие. Я уже писала о нашей знакомой женщине с СД, которая выхаживала своего парализованного отца. Примеров самоотверженного труда людей с СД очень много.
Наркоман со стеклянными глазами, сидящий на полу в метро очень адекватный человек, а наша умница и красавица Маша Нефедова ( из ДСА) выходит "неадекватный", не понятный обществу человек.
Я раньше лояльно относилась к женщинам, которые отказались от ребенка с СД. Алла Киртоки из ДСА говорила:"Их надо пожалеть. Им труднее чем вам". Не хочу их жалеть. Я теперь считаю, что надо вещи называть своими именами. Если человек предатель и сволочь, то он это и есть, чего прикидываться и миндальничать с ним.
""Особым" детям проше общаться между собой" - цитата из ссылки. Ха-ха-ха и поэтому их в инвалидный дом, общайтесь на здоровье, крутая логика.

 Отправлено: 05.03.07 23:04. Заголовок: Re:

Согласна с вами на все 100. Действительно норкаманов, алкашей наше общество почему то жалеет. А ведь эти людишки сами себе выбрали такой жизненный путь. Им Бог не дал дополнительной хромосомы, но умнее и добрее они не стали от этого.
Как можно нахваливать наши соц учереждения. Вот пусть те кто эти учереждения нахваливает, своих детей туда отправят ,когда по жизни что то случится с их деткаим (например башку сосулька пробьёт). Может это очень грубо, но должны же эти несчастные людишки как то проникнуться чужим несчастьем.

 Отправлено: 06.03.07 13:07. Заголовок: Re:

Ни при государстве, ни при церкви бедным сироткам жизни нет
http://www.u-mama.ru/news/read_news.php?id=2831

 Отправлено: 06.03.07 21:10. Заголовок: Re:

Не знаю, верить ли в эНто, все можно по-разному истолковать : здесь, например, кардинально противоположная позиция.

 Отправлено: 06.03.07 21:44. Заголовок: Re:

сомневаюсь, что вообще в чем-либо можно верить МК.

 Отправлено: 07.03.07 05:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.03.07 17:59. Заголовок: Re:

Срочно хочу такой экстрат.

 Отправлено: 12.03.07 21:28. Заголовок: Re:

Сижу дома с этим вирусом есть хочется, но от всего тошнит от этого раздражение на всех и все.
Подружка приехала морально поддержать. Привезла новую книгу Марининой "Все не так".
Я читаю быстро ( в школе ходила на курсы быстрочтения), но лучше бы этот "шедевр" Марининских негров я вообще бы не видела. Там она коснулась темы СД - автор называет СД - "болезнь Дауна".
Выдержка из книги, описывает брат ребека с СД: "Сперва мы не поняли, в какой кошмар превращается наша жизнь... По - прежнему Ваню нужно было кормить с ложки, и у него все выливалось и вываливалось изо рта, и меня тошнило, когда я видел, как он ест. И по- прежнему он не просился на горшок и не умел им пользоваться и мог обделаться в любой момент и в испачканных штанишках усесться на ковер, и тому кто первый это обнаруживал, приходилось мыть мальчика, застирывать одежду и затирать все прочие следы. У него изо рта все время текла слюна , а из носа - сопли. Ни я, ни Валя не могли пригласить домой друзей. С одной стороны, запрещали родители: Ванечка очень подвержен всяким инфекциям, в доме должно быть как можно меньше посторонних, и вообще не нужно, чтобы лишние люди знали о нашем несчастье. С другой стороны, мы понимали, что от Ваниного вида, от его слюней, соплей и испачканных вонючих штанов кого угодно может стошнить, даже самого крепкого и выдержанного человека... "
Дальше, девушки, все в таком же ключе. Вообщем когда этот несчастный Ваня умер в 9 лет все испытали радость. А Я ИСПЫТАЛА ПРИЛИВ ТАКОЙ НЕХРИСТИАНСКОЙ НЕНАВИСТИ К АВТОРУ, что думаю, что до нее долетит.
Хотя, что ожидать от Марининой? У нее детей нет, бесплодие. В каком-то интервью , она сказала, что пыталась их завести неоднократно, но НЕТ, НЕ ВЫШЛО (бог шельму метит). Потом она сказала классную фразу:"Вот некоторые преодолевают всякие трудности, чтобы появился ребенок, а он потом вырастет и убъет своих родителей." Я еще тогда подумала, что у нее плохо с головой.
Может быть это от голода и от болезни, но настроение у меня дрянь и подружка расстроилась, хотела меня развлечь "новым бестеллером", а я вон как расскипидарилась.
Вот мы боремся, за то, чтобы наших малышей мамочки домой забирали, а после прочтения этого опуса просто жуть. Ведь массы народные доверяют своим с позволения сказать "кумирам". Попробуй докажи обратное, ну она и с...

 Отправлено: 12.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Дааа:(((
Тань, я раньше Маринину с удовольствием читала, но в последние годы ее заносит в такую ересь и бесовщину:(( . Короче говоря, меня не удивляет такой поворот. Хотя и противно, и обидно за нас.

 Отправлено: 12.03.07 21:55. Заголовок: Re:

G-NA85

Da, yzh ot takogo nastroenie y kogo ygodno isportitsya. Navernoe ti prava, ne vse vprorydke y dami s golovoi.

 Отправлено: 12.03.07 21:57. Заголовок: Re:

А я с таким удовольствием перечитала столько романов Марининой, пока лежала на сохранении, она мне казалась достаточно - даже не умной, а мудрой женщиной... Я понимаю, Вы всю книгу прочли - а это точно не позиция именно брата того ребенка, который - брат - является отрицательным персонажем? Извините за глупый вопрос, во мне говорит филолог :)

 Отправлено: 12.03.07 22:04. Заголовок: Re:

А вот , Ольга , не понятно положительный это персонаж или отрицательный. Обычный вроде человек, но в книге вокруг смерти этого несчастного Ванечки все как-то закручено гадко. Читать-то вобщем скучно. Если бы я до этого места не дочитала, то бросила бы, а тут вижу знакомые слова "болезнь Дауна". Дочитала. Вообще я как-то насчет всяких гадостей в книгах спокойна была, но тут уж как-то мерзко все описано без всякого снисхождения.

 Отправлено: 12.03.07 22:17. Заголовок: Re:

G-NA85
У Марининой все книжки скучные, незапоминющиеся. Дешевки одним слоовм

 Отправлено: 12.03.07 22:46. Заголовок: Re:

G-NA85
ясно... :-( еще и "Ванечка"... ладно, не будем брать в голову... мало ли всего вокруг, что нужно пропускать мимо ушей.

 Отправлено: 12.03.07 23:55. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

С другой стороны, мы понимали, что от Ваниного вида, от его слюней, соплей и испачканных вонючих штанов кого угодно может стошнить, даже самого крепкого и выдержанного человека...

Ухаживать надо за ребенком. За любым. с Синдромом, без. Тогда он будет чистый и милый. Опрятного ребенка наблюдать гораздо приятней. А у таких
G-NA85 пишет:

цитата:

кто первый это обнаруживал, приходилось мыть мальчика, застирывать одежду и затирать все прочие следы

любой малыш мог быть доведен до такого состояния.

 Отправлено: 13.03.07 01:43. Заголовок: Re:

Это точно! Как где-то я встретила про девочку, которую заперли в туалете, - у вас же на форуме кто-то цитировал...

 Отправлено: 13.03.07 17:46. Заголовок: Re:

Сегодня я поела ( а то уже 3 -и сутки на физрастворе) и умиротворилась, а потом подумала, что мало всякого бреда написано, что-ли и Маринина старушка туда же. Вобщем бог с ней.

 Отправлено: 13.03.07 18:37. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Сегодня я поела ( а то уже 3 -и сутки на физрастворе) и умиротворилась

G-NA85 пишет:

цитата:

Вобщем бог с ней.

Вот что значит писать на сытый желудок .
Сытый голодному не товарищ!

 Отправлено: 15.03.07 21:09. Заголовок: Re:

Случайно наткуналсь на статистику.

цитата:

Сельцовский сообщил также, что за последние несколько лет в Москве сократилось и число детей, родившихся с синдромом Дауна. Если в 2002 году родилось 136 таких детей, то в прошлом году их число сократилось до 94.

Вот ссылка на статью целиком http://www.dni.ru/news/economy/2007/3/15/101960.html
Мне инетересно, за счет чего такое снижение: больше абортов делают, или реально уменьшился процент рождения таких деток.

 Отправлено: 15.03.07 23:06. Заголовок: Re:

Fruuu
думаю - аборты (а сколько здоровых детишек т.о.?)
и выделили это жирным шрифтом, как буд-то это САМОЕ жуткое, что может случиться...
что-то молчат о других страшилках, наверное, "хвастать" нечем
СД - это не вина врача, что нельзя сказать о ДЦП, аутизме и прочее..
вот и пишут как о достижении - жуть

 Отправлено: 16.03.07 17:29. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

"Этот курс лечения не имеет никакого серьезного теоретического обоснования", - считают специалисты британской ассоциации "Даунсиндром

Как и никакой другой курс лечения. Никто и не пытается ничего обосновывать.

 Отправлено: 16.03.07 19:36. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Понятно, насколько глубоко их горе,

Слово "горе", в данном случае по-моему, как-то не подходит. Ну уж напишут, так напишут.

 Отправлено: 23.03.07 02:05. Заголовок: Re:

Новая Книга "Синдром Дауна" привела нашего детсадовского логопеда в шоковое состояние. Что же там такое написано, что всех так пугает? Мы с логопедом договорились, что меняемся я ей даю почитать книгу Ромены, а она мне эту про СД. Теперь уж и не знаю стоит ли читать. Я человек впечатлительный. Логопед сегодня после занятий подошла к Аполлинарии и начала ее хвалить, почему то со слезами на глазах , а потом говорит мне:"Она так тянется к знаниям, так цеплятся за жизнь". Фраза -"цепляется за жизнь", думаю родилась, у нее после прочтения нового произведения наших врачей.

 Отправлено: 23.03.07 16:55. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

почти до 65 лет!

Некоторые и после 65 живут и чувствуют себя хорошо. У мамы дантистка имеет тетку с сд, ей почти 70. ПРавда говорит, что всех она достала уже.

 Отправлено: 23.03.07 17:44. Заголовок: Re:

G-NA85
А кто автор этой книги? У меня есть дома книга " Синдром Дауна",автор Марк Селикович,мне ее генетик подарил,правда она на эстонском языке,так выдержки интересующие меня мне переводил муж. Но листая книгу там замечательные фото,детишки там веселые и счастливые,и вроде не так уж все и плохо.

 Отправлено: 23.03.07 18:25. Заголовок: Re:

лиана и эрика пишет:

цитата:

А кто автор этой книги?

Это, что-то новенькое. Автора не знаю. Девочки уже обсуждали эту книжку, не помню в какой теме. Все в ужасе от медицинской части. Там видимо собрали все возможные и невозможные болезни, прибавили, что-то от шизофрении добавили мрачности совковой и книжный продукт готов. Все дрожат от ужаса.

 Отправлено: 24.03.07 02:41. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

ам видимо собрали все возможные и невозможные болезни, прибавили, что-то от шизофрении добавили мрачности совковой и книжный продукт готов. Все дрожат от ужаса.

Когда Александра родилась, мы заказали книгу на английском , там тоже очень много пугающего было в медицинской части. Я читала и меня начинало тошнить. До сих пор в этой книге этот раздел больше не открываю.

 Отправлено: 28.03.07 16:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.03.07 17:23. Заголовок: Re:

Сегодня купила эту книгу Синдром Дауна. Буду изучать.

 Отправлено: 28.03.07 18:01. Заголовок: Re:

Появился новый сайт, не совсем (не только) о СД, один из авторов - автор книги "Зеркало" Елена Вяхякуопус. www.kipina.ru, с 1 апреля начнет работу в полном объеме.

 Отправлено: 28.03.07 18:17. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Сегодня купила эту книгу Синдром Дауна. Буду изучать.

Эвелин, доверяю тебе. Опиши впечатления.

 Отправлено: 28.03.07 19:46. Заголовок: Re:

SJulia
Спасибо за ссылку, все, что успела посмотреть мне очень понравилось, добавила в избранное.

 Отправлено: 28.03.07 20:04. Заголовок: Re:

Fruuu
Ждем рецензию.

 Отправлено: 28.03.07 20:50. Заголовок: Re:

А я сейчас на сайте Марининой, на форуме ее новую книгу критикую. (www.marinina.ru).
Нечего про наших малышей всякие гадости писать! Спорят там со мной все, а я, как бы лицо незаинтересованное, но в теме.

 Отправлено: 28.03.07 21:22. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Спорят там со мной все

S Marininoi soglasen narod?

 Отправлено: 28.03.07 21:29. Заголовок: Re:

nbajenov пишет:

цитата:

S Marininoi soglasen narod?

Основныой спорщик сейчас закруглился. Задумался!!!

 Отправлено: 28.03.07 22:15. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Задумался!!!

I to horosho, a to nesyt vsyakyu eryndy ne dymaya.

 Отправлено: 29.03.07 02:53. Заголовок: Re:

G-NA85 Татьяна, мне очень понравилось как вы на форуме Маринной отстаивали наших деток. Браво!

 Отправлено: 29.03.07 22:24. Заголовок: Re:

Lena S.

Присоединяйтесь!!!!

 Отправлено: 29.03.07 22:44. Заголовок: Re:

G-NA85 Спасибо, к сожалению, я не умею связанно и убедительно отстаивать свою точку зрения . "Домохозяйка" во мне все загубила .

 Отправлено: 29.03.07 22:53. Заголовок: Re:

Lena S. пишет:

цитата:

"Домохозяйка" во мне все загубила

и во мне

 Отправлено: 29.03.07 23:10. Заголовок: Re:

Lena S. ,Светлана
да ладно, все вы отлично умеете, никто в вас ничего не загубил.

 Отправлено: 30.03.07 00:28. Заголовок: Re:

Зыкова Аня Это ты просто не знала нас до того, как

 Отправлено: 30.03.07 00:35. Заголовок: Re:

Светлана
а-а-а, об этом я не подумала .

 Отправлено: 30.03.07 14:18. Заголовок: Re:

Вчера в ДСА рассказали, про историю написания кники Синдром Дауна. Ситуация была такая, Барашников решил написать монографию по СД и предложил поучаствовать в этом деле ДСА. Медицинская часть страшная и ужасная вышла бы в любом случае, не зависимо от того согласились бы в ДСА работать над этой книгой или нет. Поэтому решили, что пусть первая медицинская часть будет какой будет, а вторую часть уже писали в ДСА и она во многих вопросах практически противоречит тому, что написано в первой части.

 Отправлено: 30.03.07 17:03. Заголовок: Re:

Fruuu Интересное написание . Если прочитаешь полностью, напиши пожалуйста свое мнение.

 Отправлено: 30.03.07 17:51. Заголовок: Re:

Девчонки, мне наша логопед из садика дала новую книгу "Синдром Дауна" почитать.
В медицинской части, я по своей тупости забуксовала и не поняла ничего. Хотя читала долго и возвращалась к прочитанному. Ужасного впечатления не осталось. Это все равно, что медицинскую энциклопедию открыть. Прочитал, нашел у себя симптомы всех болезней, похолодел от ужаса решил жирное, соленое, сладкое, жаренное, спиртное и никотин не употреблять и.... часика так через.. (ну у всех по разному , у меня через 2) Съел все вредное и даже больше, чем раньше.
Следующие главы книги я прочитала с большим удовольствием. Мне все понравилось. Твердая рука ДСА чувствуется.
Но я говорила с другими мамочками в садике, некоторые зациклились на словах "имбицил", "идиотия" и т.д..
Меня это совершенно не трогает. Слова отдельно, А ЧЕЛОВЕК все равно существует безотносительно к словам.

 Отправлено: 31.03.07 01:07. Заголовок: Re:

Вот вычитала полезную инфу в медицинской части книги СД.

цитата:

Среди условий, при которых могут возникать анеуплоидии, может быть старение сперматозоидов и яйцеклеток (Ковалева И.В., Бутамо И.В. , 1996), что возможно связано со сниженной сексуальной активностью супружеских пар. Сравнение сексуальной активности родословной детей с синдромом Дауна и родителей контрольной группы, показало значительное ее снижение для родителей детей с синдромом Дауна. При этом не выявляется различий по показателям, отражающим особенности гормонального статуса (возраст наступления менструаций, продолжительность и регулярность менструального цикла, начало половой жизни). На этом основании дискутируется вопрос о «перезревании» или старении яйцеклеток, а также о « перезревании» или старении сперматозоидов из-за длительных периодов полового воздержания.

По-моему очень хорошо согласуется со способом выхода из депрессии, предложенным Nikname. Оказывается, этот способ не только из депрессии выводит, а и предупреждает рождение деток с СД.
Nikname пишет:

цитата:

Она, конечно, весьма попсовая. Но отвлекает от тяжких мыслей. И мне очень понравилась идея, что все наши тревоги и депрессии от сексуальной неудовлетворенности. Не сочтите за вольность. Однако, что-то в этом есть. Будь в моей жизни секс устром и вечером (и еще в обеденный перерыв желательно), разве ж меня бы что-нибудь торкало? Да я б ваще вечно в счастливой прострации пребывала. Да где ж там... Встаю утром на час раньше мужа, вечером падаю без сил раньше детей иногда. На себя в зеркало взглянуть лишний раз некогда. Предлагаю прилагать первоочередные усилия в личной жизни. Остальное приложится

Так что милые дамы, нечего перед монитором сидеть, пора делом заниматься.

 Отправлено: 31.03.07 02:19. Заголовок: Re:

Fruuu

 Отправлено: 31.03.07 02:51. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

что возможно связано со сниженной сексуальной активностью супружеских пар.

Побегу сейчас ткну "цитатой" в нос мужу, а то устал видете-ли после работы, растекся на диване

 Отправлено: 31.03.07 03:13. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Побегу сейчас ткну "цитатой" в нос мужу, а то устал видете-ли после работы, растекся на диване

Ну исходя из этой цитаты, тыкать нужно было раньше

 Отправлено: 31.03.07 03:37. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Ну исходя из этой цитаты, тыкать нужно было раньше

 Отправлено: 31.03.07 03:47. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Ну исходя из этой цитаты, тыкать нужно было раньше

Ткнула сейчас, а муж позевывая сказал:"Нормальный у нас режим сексуальной активности, двоих детей родили (т.е. два раза точно было) , а ты читаешь всякую эротическую дребедень." Это про нашу книжку. Да, вот они 20 лет совместной жизни. О-хо-хо!!

 Отправлено: 31.03.07 04:20. Заголовок: Re:

G-NA85 А книгу "Синдром Дауна" назвать

цитата:

эротической дребеденью

вообще круто

 Отправлено: 31.03.07 04:43. Заголовок: Re:

Здорово!

Я вообще Танечка восхищаюсь вашим чувством юмора и умением интересно излагать свои мысли.А те мысли ,что остаются за кадром,наверное еще интересней!

А вы там..... про домохозяйку что-то говорили...Живой ум ,интеллект и чувство юмора.ничем не испортить!

Апполинарии очень повезло с мамой!.......... И с папой тоже!

 Отправлено: 31.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Жанна, спасибо за комплименты!!! У нас на форуме все мамочки умненькие подобрались, приятно общаться и есть куда стремиться.

 Отправлено: 31.03.07 22:25. Заголовок: Re:

Девочки, я чет не пойму... Ну, у мужчин понятно, что от воздержания могут стареть или перезревать сперматозоиды, а у нас-то как влияет? Хоть воздерживайся, хоть не воздерживайся - цикл идет своим чередом: месяц прошел - яйцеклетка "ушла", в следующем цикле - другая. Или я чего-то недопонимаю?

 Отправлено: 01.04.07 04:32. Заголовок: Re:

Я где-то читала,что у женщины за жизнь в среднем созревает около 500 яйцеклеток,способных быть оплодотворенными.Значит та яйцеклетка,которая не вышла ,где то прячется.и ждет своего часа.Но ведь новые появляются .несмотря ни на что.
Однажды моя знакомая после посещения гинеколога,который делал ей УЗИ,спросил у неё....... желает ли она сново родить ребенка?Она сказала что нет........ А он говорит.... посмотрите сколько уже готовых яйцеклеток у вас собралось!Можите рожать если собиретесь!
Поэтому мне кажется что и у нас есть старые яйцеклетки.Вот только разобраться бы кто им дает команду бежать на встречу к сперматозоиду,расталкивая всех молоденьких...?

 Отправлено: 01.04.07 13:54. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

а у нас-то как влияет?

Ассоль, суть в том, что раньше считалось, что на рождения ребенка с СД влияет только старение яйцеклетки. Единственный статистически доказанный показатель, что с возрастом у женщин вероятность рождения ребенка с СД увеличивает. Т.к. все яйцеклетки у женщины формируются еще в пренатальный период. А в книге пишут, что на это дело влияет и процесс старения сперматозоидов, которые формируются у мужчин на протяжении почти всей жизни. Об и пишут авторы книги, что длительное воздержание. когда сперматозоид уже созрел и деваться ему некуда, приводит к старению сперматозоидов и увелечению вероятности рождения ребенка с СД.

 Отправлено: 01.04.07 14:03. Заголовок: Re:

да, не слишком приятная новость для наших мужчин. мы тоже с мужем повеселились.

 Отправлено: 01.04.07 14:32. Заголовок: Re:

Fruuu То есть все-таки при воздержании "виноваты" сперматозоиды, а не яйцеклетки? В цитате как будто и те и другие обвинены, а может я просто не разобралась.

 Отправлено: 01.04.07 15:12. Заголовок: Re:

Кстати, наверное видели или читали книгу "Современные подходы к Болезни Дауна". Она в 90-х годах вышла, переводная, за границей вышла еще в 80-х. Я недавно в библиотеке ее видела, полистала - знакомый текст, в брошюрах и в инете, видимо, из этой книги многое взято. Но читать всю почему-то не захотелось... Зато запомнилась глава, где были описаны исследования хромосомного материала, и я так поняла, что по исследованию хромосом родителей и ребенка можно определить, от кого она ребенку досталась - от отца или матери. Не знаю только, можно это сделать в обычной генетической консультации или нет. Многие, наверное, на подобное обследование не пойдут, боясь найти "виноватого"... А с другой стороны, может эта информация помогла бы подготовиться к планированию ребенка "после"...

 Отправлено: 01.04.07 16:11. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

от кого она ребенку досталась - от отца или матери

зачем? Чтобы кто-то не дай бог чувствовал себя виноватым, в том на что не мог повлиять.
Ассоль пишет:

цитата:

планированию ребенка "после"...

а для после наверное конечно неплохо к генетикам обратиться.

 Отправлено: 01.04.07 16:31. Заголовок: Re:

Но ведь есть еще теория, что с возрастом организм просто хуже распознает мутации, происходящие при зачатии, а число этих мутаций у всех примерно одинаково. Если организм распознал, то происходит отторжение, и беременности не получается (а мы об этом и не узнаем). Ну а не распознал, то ....

 Отправлено: 01.04.07 16:57. Заголовок: клименко

а если бы организм всегда распознавал мутации.то у нас бы не было наших деток?ну уж нет!

 Отправлено: 01.04.07 17:16. Заголовок: Re:

клименко пишет:

цитата:

ну уж нет!

Спорно

 Отправлено: 01.04.07 18:48. Заголовок: клименко

сейчас.когда эти дети есть реально.мне.например.тяжело представить.что из-за сбоя в зачатии или прерывания беременности из-за диагноза .этих детей не существовало бы.другой впрос-как избежать мутаций.что бы все зачатые рождались здоровыми.

 Отправлено: 01.04.07 19:09. Заголовок: Re:

клименко пишет:

цитата:

другой впрос-как избежать мутаций.что бы все зачатые рождались здоровыми.

эх, мячы-мячты, если бы

 Отправлено: 02.04.07 02:37. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

То есть все-таки при воздержании "виноваты" сперматозоиды, а не яйцеклетки? В цитате как будто и те и другие обвинены, а может я просто не разобралась.

Я так понимаю, что в книжке говорят, что "виноваты" могут быть и те и другие, а определить можно только по анализу.
Ассоль пишет:

цитата:

Зато запомнилась глава, где были описаны исследования хромосомного материала, и я так поняла, что по исследованию хромосом родителей и ребенка можно определить, от кого она ребенку досталась - от отца или матери. Не знаю только, можно это сделать в обычной генетической консультации или нет. Многие, наверное, на подобное обследование не пойдут, боясь найти "виноватого"... А с другой стороны, может эта информация помогла бы подготовиться к планированию ребенка "после"...

Ассоль, я считаю, что смысл искать виноватого есть только в случае, если родители разводятся и хотят заводить следующего ребенка с другим человеком. А если следующего ребенка хотят в той же семье, с теми же родителями - тогда какой смысл??? Ведь это ничего не меняет, и не дает никакой возможности что-то предупредить. ИМХО

 Отправлено: 02.04.07 03:44. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

А если следующего ребенка хотят в той же семье, с теми же родителями - тогда какой смысл??? Ведь это ничего не меняет, и не дает никакой возможности что-то предупредить.

Ну, может, это даст возможность предупредить старение сперматозоидов , если было дело в этом, но ведь не факт, что в следующий раз не сработает какая-нибудь другая причина

 Отправлено: 02.04.07 12:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.04.07 15:43. Заголовок: Re:

Meri: спасибо огромное. Я плакала, читая эту статью, и еще буду много о ее содержании думать.

 Отправлено: 02.04.07 16:15. Заголовок: Re:

Эти фото в конце -из Бутово,где занимаются с собаками дети(*мы с Дашей на Новый Год ходили к ним в гости)

 Отправлено: 02.04.07 16:19. Заголовок: Re:

Чтобы СМИ уделяли время этим детям, и именно не в плане трагедии и уродства, а в плане того, что они являются личностями,
по ТВЦ, по- моему, вчера видела передачу о людях - инвалидах (ДЦП, глухие...) как раз рассказ о личностях!
По-моему, если не путаю, это регулярые передачи, так что ловите..

 Отправлено: 02.04.07 17:55. Заголовок: клименко

очень хорошая и правильная статья!мало внимания государство уделяет инвалидам-либо справляйтесь как можете.либо в дом инвалидов.а там вряд ли их воспитают личностями.а насчет мытарств знаю не понаслышке-и из школы выгоняли.и в классе не разрешали заниматься и на учителя даже давление было.но все пережили.зато сейчас умница и красавица-учится по основной прогамме.командир класса.играет на баяне и мечтает работать музыкальным работником.жутко представить что с ней стало бы в спец.заведении если бы я не успела ее забрать из д.дома.сейчас на другую девочку наезжает психиатр.

 Отправлено: 02.04.07 21:11. Заголовок: Re:

Meri
Спасибо, отличная статья!

 Отправлено: 02.04.07 22:31. Заголовок: Re:

Почему у нас такая жестокость вокруг? Удивительно, но добиться чего-либо можно только угрозами.

 Отправлено: 03.04.07 10:42. Заголовок: клименко

а потому.что такие как маринина в своих произведениях описывают лишь негатив об инвалидах.чиновникам тоже-живите как хотите.только их не беспокойте.я предлагаю родителям с форума не только обсуждать чьи-то публикации.а найти способ и самим заявить о себе и своих детях в сми.на форуме столько интересных размышлений.есть даже целые репортажи.может. если будет бельше информации из первых рук.то родители лишний раз задумаются прежде чем отказаться от ребенка.кстати-родители моих девочек отказались не по нужде-полина-первый ребенок рожденный в браке.маруся-поздний ребенок у врачей.виолетта только у 19-летней мамы-одиночки.и все испугались одного -даун.и поэтому надо.чтобы читатели ориентировались не на описание вымышленных персонажей марининой.а на раельных детей. ЕСЛИ НЕ МЫ,ТО КТО ЖЕ?

 Отправлено: 03.04.07 13:11. Заголовок: Re:

После прочтения статьи, почему-то вспомнилась песенка "Несчастного случая". Да простят меня форумчане, но не удержусь и процитирую:

А с хороших да святых-то
Пишут лики образов,
А в плохих да никаких-то
Стреляют из обрезов

Тем не менее святые
Все страдают, слезы льют.
А плохие-никакие
Веселятся, виски пьют

....Отчего же, добрый боже,
Ты улыбкой на устах,
Сделал ты меня хорошим,
и оставил на бобах?

Где справедливость???
там нас нее-е-е-т.....

Короче, все это напоминает "утешение для бедных" с акцентами на инвалидность детей. Хотя не одни они в нашей стране прозябают никому не нужные

 Отправлено: 03.04.07 13:49. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Хотя не одни они в нашей стране прозябают никому не нужные

Наташ, ну наши-то не самые инвалидные в основном. А что делать маме с тяжело больным ребенком с ДЦП и эпи. Тут вариантов про спасение утопающих, дело рук самих утопающих, быть не может. Она в магазин или аптеку сама сходить не в состоянии, не то чтоб что-нибудь заработать. Жить приходится только на нищенскую пенсию, а лекарства дорогущие и даже то, что положенно бесплатно получать приходится покупать. А отдать своего ребенка на верную и медленно-мучительную смерть в интернат не у каждой рука поднимится. И государство просто ОБЯЗАНО заботиться о таких людях в полном объеме. Хотя и мне, и думаю вам не помешало бы 20 000 в месяц, которые выделяются на ребенка в д/д. Нашли бы им достойное применение для ребенка. Но и ах. "Такое вот дяденька у нас ....лето".

 Отправлено: 03.04.07 15:23. Заголовок: Re:

Светлана
Деньги никому бы не помешали. Это точно.

И спасение утопающих - дело рук утопающих.
ПРосто тон статьи какой-то иждивенческий - бедные матери-героини, злые учителя, нехорошие суды.


ТОлько почему мама в Самаре не может работать, заработать на няню? Почему она в аптеку или магазин не может сходить? Побудет поди ребенок один дома час-другой. Если у ребенка такое тяжелое состояние, что на него неотрывно смотреть надо, то о каких школах и работах вообще идет речь? Какая тогда самостоятельность и адаптация? Если матери скооперировались для организации клуба, под который им здание не дают, почему они не могут организовать посменное няньство во взаимных интересах по домам?

Полагаю, что автор статьи что-то не договаривает. Не могут такие активные дамы жить на 1500 рэ с ребенком. В мелких городах з/п мелкие. Но и там полы мыть можно. Репетиторствовать. Печатать. Объявы расклеивать. Почту раскладывать. Жить захочешь - завертишься. Какое-то образование было у матерей до того как, чем-то ведь зарабатывали... А если нет - то как вообще планировали ребенка растить, даже здоровый недешев в наше время. Еду, одежду, садики, нянь, школы, массажи, лекарства, летний отдых бесплатно никто не дает.

Выгода, целесообразность всегда первичны, тем более при распределении гос.средств. Экономика - базис, как известно. Все остально, включая государство, инвлидность. соц.обеспечение и т.п. - надстройка, обусловленная политикой.

Личность никогда не признавалсь ценностью на наших широтах. Чему удивляться? Призрение сирых и убогих тоже было по остаточному принципу. И вряд ли это измениться. Максимум дотянут до прожиточного минимума пенсию когда-нибудь. 20 тыс точно платить не будут. А может и будут. У нас в области закон обсуждают о региональной выплате усыновителям: на здорового 150 тыс., на инвалида 250 тыс.

Даже не знаю, какой вывод. Матерям инвалидов конкретно не повезло. Хотя мать матери большая рознь.
Детей с Дцп и прочими ужасами я видела, когда ездим стволовые клетки колототь. Те же героические матери очень бодрого вида, несут на себе больных детей и деньги пачками. И никто не сетует, что мол, не додало им государство. Материальную и психологическую помощь не оказало. Вот они молодцы, респект, зачот и уважуха. Либо спонсоров находят, либо вкалывают.

интересно, где-то государство платит такую пенсию инвалиду и лицу, осуществляющему за ним уход, чтоб хватало на нормальную жизнь в отсутствие папаньки?

400 евро на двоих в Европе тоже не густо. Опять же есть там образование для всех инвалидов. Полезно и приятно, конечно, но что оно дает? Все равно все зависит от родителя.

Мне в статье только стихи понравились.

 Отправлено: 03.04.07 18:11. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Почему у нас такая жестокость вокруг? Удивительно, но добиться чего-либо можно только угрозами.

Недавно одна интересная женщина сказала, я не помню.. кого она процитировала, но это не суть:
"Мир вокруг нас совершенен, все проблемы, которые ты видишь - они внутри тебя"

 Отправлено: 03.04.07 18:45. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Все равно все зависит от родителя.

Согласна полностью и с этим никогда не спорила. И себя со своими детьми к сирым и убогим не причисляю. И всегда расчитываю ТОЛЬКО на себя. Тяну вон 3 детей, 1 из которых студент, сама без государства, спонсоров и мужей.Но Наташа, не все активны, успешны и бодры. Ведь бывают в жизни ситуации, которые способны сломить даже самых стойких. Nikname пишет:

цитата:

Те же героические матери очень бодрого вида, несут на себе больных детей и деньги пачками. И никто не сетует, что мол, не додало им государство. Материальную и психологическую помощь не оказало.

Респект конечно, но и многие из них сетуют, чего уж там не сетуют. Спокойно выкладывают денежку те у которых ОЧЕНЬ крепкий тыл, а спонсоры это такое не надежное дело. На полах и разноске почты можно только грыжу заработать, а не деньги на лечение тяжело больного ребенка. Как ты думаешь, реально собрать 30 000 евро в маленьком городке, даже один раз? А одной семье эта сумма необходима ежемесчно на лечение 2 больных детей. Хорошо, что они живут в Москве и как-то выкручиваются. Да об чем спор-то?
Государство ОБЯЗАНО заботиться однозначно, но у нас МОЖНО расчитывать только на свои силы. И дело рук утопающих подходит в том смысле, что если сами родители не будут постоянно напоминать гос-ву про своих детей, то (в лице чиновников) преспокойненько забудет об их существовании и даже тот мизер, что есть перестанут выделять. Nikname пишет:

цитата:

Выгода, целесообразность всегда первичны, тем более при распределении гос.средств. Экономика - базис, инвлидность. соц.обеспечение и т.п. - надстройка, обусловленная политикой.

Лично я за 15 лет столько в базис вложила налогов, что не одну надстройку можно на этой основе возвести только вот не нужно это никому.

 Отправлено: 03.04.07 21:44. Заголовок: Re:

о театре "Кабуки" в СПБ
О занятиях с собаками

 Отправлено: 03.04.07 21:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.04.07 00:30. Заголовок: Re:

Ирина П.

 Отправлено: 04.04.07 03:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.04.07 13:08. Заголовок: Re:

Недавно на улице Максимка бросился навстречу обедающей стае голубей, чем вызвал истерику у прохожей: "А-а! Уберите его!" - визжала девушка. Я ей сказала: "У мальчика синдром Дауна, а у вас - что?"

 Отправлено: 04.04.07 20:00. Заголовок: Re:

Ксю
Мне это тоже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ понравилось.
Запомнить надо, вдруг пригодится.

 Отправлено: 05.04.07 10:11. Заголовок: Re:

Хорошо, что мать не растерялась.

 Отправлено: 05.04.07 20:59. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

Недавно на улице Максимка бросился навстречу обедающей стае голубей, чем вызвал истерику у прохожей: "А-а! Уберите его!" - визжала девушка. Я ей сказала: "У мальчика синдром Дауна, а у вас - что?"

Я тоже обратила внимание на эту цитату.

Девочки кто видел предачу 4 апреля по ОРТ "Не родись красивым"? . Про генетические мутации, которые бывают при рождении детей. Как родители отстаивают своих деток. И какая сила жизни у этих людей.

 Отправлено: 05.04.07 23:16. Заголовок: Re:

Я с середины смотрела. Хорошая передача, можно сказать положительная: люди с генетическими мутациями могут создавать семьи и рожать детей, могут быть знаменитыми и кормить за счет этого семью, и вообще если бы не было мутаций, все были бы одинаковыми и скучно бы жилось. Только очень поздно показывали эту передачу.

 Отправлено: 06.04.07 01:59. Заголовок: Re:

Тяжело в нашей стране чего либо добиться брошенным детям. Может когда то изменится отношение нашего общества в хорошую сторону к больным людям .

 Отправлено: 06.04.07 13:35. Заголовок: Re:

Я смотрела! Интересная передача!
Там была озвучена очень важная мысль в конце - ОЧЕНЬ (ИМХО),
Что не смотря на расшифровку генома человека и гипотетическую возможность лечить генетичесие мутации и определять на ранних сроках мутации у ребенка.. Не смотря на все эти перспективы - генетические мутации - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС!
Все это даже в школе изучают, что только так и двигается эволюция, образуются новые виды и подвиды..
Но почему-то на примерах динозавров и мартышек люди инфо воспринимают, а вот на себя не расспространяют.
Мутанты будут рождаться всегда у всех биологических видов, и у человека в т.ч. Это единственный способ выживания вида - его измененние.

 Отправлено: 06.04.07 14:52. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

Мутанты будут рождаться всегда у всех биологических видов, и у человека в т.ч. Это единственный способ выживания вида - его измененние.

Синдром дауна - это не вид или подвид, это конец всяких изменений, тупиковая ветвь эволюции получается? Дальше наши гены в эволючии не участвуют ведь. Хотя я не сильна в генетике

 Отправлено: 06.04.07 15:27. Заголовок: Re:

Nikname
с точки зрения генетики - это другой вид (если не путаю классификацию), другой организм на уровне генетического набора.
Тупиковой ветвью назвать нельзя, т.к. отдельной ветви нет как таковой.
Большинство мутаций вообще не жизнеспособны, так и происходит эволюция - только одна из миллионов мутаций - оказывается "полезной" - остальные - неудачные, не жихнеспособные - но это классическая картина.
Большую чать мутаций у человека мы не видим и не подозреваем. Видим лишь то, что "бросается в глаза"..
Думаю, что мутантов гораздо больше, чем подозревает наша медицина, просто они не выделяются из толпы явно.. Т.о. мутанты (я имею ввиду генетику, никакой мистики) могут рожать новых.. и.. происходит накопление "полезных" свойств и вырождение носителей "вредных".
Вчера статью читала о асексуалах - людях, которые отказались от секса сообще.
Некоторые из них не чувствую влечения вообще, физиологически - это тоже такая генетика.. Некоторые подавили в себе влечение - думаю, это тоже генетика..
Эти люди не произведут на свет себе подобных - т.е. их ветвь и есть тупиковая :)
СД - это вообще отдельная тема.
Во-первых, в это самая частая генетическая мутация.
Во вторых - очень стабильная частота и невыясненные факторы. С другими мутациями понятно - встретились два человека - носителя одного и того же гена, случайным образом встретились 2 этих мутантных гена в одном ребенке - и вот результат..
В -третьих - дети действительно необычные, но это уже ближе к мистике.. но если говорят о детях индиго, как о новых людях, то не говорить о людях с СД - как об отдельной расе, а смешивать их в медицинский коктейль - глупо.
Дело даже не в том, что дети у людей с СД рождаются крайне редко (но рождаются ведь!)

 Отправлено: 06.04.07 17:35. Заголовок: клименко

почему то из множества вариантов хромосомы именно в такой последовательности выстраиваются.значит это зачем то нужно.

 Отправлено: 06.04.07 18:14. Заголовок: Re:

А я вчера подумала, 21 марта-21-03-день весеннего равноденствия, день равен ночи, полная гармония, значит наши дети по природному циклу-полная гармония

 Отправлено: 06.04.07 19:19. Заголовок: Re:

http://www.sovetpamfilova.ru/text/3254/

http://www.detki.kz/forum/index.php?showtopic=2284&st=15 - искала другое, но мне было интересно прочитать обсуждения в этой теме на форуме детки Казахстана

 Отправлено: 06.04.07 19:38. Заголовок: Re:

Точно Лена!

Когда я с Никиткой уходила из одного сада ...... насовсем....То мне заведующая сказала:
"Если бы кругом нас были одни только люди с СД.........,то мы с вами выглядели бы как ненормальные.......!"
Я ей говорю:"А кто вам сказал что мы сейчас с вами очень нормальные........? Это вы так решили.На вашем фоне наши дети кажутся не такими.А они и есть особые дети.... Не такие как все окружающие... Но это не значит что им нет места в нашей жизни.Они лучше нас с вами,потому что нам еще у них поучится надо.кто знает....... может и настанет их время."
Мне тоже кажется что в масштабах нашей ВСЕЛЕННОЙ наши детки самые гармоничные и самые необходимые !

 Отправлено: 06.04.07 19:46. Заголовок: Re:

Жанночка, полностью с вами согласна

 Отправлено: 06.04.07 20:21. Заголовок: Re:

Милена, спасибо за ссылки! Я послала письмо участнице форума, которая вызвалась при необходимости перевести информацию с испанского о Пабло Пинеда. Ждем-с, что ответит

 Отправлено: 06.04.07 22:48. Заголовок: Re:

Милена Спасибо за ссылки.

 Отправлено: 07.04.07 02:45. Заголовок: Re:

Мы с мужем тоже смотрели передачу 4 апреля. И все время, когда говорили про мутацию, у меня в голове пульсировала мысль, что если бы все переродились в людей с СД, мир стал бы намного добрее и чище. Мне кажется, что у наших детишек во вселенском масштабе большое будущее.

 Отправлено: 07.04.07 06:18. Заголовок: Re:

Наташа Г. пишет:

цитата:

Мне кажется, что у наших детишек во вселенском масштабе большое будущее.

ППКС .

 Отправлено: 07.04.07 06:58. Заголовок: клименко

в природе не зря постоянный процент рождения даунов-кто-то должен двигать науку.водить самолеты.а кто-то нести в этот мир добро.

 Отправлено: 08.04.07 03:15. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

оторая вызвалась при необходимости перевести информацию с испанского о Пабло Пинеда. Ждем-с, что ответит

А я одну из статей о нем уже почти на 2/3 перевела из немецкого журнала. Но правда интереса на форуме не возникло, было месяца 4-5 назад. Только напечатать осталось, так что попробую потихоньку напечатать.

 Отправлено: 08.04.07 03:51. Заголовок: Re:

Lena S. пишет:

цитата:

... о Пабло Пинеда. А я одну из статей о нем уже почти на 2/3 перевела из немецкого журнала. Но правда интереса на форуме не возникло, было месяца 4-5 назад.

Лена, о нем здесь http://downsyndrome.narod.ru/alex-gabrielle-pablo.html , но на английском мало. В конце статьи о Пабло есть ссылки на сайты с его фотогалереей http://www.anzenberger.com/en/article/10795.html. Хотя кажется о Пинеде я уже писала здесь.

Зато щелкнув по ссылке всемирной организации СД набрела на статью о московском кино фестивале http://www.disabilityworld.org/01_07/moscowfilmfestival.shtml (жаль фото не открываются). На русском о «Кино без барьеров» здесь http://civilg8.ru/ngo/otherg8/6695.php . Отсюда и адрес для социально и политически-активных родителей http://civilg8.ru .

 Отправлено: 08.04.07 04:22. Заголовок: Re:

HopeDS Евгения, спасибо огромное, статья о нем по ссылке на русском. Но то что я переводила, немного другая статья-интервью. Посмотрю еще раз позже для сравнения, если текст похожий, то тогда отбой моему переводу.

 Отправлено: 08.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Девочки у меня предложение. Давайте мы не будем произносить в адрес своих детей Даун. Но это же фамилия врача. Как то очень грубо и неправильно. Я понимаю что так привыкли,но ведь можно озвучивать нашу общую проблему по другому . Например синдром 21 хромосомы . У меня знакомая живёт в финляндии. На днях рассказала мне , что если ребёнка (с нашим диагнозом) назовут на улице Даун , то можно загреметь на несколько месяцев в тюрьму. Фины понимают, что этим произнесённым словом они обижают мать и всю семью. Меня это очень обрадовало. Хоть где то не позволяют обижать наших деток. А в одной из статей интернете прочитала, что в америке наших деток называют альтернативно одарёнными Очень красиво

 Отправлено: 08.04.07 13:04. Заголовок: Re:

люся пишет:

цитата:

альтернативно одарёнными

Во. мне нравится, так и буду Линка теперь представлять.

 Отправлено: 08.04.07 14:38. Заголовок: Re:

Дауном называть действительно нельзя. Я в таких случаях всегда говорю человеку, что Даун - это фамилия врача, а у ребенка есть своя фамилия. Не даун, а ребенок с синдромом Дауна.
Не вижу ничего оскорбительного или постыдного в том, что у моего ребенка СД, чтобы скрывать это. Мне даже подчас в удовольствие сказать об этом где-либо. Чем чаще и спокойнее мы будем об этом говорить, тем быстрее люди привыкнут к тому, что СД это не ругательство.

Прятаться от слов неконструктивно ИМХО.

Мне все-таки кажется, что открытость миру, доброжелательность, чистота души в наших детях обусловлена синдромом, так что ж его стыдиться, им гордиться можно.

 Отправлено: 08.04.07 14:57. Заголовок: Re:

меня термин - альтернативно одаренный, веселит. что за альтернативный дар? дар или есть, или его нет. ну а какой нибудь дар есть у каждого человека.

 Отправлено: 08.04.07 15:00. Заголовок: Re:

Да дело не в том , что нужно стыдиться синдрома. Дело в том что это оскорбление. У нас и здоровых людей могут назвать Даун(это подрозумевается что он больной или просто что то не так сделал и т. д. Тогда давайте всех людей у кого свои проблемы обзывать. У кого рак -раковый , туберкулёз-туберкулёзный , хромой-хромоногий и т. д и причём обзывать на улице при всех. Прятаться от слов может и неконструктивно, но смотря от каких слов. Слово Даун у нас в стране это оскорбляющее слово.(большинство людей и не понимает, что это фамилия врача). Не думаю если вашего ребёнка назовут на улице Дауном, то это с добрыми намериниями. Ладно сейчас детки наши маленькие. А когда подростут и будут уже понимать и какой-нибудь негодяй (когда рядом вас не будет)начнёт орать во всё горло на вашего ребёнка ДАУН ДАУН показывая пальцем .Может я и неправа ,но я считаю, что для моего ребёнка будет лучше если общество не будет постоянно тыкать в него его проблемой.

 Отправлено: 08.04.07 15:27. Заголовок: Re:

люся пишет:

цитата:

Может я и неправа ,но я считаю, что для моего ребёнка будет лучше если общество не будет постоянно тыкать в него его проблемой

Люся, прости, если я ошиблась, но судя по твоему рассказу про бабушку, общество и не тыкает - ты сама тыкаешь у себя в голове .

Синдром это не оскорбление.
Назвать человека, в том числе с СД, "Дауном" - оскорбление, согласна.
люся пишет:

цитата:

большинство людей и не понимает, что это фамилия врача

Вот поэтому и неплохо бы им это объяснить:
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Даун - это фамилия врача, а у ребенка есть своя фамилия.

А назвать человека с СД человеком с СД - что ж тут оскорбительного, это просто факт.
люся пишет:

цитата:

какой-нибудь негодяй (когда рядом вас не будет)начнёт орать во всё горло на вашего ребёнка ДАУН ДАУН показывая пальцем

Такой негодяй и без синдрома найдет причину, чтоб поорать. Но признаться, я этих негодяев еще не встречала.
Из-за каких-то редких придурков стыдиться особенностей (любых) собственного ребенка? Не-а

 Отправлено: 08.04.07 21:37. Заголовок: Re:

Девушки, а что оскорбительней назвать человека с СД "Дауном" или покрыть его трехэтажным матом? У нас по-моему, что дурак, что даун, что идиот, ну зачем так на это болезненно реагировать? Я например знаю, что не ДАУНА родила, а АПОЛЛИНАРИЮ ПЕТРОВНУ, а на мнение других малограмотных элементов мне глубоко на..... . И Полину я в том же ключе воспитываю. Она даже и не поймет, что Даун - это она. Красавица, умница, да... но ДАУН - это же медицинский диагноз.

Вот история.
Я в детстве была мягко выражаясь очень толстой и комплексовала по этому поводу, а мой любимый папа разжигал мои комплексы, рисуя на меня крикатуры и шаржи и привлекая внимание окружающих к моей толщине. Я соответственно считала себя уродиной и моя самооценка была сильно занижена и мне казалосЬ, что все вокруг только и говорят о моих недостатках. Моя подруга была еще толще меня, но ее родители вели себя иначе. Они всячески превозносили ее красоту и в результате, она сама была от себя в восторге. В итоге она просто не замечала своей толщины, была уверенна в себе и своих силах, считала себя неотразимой. Поэтому во дворе дразнили только меня, так как все видели, что я на это болезненно реагирую, а подружка была в авторитете и она совершенно не понимала оскорблений в свой адрес, да и желающих не было. Вывод: Ты слышишь, только то, что хочешь услышать, на что ты себя запраграммировал сам своими комплексами.

 Отправлено: 09.04.07 01:59. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Ты слышишь, только то, что хочешь услышать, на что ты себя запраграммировал сам своими комплексами.

Ага и видишь, тоже. Вот мы сегодня гуляли в Кисловодске в парке. Людей там много, люди разные и мы однозначно привлекали их внимание - коляска-паровозик у нас редкость и все обращают внимание. А первый сидит Святик со всеми своими приколами





То же самое вчера было в центре Пятигорска, хотя дети и капризничали периодически, им не давали все время делать, то что они хотят. Святик с объятиями побежал к малышу лет 2. Я его остановила перед мальчиком со словами "здесь твою любовь не заказывали, можно и без объятий поздароваться" , родители мальчика только смеялись.

 Отправлено: 09.04.07 03:25. Заголовок: Re:

Светлана
какие вы все лапушки

 Отправлено: 09.04.07 03:30. Заголовок: Re:

Светлана
Какие вы лапки...
Залезла в ваш альбочик "прыг" - заиньки.

Как коляска? удобно?

 Отправлено: 09.04.07 03:33. Заголовок: Re:

Светлана ,
как здорово! Детки прелесть, где ж тут их просто так пропустишь

 Отправлено: 09.04.07 04:03. Заголовок: Re:

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Как коляска? удобно?

Очень, только одной загруженную детьми и пакетами в подъезд не затащить.

 Отправлено: 09.04.07 14:08. Заголовок: Re:

Светлана
Какие вы все симпатичные !