Отправлено: 05.03.07 14:58. Заголовок: Публикации2

Продолжение....

 Отправлено: 04.06.07 20:16. Заголовок: Re:

ТВЦ у нас идет по кабельному, мне кажется, так же как в Москве. На час раньше, так это потому, что солнце к нам приходит позже :) Сюжеты были такие: 1- рассказ мамы, 2- история слепой девочки, 3- рассказ о нижегородском центре реабилитации.

 Отправлено: 05.06.07 02:09. Заголовок: Re:

Meri пишет:

цитата:

рассказ о нижегородском центре реабилитации.

Ой. А где-нибудь можно найти (на сайте каком-нибудь), что это примерно было? Я из Нижнего.

 Отправлено: 05.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Знакомые все лица. Как я понимаю, Алла - это Луша, да и Гала там промелькнула.

Были мы там, были. И Соня была. Девочка, которая играет с корреспондентом в воздушный шарик, это моя лапуля .
Сегодня была на очередном приеме у стоматолога - пришло время зубы подлечить - оказалось, она меня там (в сюжете) узнала, вот стали знаменитыми . Она, правда, подумала, что я работаю в ДСА. Мы ей сегодня и Софью привели - зубки показать. Зубки, слава Богу, пока в норме. И Соня там всем очень понравилась - ушла с подарком!

 Отправлено: 06.06.07 21:35. Заголовок: Re:

Почитайте, вселяет надежду.
http://novgaz2.2u.ru/data/2007/27/30.html

 Отправлено: 06.06.07 22:16. Заголовок: Re:

Ирина П.

 Отправлено: 06.06.07 22:20. Заголовок: Re:

статейка старенькая, но может поможет кому про с.-петербург
http://www.pchela.ru/podshiv/33/authmnfirst.htm

 Отправлено: 09.06.07 23:45. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Подружка приехала морально поддержать. Привезла новую книгу Марининой "Все не так". Я читаю быстро ( в школе ходила на курсы быстрочтения), но лучше бы этот "шедевр" Марининских негров я вообще бы не видела. Там она коснулась темы СД - автор называет СД - "болезнь Дауна".

Татьяна, вы не хотели бы задать вопрос самой Марининой?
http://www.kp.ru/interview/detail/352/

 Отправлено: 20.06.07 18:21. Заголовок: Re:

Почитайте.
Статья

 Отправлено: 21.06.07 00:25. Заголовок: Re:

G-NA85

 Отправлено: 21.06.07 03:31. Заголовок: Re:

Девочки! помогите найти ссылку (не помню кто кинул), я ссылку кинула себе, а не найду никак. Там был рассказ как парню с УО сделали операцию на мозге и он вел дневник как он меняется. Сразу все не успела прочитать, теперь вот найти не могу

 Отправлено: 21.06.07 09:31. Заголовок: Re:

Спасибо G-NA85 за рассказ.

 Отправлено: 21.06.07 12:01. Заголовок: Re:

ltnrf2006
http://www.lib.ru/INOFANT/KIZ/Eldzheron.txt

интересный рассказ. жаль, что главный герой опять отупел в конце. Эх, все это фантастика, все эти надежды на методы и способоы вразумления слабоумных.
Прочитав этот рассказ я лучше поняла, что слабоумные совершенно не могут соображать. Просто не в силах ничего понять. Так там это доходчиво написано.

 Отправлено: 21.06.07 12:14. Заголовок: Re:

Nikname
что то конечно соображают, но не так и не столько. только главная загвоздка в том, что УО совершенно не значит и ЭО, чувства и эмоции то нетупеют, а народ кругом все наровит счетать, что "это", раз не понимает, то и не чувствует.

 Отправлено: 21.06.07 14:36. Заголовок: Re:

Nikname
Вы считает себя умной.. Но зачем так опускать людей, которых вы считаете слабоумными - что за радость? Самолюбование?

 Отправлено: 21.06.07 14:55. Заголовок: Re:

Joy пишет:

цитата:

раз не понимает, то и не чувствует.

так ведь так и есть, судя по рассказу. Чарли не врубался, что над ним издевались. Он считал, что все ему друзья. Жил в счастье. Семью почти не помнил, ни лиц, ни имен, ни адреса. Только смутно помнил, что мать орала, хотела, чтоб "он был умный". Но сильно его это не беспокоило. Никаких рефлексий и комплексов по этому поводу в слабоумном состоянии у него возникало. Всем он был доволен. А вот когда "в разум вошел", вот тогда только это все его и стало задевать, сказалось на настроении, сексе и т.п.

Чувства были у до- и послеэкспериментального Чарли. Но очень незатейливые, плоские какие-то. Боялся мать, когда орала, или детей, когда его били. Но не мог понять почему орут или бьют. А радовался всем подряд, кто его не бил и не орал, глубже не вникая в обстоятельства. Никаких других эмоций в книге не описано: не было удивлений, ярости, грусти, ожидания, сомнения, восторга и т.п. По-моему, это больше похоже на эмоциональную отсталость, которая имеет место не сама по себе, конечно. а в связи с отсутствием мыслей.

Не знаю, если в книжке все правильно описано, то получается, что в интернате таким людям лучше. Потом ведь Чарли ушел с работы из пекарни в психбольницу жить.

 Отправлено: 21.06.07 15:01. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

Но зачем так опускать людей, которых вы считаете слабоумными - что за радость? Самолюбование?

Это Вы про что? Про обсуждение рассказа что ли? Просто высказала мнение о прочитанном и выводы. Ничьих конкретных родственников я не знаю, не обсуждаю и априори считаю всех гениальными и супер способными.

И успокойтесь, я не считаю себя умной, и радости подавно никакой не испытываю

 Отправлено: 21.06.07 18:09. Заголовок: Re:

А я вообще считаю, что умственной отсталости не существует. Так как можно быть талантливым в какой либо одной области и совершенно "не соображать" в другой.
Если человек излагает свои мысли на бумаге, если у него есть эта потребность, то о какой умственноой отсталости речь. Многие люди вообще не способны на бумаге изложить свои ощущения.
Ромена сейчас в больнице и она мне зачитывала письма, которые ей пишут дети с Синдромом Дауна. Те которым 5 лет - под диктовку, а которым 7 и больше -сами. Такая глубина эмоций, такое сострадание. Как маленький ребенок с СД может понять и осознать, что его учитель в больнице, что ему плохо? Дети все понимает и сочувствует. Возьму у Ромены несколько писем и опубликую.
А мой папа, например считает умственно отсталыми тех, кто в математике не силен, интеграл не может взять и т.д. Т.е. всех людей сферы искусства. А мою знакомую - аутиста, которая нашу физику "толкает" (я о ней писала), но не может отличить красное от белого (дальтоник) и мужчину от женщины. Он считает умной.
Все понятия субъективны и норм нет. Любого человека можно подвести под "диагноз", что успешно практиковалось в советское время.
Nikname пишет:

цитата:

Чувства были у до- и послеэкспериментального Чарли. Но очень незатейливые, плоские какие-то. Боялся мать, когда орала, или детей, когда его били. Но не мог понять почему орут или бьют

Не каждый обычный человек может правильно разобраться в своих чувствах. Поэтому в мире такой большой спрос на психоаналитиков и психологов. За границей у многих семей свой личный - семейный психоаналитик, который истолковывает и разжевывает мужу, жене и детям действия другого.
Пример: Чарли не может понять, почему его бьют и орут на него, а моя роскошная подруга не может понять, почему от нее муж слинял. Ну почему??? Когда она 90-60-90 и при должности, а он нашел и бедную и страшную и старую? Тоже у подруги УО?

 Отправлено: 21.06.07 18:53. Заголовок: Re:

Nikname спасиб

 Отправлено: 21.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Nikname
ну во первых, никто на самом деле не знает, сколько чувствует и понимает человек с УО (а ведь еще и диагнозы такие разные бывают), ведь описанное в книге лишь теория автора на тему, так как такой операции никому не делали и в мозг соседа по любому не залезешь. За то в ней очень четко показана реакция обычных на таких людей, и одно точно, я им уподоблятся не хочу.
А в друг они понимают больше нас, только выразить не могут? и такое ведь вполне возможно. Есть одна болезнь, не помню названия, когда человек почти без движений и говорить не может, их долго считали полными "овощами", пока одна врач случайно не обнаружила, что они даже читать сами умеют, в голове просчитывают потрясающие формулы. а ведь, если бы эта одна женщина не стала по пристальнее за ними наблюдать, а просто бы мыла, кормила и все, люди с этим диагнозом до сих пор проводили бы свою жизнь в постели с решоточкой в каком нибудь отстойнике.

А то что герой романа уехал жить в больницу, так это был его личный выбор, а это многое меняет. Не зря он в пору гениальности все пытался всем обьяснить, что личностью он был и до операции, личность со свободной волей, вот в чем соль, а не в возможности определения IQ и EQ.

 Отправлено: 21.06.07 22:20. Заголовок: Re:

Далеко ходить не надо-у моей знакомой дочка 6 лет ДЦП тяжелая в плане -не ходит не сидит практически не говорит и видела-то плохо-у ней большие сдвиги кот может мы с 1 раза и не заметили бы
Так вот мама только по тонусу(напряжению или расслабленности итп)спины стала считывать её реакции на что-либо
Я общалась с этой девочкой-она хорошо соображает и ещё даже поет только выразить ей себя ой как непрост
Да и как будучи закованным в таком теле себя выразить?

 Отправлено: 22.06.07 01:08. Заголовок: Re:

Joy пишет:

цитата:

Есть одна болезнь, не помню названия, когда человек почти без движений и говорить не может, их долго считали полными "овощами", пока одна врач случайно не обнаружила, что они даже читать сами умеют, в голове просчитывают потрясающие формулы. а ведь, если бы эта одна женщина не стала по пристальнее за ними наблюдать, а просто бы мыла, кормила и все, люди с этим диагнозом до сих пор проводили бы свою жизнь в постели с решоточкой в каком нибудь отстойнике

Извините за длинную цитату, но я тоже думала так видя в 3 классе сына подобную девочку-"овощь". Все поражалась почему и зачем, если она даже глазными яблоками едва двигала, за ней присмотр нужен 24 часа в сутки, т.к. она дышит через вентилятор, но такая ухоженная, чистенькая всегда и родители совсем не изможденные, не убитые внешне. Вчера была поражена телепрограммой посвященной Дику и Рику Хойт (Dick and Rick Hoyt) http://www.google.com/search?hl=en&q=dick+and+rick+hoyt (результат поиска на английском, масса страниц и видео об этой семейной команде и отце, многократном победители триатлона Ironman/Железный Человек в тандеме с его практически полностью парализованным сыном), на русском о них лишь упоминания, много фото здесь, поверх английского текста http://choenilguk.org/Rick-and-Dick-Hoyt/index.html .

Кратко их история (сайт, который иногда не доступен, но сегодня открылся http://www.teamhoyt.com ) - Рик родился в 62 году с обвитием пуповины и полной асфиксией. Нехватка кислорода вызвала церебральный паралич и прочие нарушения. Отец нашел спонсоров обеспечивших ребенка специальным компьютером сенсоры которого улавливают движения его головы и он смог общаться с родителями. В 15 лет мальчик изъявил желание пробежаться в благотворительном забеге и отец его Дик побежал, толкая впереди себя коляску с Риком. В свои 40 лет Дик начал учавствовать в очень серезных марафонах и триатлонах, где молодые и соревнующиеся налегке спортсмены сдавались, но Дик всегда имел дополнительного атлета, на себе, впереди себя или за собой, в велогонках, на забеге, в заплыве. Дику сейчас уже более 60, жена все же оставила семью и отец теперь заботится о сыне сам. У него был инфаркт и Дик и доктора говорят, что для любого другого он был бы бы смертелен, но Дика к жизни вернули Рик и отличная спортивная форма.

Рик окончил университет и работает в фирме которая обеспечивает инвалидов подобных ему интерактивными технологиями.

Нет, я не могла бы быть и 10 долей Дика, он в моих глазах уже поднялся на уровень святых, но зная о таком человеке я несколько иначе смотрю на свои проблемы, затыкаю рот стенаниям и лучше понимаю, что в жизни есть масса всего, что оказывается важнее денег, крутости, умности и пр. У Дика есть последователи.

Захотелось поделиться, посмотрите видео и фото, может и вас они вдохновят на что-нибудь позитивное.

 Отправлено: 22.06.07 02:23. Заголовок: Re:

Что такое умственная отсталось.....?
Это ведь человек написал и высчитал те нормы ,которые считаются нормативными ,якобы ,для всех людей.Это ведь люди написали о тех мерилах которыми пытаются высчитать психо-эмоциональную неполноценность.
Но ведь это совсем не значит что нас всех можно мерить этой "линейкой"!
Возьмите любого человека.И ,не факт,что он пройдет это тестирование на адекватного ,психически здорового и полноценного .
Все это придумано обществом.Чтоб отсеивать было удобней,больной ,не больной....

А наши детки.... Ну какие же они больные...?Они всего навсего не подходят под стандарты общепринятого человеко -восприятия.
Может это мы..... в глазах нашей Вселенной,не такие ,какими нас задумывала природа.
Однако мы живем,радуемся и пытаемся быть счастливыми.

А наши ребятки....... Они уже счастливы!............и это они нам дарят наше самое главное счастье отпущенное нам на эту жизнь!

 Отправлено: 22.06.07 03:20. Заголовок: Re:

ПРОСТО ФАНТАСТИКА!

 Отправлено: 22.06.07 03:55. Заголовок: Re:

HopeDS

Потрясающая история ЧЕЛОВЕКА.

 Отправлено: 22.06.07 15:10. Заголовок: Re:

HopeDS Жень у нас по телевизору была программа про эту семью. Я видела и плакала от гордости за ТАКИХ людей.

 Отправлено: 22.06.07 15:23. Заголовок: Re:

жанна пишет:

цитата:

А наши детки.... Ну какие же они больные...?Они всего навсего не подходят под стандарты общепринятого человеко -восприятия.

Да, наших детей сложно назвать больными или отстающими. Они просто ДРУГИЕ. Все вокруг, общающиеся с нами видят, что Святослав совершенно все понимает, все нюансы речи, распознает людей моментально, как бы они себя не вели внешне. Практически все отмечают ГЛУБИНУ этого ребенка "он намного взрослее 3 лет, а глаза ТАКИЕ МУДРЫЕ" Не умные- МУДРЫЕ с самого рождения. А уж эмоционально это не отсталый, а просто эмоционально и социально-гениальный малыш с самого рождения в этом его развитие опережало нормы на 3-4 месяца.
Правда девочка в нашей группе с СД совершенно другая - она замкнута, эмоционально-закрыта. К ней нужен подход, ко многим вещам она остается равнодушной. Но никак ее "овощью" назвать нельзя. Характер тот еще
Нельзя даунят втиснуть в общепринятые рамки и стандарты - они реально ДРУГИЕ. Наша молодая воспитательница (оказывается у нее 18-летний племянник с СД) называет их ЧУДО- природы и уникумами, Кстати наших деток в группе уже 3, У нас еще одна невеста появилась Ангшелина. Сегодня у нашей Вероники др. Вечером фотки покажу желающим

 Отправлено: 26.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Случайно на "Ретро-тв" увидела концовку одного сюжета в программе "кинаматограф" 1995г. ОРТ. Ведущие Александр Стриженов и Яна Поплавская.
Там видимо было про начало "Тетра простодушных". Режиссер говорил, что собираются раз в неделю, отдаются свободной импровизации и потоку образов. Говорил, что надеется, что будет спектакль когда-нибудь.
Потом показали дядю с сд, он говорил про политику. В 1995 году только политика всех и интересовала видимо. Дядя на внешность, конечно, не очень, слишком специфический. Но рассуждал прям со звоном в голосе, что Ельцин - грубый и жестокий, что надо больше милосердия в мире. Говорил не четко, но разборчиво.
Поразило, то в 95 году такие сюжеты снимали. Но думаю, ни разу не показали. На ретро-тв много архивных прграмм показывают

 Отправлено: 26.06.07 22:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.06.07 23:26. Заголовок: Re:

Meri

Очень понравилась статья. Спасибо!

 Отправлено: 27.06.07 21:02. Заголовок: Re:

Meri статья очень хорошая, спасибо

 Отправлено: 28.06.07 04:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.06.07 13:35. Заголовок: Re:

Надежда

 Отправлено: 29.06.07 00:01. Заголовок: Re:

Ужас!!!click here

 Отправлено: 29.06.07 00:45. Заголовок: Re:

G-NA85 Какой кошмар!

 Отправлено: 30.06.07 01:47. Заголовок: Re:

G-NA85 Надежда

Сегодня была планерка. Погиб малыш от недосмотра. Головка попала между прутьями кроватки. Видно не было никого в тот момент в группе. Может уснула ночная медсестра. Это ж не моментально случилось. Явно выбраться пытался мальчик. Беда одним словом.

Кстати давольно распространенная проблема - прутья кроватки! у нас у малышей мягкие бортики. А манежи и новые кроватки на заказ делаем, не более 8-9 см между прутьями. И все равно детки умудряются запутаться. Часто руки-ноги переплетают с решеткой. Никогда не подтягивайте в таких кроватках малышей, если не уверены, что он не запутался в прутьях!

 Отправлено: 30.06.07 03:09. Заголовок: Re:

ltnrf2006 Жалко масика так, это ж как он, бедняжка мучился
А по поводу прутьев - это точно проблема, у нас Еорыч и ноги-руки высовывает и иногда умудряется обе ноги в один промежуток засунуть и боком спускается аж до пояса - беда с вертлявкой.

 Отправлено: 30.06.07 15:09. Заголовок: Re:

бедняга..
а про прутья да, у нас во всех журналах пишут, чтоб кроватки с маленьким расстоянием между ними покупали. у нас кроватка на заказ, там вообще по пять см тока промежутки.

 Отправлено: 30.06.07 17:37. Заголовок: Re:

УЖАС!
У нас Ваня чуть не вылез пару раз, пришлось сделать мягкие бортики привязать, хотя не хотела - думала, лучше пусть будет больше света и меньше пыли. Но сделала. Расстояние довольно большое между прутьями...

 Отправлено: 30.06.07 19:46. Заголовок: Re:

Бедолага... Ну неужели никто не слышал, что ребенок кричит...
У нас Юля умудряется под защитой руку или ногу просунуть между прутьев. Так даже во сне такой крик поднимается, что тут уж не до сна. Даже если спишь в другой комнате.

 Отправлено: 30.06.07 19:54. Заголовок: Re:

Katrin4ik Вот и я о том же думала. Это ж надо так спать...