Отправлено: 26.10.06 20:27. Заголовок: Амниоцентез

Вот решила вывести эту тему отдельно. Навеяно сегодняшней беседой с одной женщиной, которая рассказала, что ее знакомая , узнав с помощью амниоцентеза о том, что ребенок с СД на 100%, на восьмом месяце сделала прерывание беременности ("усыпив" ребенка внутриутробно). И что-то мне так больно стало. Не могу сказать, что я не осуждаю это. Хотя и набрасываться с кулаками и выражать свое презрение не стану, не мое это дело.
У нас тут очень распространена такая практика. Из нее все-таки следует, что детки с СД - ошибка природы, и их надо истреблять ( не давать родиться ). Может я резковато выражаюсь, извините ради бога, но так больно было это слышать.
И ведь это при том, что когда рождается такой ребенок, то начинают всемерно помогать, развивать, лечить, направлять, советовать как лучше и что дальше...... Вы не видите в этом какого то противоречия?
Девочки, кого волнует эта тема, предлагаю здесь поделиться мыслями не переходя на личности . Заранее уверена, что будут РАЗНЫЕ МНЕНИЯ, но от этого давайте не будем делиться на противоположные группы, просто обсудим ЭТО.

 Отправлено: 26.10.06 20:33. Заголовок: Re:

@len@
Лена, мне тоже очень больно о таком слышать. Я считаю это убийством, самым жестоким. Не смогла бы общаться с человеком, который на это пошел и считает себя в праве на такое.
Противоречие есть, конечно. Но в нашей жизни много противоречий.

 Отправлено: 26.10.06 21:04. Заголовок: Re:

На восьмом месяце женщина относится к плоду уже как к ребенку. Даже защитники абортов не скажут, что это просто масса клеток или т.п. Ну и как это убить ребенка? Пусть уже не желанного, но все-таки отдельную личность. От того, что государство считает такое возможным, преступление не перестает быть преступлением. ИМХО.

 Отправлено: 26.10.06 21:52. Заголовок: Re:

@len@ пишет:

цитата:

что детки с СД - ошибка природы, и их надо истреблять

люди много берут на себя рассуждая об ошибках природы
а противоречие.. лучше уж такое противоречие, чем логичный геноцид..

 Отправлено: 26.10.06 21:53. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Вот и я про то. Для чего в принципе и делается этот амниоцентез, чтоб в случае чего позволить женщине выбор- родить или убить. И при чем, чем более цивилизованное государство, тем распространеннее эта практика. !!!.
Мне кажется, что женщины, делая это думают, что убивают какое то чудовище.... Не знаю даже. Хочется кричать всем, кто стоит перед таким чудовищным выбором- НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.10.06 23:18. Заголовок: Re:

а что, в вашей стране разрешен аборт на 8 месяце??? вот это уже само по себе дикость
Nikname
а хотябы потому, что боль дауны испытывают также, как обычные дети, на очень ранних сроках беременности синдром не выявить (хотя меня в институте учили, что боль они чувствуют уже и на 6 - 8 неделе), а на второй половине срока это по любому уже зверство какое то, как будто противную крысу бьют а не живого ребенка.
вы своего могли бы счас придушить? так.. подушечкой, не больно будет, не то что внутриутробно, сначала отравляют а потом на кусочки.

 Отправлено: 26.10.06 23:28. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Почему?

Наталья, а почему вы своего рожденного дауненка не отправили на усыпление? Может, потому же, почему и @len@ призывает этого не делать (только для нерожденного)? Или потому что в таком случае государство вас покрывать не станет?
Бога ради, не воспринимайте как наезд, я просто пыталась ответить на ваш вопрос.

 Отправлено: 26.10.06 23:33. Заголовок: Re:

Joy пишет:

цитата:

вы своего могли бы счас придушить? так.. подушечкой, не больно будет

да ну что ты???? за это ведь и в тюрьму загреметь можно:(((( жалко себя родимую-то:(((
то ли дело, пока он в пузе - ответственности никакой, уголовной во всяком случае.

 Отправлено: 27.10.06 00:01. Заголовок: Re:

Joy пишет:

цитата:

а что, в вашей стране разрешен аборт на 8 месяце???

Ну смотри, анализ крови на белок который показывает вероятность СД, делается на 17-18 неделе. Результат через 2 недели. Потом уже на 20 неделе и после делается амниоцентез, который, допустим, выявляет 100% СД. Так что предлагаемый в таком случае выход уже и абортом не назовешь, это роды, искуственно вызванные, и призванные убить заранее.....
Так что во всех странах, где делают амниоцентез ,предполагают убивать нерожденных деток с СД.

 Отправлено: 27.10.06 00:29. Заголовок: Re:

Девочки, это не просто отношение обывательское, это отношение врачей - людей призванных эту самую жизнь защищать. Ведь просто атака идет.
Муж с генетиком когда разговаривал просто кипел. она уговаривала нас на амниоцентез.
Спросил 100% - гарантии дадите:
1. что ребенок (и м.б. здоровый) останется жив после этой процедуры
2. что это не вредно для жены (меня) - мало ли что - на таком большом сроке
3. что анализ не ошибется

Она мялась и ничего вразумительного не сказала. Просто ссылалась на то что все ее знакомые делали и ждут теперь спокойно детишек.
На что мой муж сказал, что и мы ждали спокойно, пока она нам не наговорила. И что если бы медицина считала, что это действительно НУЖНО ДЛЯ МЕНЯ, то это сделали бы гораздо раньше (по срокам) и не платно. А раз за деньги и не исключая несчастного случая, то очередная акция и вымогательство
Когда мы вышли, он сказал категорическое нет.
А когда я приехала в другой раз одна, она опять уговаривала меня подумать - возраст и все такое. Мол у нас конечно государство доброе и всем помогает, а вот за рубежом, кто не делает Амниоцентез если рождается ребенок с СД, то мол сами что хотите то и делайте, и у нас так бы надо. Что уж говорить о простых людях.

Я даже боюсь думать о том, что если бы я сделала Амниоцентез и узнала что там. Хорошо у кого хватит силы духа и воли противостоять нашей самой гуманной в мире медицине и натиску доброхотов и советчиков. Просто бог отвел меня от ЭТОГО испытания.

Поэтому сложно, мне например, осудить эту несчастную женщину "усыпившую" своего ребеночка. Что это было? - сила или слабость. Не устояла под натиском уговоров / и всю жизнь нести боль потери ... ведь не просто умер ребенок, а по ТВОМУ МАТЕРИНСКОМУ решению. Не просто ребенок, а наверняка жданный. Какая сила нужна для такой ноши! Помоги ей господи!

 Отправлено: 27.10.06 01:28. Заголовок: Re:

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Не устояла под натиском уговоров / и всю жизнь нести боль потери

Да, скорее всего не устояла. Что говорят обычно в таких случаях- зачем тебе, родишь еще.....
А этого забыл и дело с концом. Ошибочка вышла- исправили.
Можно так думать, и будет легче.
ltnrf2006 пишет:

цитата:

а вот за рубежом, кто не делает Амниоцентез если рождается ребенок с СД, то мол сами что хотите то и делайте, и у нас так бы надо.

Типа - не убили, так и мучайтесь с ним сами? А мы вас вроде как предупреждали и хотели избавить от этого???
Ну не знаю, какой зарубеж она имела ввиду. И где государство доброе, уж не то ли, которое берет на себя заботу матерей, помещая деток в интернаты?????

 Отправлено: 27.10.06 01:44. Заголовок: Re:

@len@ пишет:

цитата:

Типа - не убили, так и мучайтесь с ним сами? А мы вас вроде как предупреждали и хотели избавить от этого???

ну вобщем - да.
@len@ пишет:

цитата:

государство доброе, уж не то ли, которое берет на себя заботу матерей, помещая деток в интернаты?????

Ну наверное государство по ее мнению "чувствует свою вину", что не смогли вовремя уничтожить.... и помогает так.

 Отправлено: 27.10.06 02:24. Заголовок: Re:

@len@ в Латвии все эти анализы делаются до 24 недели и до этого срока разрешен аборт по медицинским показаниям (до 12 недели можно его делать просто так.)
по мне конечно и этот срок большой, но всетаки не 8 месяц...

 Отправлено: 27.10.06 02:47. Заголовок: Re:

Joy
Да, это конечно же крайний случай. Поэтому меня и вывело из равновесия.
Вот ведь на что идут медицинские деньги! Дорогостоящий анализ на белок , дорогущий амниоцентез, и все ради чего?

 Отправлено: 27.10.06 03:40. Заголовок: Re:

@len@ пишет:

цитата:

Хочется кричать всем, кто стоит перед таким чудовищным выбором- НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!!!!!!!!!

Поддерживаю полностью. Убийство нерожденного ребенка, потому что кого-то не устраивает что-то в нем, ДИКОСТЬ И ВАРВАРСТВО!!! И совершенно неважно на каком сроке совершается это убийство. Ведь это кровиночка наша. И ДУША, ДАРОВАННАЯ ГОСПОДОМ! Кто имеет право лишить эту ДУШУ жизни?
Ой, что-то я совсем разволновалась и расстроилась....

 Отправлено: 27.10.06 03:42. Заголовок: Re:

Гала пишет:

цитата:

Ой, что-то я совсем разволновалась и расстроилась....

ну вот... я не одна такая... пока писала свое сообщение то же всплакнула

 Отправлено: 27.10.06 03:49. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

@len@ пишет: цитата: НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!!!!!!!!! Почему?

Наташа, да просто потому, что мы ЛЮДИ. Мы ответственны за малыша, которого зачали. А уж какой он получился, не нашего ума дело. Наше дело любить его, воспитывать просто потому, что это наш малыш. А делать отбор - этот подойдет, а этого на помойку - ЧУДОВИЩНО! От таких своих действий мы перестаем быть людьми, и груз ответственности за такие поступки преходит от поколения к поколению. Страшно становится за человечество, для которого такой отбор станет привычным делом!

 Отправлено: 27.10.06 03:55. Заголовок: Re:

Гала пишет:

цитата:

А делать отбор - этот подойдет, а этого на помойку - ЧУДОВИЩНО!

и со скалы... по спартански...
Гала пишет:

цитата:

Страшно становится за человечество, для которого такой отбор станет привычным делом!

Но становится, становится.
"Зачем обществу инвалиды? Сами страдают и окружающих мучают. Зачем их выхаживать. Раньше на окне оставляли замерзать, а теперь выхаживают в инкубаторе."
Девочки, я слышала это от людей с педагогическим и психологическим образованием. Ну а мнение встретившегося мне на пути генетика вы читали выше.

 Отправлено: 27.10.06 05:03. Заголовок: Re:

ltnrf2006

 Отправлено: 27.10.06 05:15. Заголовок: Re:

Ой,какая кошмарная тема.За душу просто берет.Я когда ходила беременная с Эриком,мне сказали делать анализы,и именно тот, который определяет на наличие СД,я все анализы сделала,кроме этого.Врач еще сказала,Ну вот родишь дауна и что тогда? А я ей ответила,что дауны не дети что ли? И даже если бы узнала о наличии СД,никогда бы не сделала аборта.Простите,христианское мышление у меня.А тех врачей,которые все это делают,будь я президентом,статью бы сделала,сделал аборт,в тюрьму!!! Наверно сколько бы сидело их! Любой аборт,здорового или больного ребенка-есть детоубийство.Я не понимаю иначе,и никаких отговорок не принимаю.Не хочешь беременеть,не живи с мужиком,или купи вибратор,блин! Ох какая я нервная!!! Вчера переписываюсь в одном сообществе,так один говорит,что модераторы дауны,ну я его и разнесла по кочкам,извинялся весь вечер. И вообще не понятно,для чего придумали эти анализы? У меня одна знакомая после 40 лет сделала такой анализ,через пару дней потеряла здорового ребенка.Во история! Не знаю,судилась она или нет.
А то что та мадам сделала спонтанный аборт на таком сроке,так она просто его убила,не врачи,она сама это сделала,врачи только помогли.Захотелось легкой жизни,зачем долбаться всю жизнь,когда можно жить хорошо.Ни каких проблем.Это просто нежелание сталкиваться с трудностями,но я думаю,что все трудности у нее впереди,она сама себе сделала выбор.

 Отправлено: 27.10.06 06:25. Заголовок: Re:

Девочки, знаете, что самое ужасное ?

Я напишу про Израиль, про другие страны на знаю.

Так вот, то что пишет Алена (убийство ребенка-фетоцид и последующие искусственные роды) это не один-единственный вопиющий случай, а ПРАКТИКА в случае если у ребенка оказывается синдром Дауна (насчет других хромосомных изменений не знаю).

Расскажу случай из жизни. Мне это рассказала коллега Шоша, когда я была беременная. У нее к тому времени была годовалая дочка. Она рассказала, что когда она была беременная у ребенка на УЗИ заметили проблемы с пищеводом, по ее словам характерная проблема при СД. Ей порекомендовали сделать амнио, но не на 20-ой неделе как обычно делают,а на 32-ой. Потому как после амнио могут начаться преждевременные роды, на 20-ой неделе ребенка не спасешь, а на 32-ой вполне. И наоборот, если у ребенка обнаружат СД, то ранние роды и дело с концом. Мне это показалось странным и я спросила :" На 22-ой неделе это поздний аборт, но о чем речь на 32-ой неделе, ведь на этом этапе родившийся ребенок САМ дышит". А она мне ответила: "Ну так ему делают специальный укол и он умирает". Я была в шоке. У ребенка кол-во хромосом было в норме.

Еще одна подробность-все медработники (врачи, медсестры, физиотерапевт и т.д.) как узнают о Люсе делают огромные глаза и спрашивают : "Как ты не делала анализы ? Ты не делала амнио?" Меня в начале это бесило, я хотела ответить :"А если и не делала, то что мне ее обратно засунуть?". А потом я поняла. Они просто испугались, что это может случится с ними.

Еще одна справка-процент амнио в Израиле самый высокий в мире. народ стремится к совершенству Конечно, большинство амнио без показаний и за свои деньги.
Прокручивая задним умом свою беременность,я уверенна, что большинство на моем месте сделали бы амнио. Просто я жуть как хотела ребенка, а в таких случаях логика не работает и слава Богу !

К чему я это написала и почему важно, что это происходит в Израиле :
1-Израиль очень чадолюбивое государство.
2-Израиль до сих пор оплакивает миллион детей погибших во Второй Мировой войне.
3-В Израиле запрещена смертная казнь.
Пусть теперь мне кто-то объяснит как так может быть-террориста на руках у которого кровь невинных людей убивать НЕЛЬЗЯ, а маленького ребеночка убивать МОЖНО ???

Алена, здорово что ты начала эту тему, у меня это все уже давно в голове крутится...

 Отправлено: 27.10.06 13:29. Заголовок: Re:

айя пишет:

цитата:

У меня одна знакомая после 40 лет сделала такой анализ,через пару дней потеряла здорового ребенка.Во история! Не знаю,судилась она или нет.

Когда все хором уговаривают на этот анализ, то забывают сказать, что на бумажке, которую ты подписываешь, мелким почерком написано, что о риске ты предупрежден. Но на этом совсем не акцентируют, совсем! Мельком! Это ж только для того, чтоб врачей подстраховать на случай чего, если кто жаловаться вздумает. А что будет с ребенком на самом деле врачам наплевать. Ну еще один выкидыш , мало ли она повидала такого. Такое ощущение, что врачам это надо для опытов. А сберечь ребенка личное мамино дело.
lilka пишет:

цитата:

Еще одна справка-процент амнио в Израиле самый высокий в мире. народ стремится к совершенству

Да уж. Поубиваем некрасивых и глупых еще в зародыше и проблема решена.
Хотя я уже писала, что если родится особый ребеночек- то помогают не на словах, а на деле.
lilka пишет:

цитата:

Еще одна подробность-все медработники (врачи, медсестры, физиотерапевт и т.д.) как узнают о Люсе делают огромные глаза и спрашивают : "Как ты не делала анализы ? Ты не делала амнио?"

Ага, как будто бы спрашивают- а что ж ты его не убила то? У меня то же самое, малознакомые когда узнают, почему то их первым делом интересует, делала ли я амнио. И я терпеливо разьясняю, что если не собираешься убивать ребенка, то и амнио делать незачем!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.10.06 13:37. Заголовок: Re:

Nikname
По-моему у тебя все еще послеродовая депрессия.
Как ты можешь жалеть, видя своего уже давно живого и симпатичного мальчишку, что не удушила его в зародыше?
И что значит вся семья в горе. Может хватит вам всем страдать, пора делом заняться?

А жить хорошо мы все хотим, и проблем поменьше тоже никто бы не отказался. Но не мы выбираем себе судьбу. Надо уметь жить с тем, что есть, а не мечтать, вот что было бы, если бы я родилась миллионершей в Швейцарии. Кстати, СД и у них случается.

 Отправлено: 27.10.06 13:55. Заголовок: Re:

Решила и я свои пять копеек вставить.
Можете забрасывать меня гнилыми яблоками.
Я согласна, что делать аборт на восьмом месяце - это убийство чистой воды. Ребенок уже практически полностью сформирован и жизнеспособен.
Но вот о малых сроках и амнио - не знаю. Я раньше тоже думала, что если ничего не будешь делать - то нет и смысла делать амнио. А потом на форуме общалось с одной девушкой, у нее были плохие показатели тройного теста. Она вся была на нервах, врачи предложили сделать амнио - они согласились. Анализ показал, что все ок. И теперь она абсолютно спокойна и уверена. И я начала сомневаться, что лучше: дрожать до конца беремености и думать, а вдруг? или сделать амнио и абсолютно спокойно и уверенно доходить до конца. А если амнио подтвердит диагноз, то морально и информационно подготовиться к рождению особого малыша (как многие здесь писали).
Ну и кроме того, скажу честно, я не знаю можно ли оправдать аборт на малых сроках или нет, если известно, что у ребенка будут очень тяжелые патологии развития. Куму нужны эти подвиги и страдания? Ведь сейчас во многих странах активно встает вопрос про эвтаназию, чтобы избавить человека от жутких страданий, ведь некоторые люди сами об этом просят.

цитата:

Захотелось легкой жизни,зачем долбаться всю жизнь,когда можно жить хорошо.Ни каких проблем.Это просто нежелание сталкиваться с трудностями

Я вот, например, не имею ни малейшего желания иметь в своей жизни побольше трудностей и проблем. Да, мне хочется лекой и счастливой жизни - не уже ли это преступление так думать?

 Отправлено: 27.10.06 14:05. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Я вот, например, не имею ни малейшего желания иметь в своей жизни побольше трудностей и проблем. Да, мне хочется лекой и счастливой жизни - не уже ли это преступление так думать?

Да все мы этого же хотим.
Но ты же не жалеешь при этом, что родила Маришку.
Не считаешь, что из-за нее вся твоя жизнь такая "тяжелая и проблемная".
А амнио и уговаривают чаще всего сделать, чтоб успокоиться, что ничего нет, все в порядке, и донашивать спокойно.
Многие мои подруги так и сделали, и доносили спокойно. А вот в случае обнаружения СД не думаю, что кто то начнет спокойно перелопачивать литературу об этом.
Fruuu пишет:

цитата:

или сделать амнио и абсолютно спокойно и уверенно доходить до конца.

К сожалению есть еще вариант, узнать, что все ок и скинуть ребенка ИЗ-ЗА АМНИО.

 Отправлено: 27.10.06 14:18. Заголовок: Re:

@len@
Что родила Маришку абсолютно не жалею.
@len@ пишет:

цитата:

Не считаешь, что из-за нее вся твоя жизнь такая "тяжелая и проблемная".

Даже не знаю, как точно описать свои чувства. До определенного момента я так считала. Мне было тяжело смириться. Помню свои мысли в роддоме о том, что она сломала мою жизнь и что я теперь никогда не смогу быть счастливой. Постепенно это прошло, я очень ее люблю и считаю, что такой ребенок совершенно не мешает быть счастливой. Ну а то ,что проблем у меня с появлением Мариши прибавилось - это точно. Хотя мне сложно сказать, было бы ли их меньше, если бы у Мариши не было диагноза СД.
@len@

цитата:

А вот в случае обнаружения СД не думаю, что кто то начнет спокойно перелопачивать литературу об этом.

Лен, мне тоже слабо в это вериться. Но здесь же на форуме не один человек писал о том, что лучше было бы знать об этом во время беремености, чтобы подготовиться и т.д. и т.п.

Я согласна, что риск при амнио есть. Тут масса всяких факторов накладывается. Ведь от нервов, простите, тоже роды преждевременные могут начаться. Нужно смотреть по обстоятельствам.

 Отправлено: 27.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Fruuu
я тоже долго думала, что слава Богу я ничегошеньки не знала, т.к .проходила всю беременность счастливая, а так бы нарыдалась до болячек и себе и ребенку... и лучше не знать.. но люди разные, кому-то лучше знать..
На счет амнио, я тоже думаю:
@len@ пишет:

цитата:

если не собираешься убивать ребенка, то и амнио делать незачем!!!!!!!!!

просто узнать о чем -то раньше или позже - это тоже та же судьба, тоже испытание..
у меня у знакомых ситуация сейчас, поставили очень страшный диагноз (это уже взрослых касается), если бы они узнали о нем чуть раньше (на неделю всего лишь), то повели бы себя вероятно совсем по другому в отвественный для них момент, наделали бы глупостей, возможно... Значит Бог уберег их от этого, значит ему было угодно чтобы было все так, как сейчас...
Поэтому думать о том, что мы бы сделали если бы - это глупо, имеем то, что имеем, вопрос, что мы будем дальше делать..
Nikname
вот поверишь - а ни кто не хочет долбаться, все хотят жить ХОРОШО
но фокус в том, что это ХОРОШО надо самой уметь создавать в той жизни, которую имеешь.. ХОРОШО - это не внешние факторы, а оценка, всего лишь - личное ВОСПРИЯТИЕ!

 Отправлено: 27.10.06 14:41. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

ХОРОШО - это не внешние факторы, а оценка, всего лишь - личное ВОСПРИЯТИЕ!

ППКС

 Отправлено: 27.10.06 15:08. Заголовок: Re:

Nikname

Ну не надо говорить,что это ты одна ребенка родила вот такого,а вот если бы гений,то это точно свекровь с мужем постарались,а вот ты была бы ни при чем
Вот при чем при чем и свекровь и муж, а для свекрови нашла бы ты у них в роду что-нибудь
Денег всем не хватает на что-нибудь

И девочки вот склонна я думать что уберег бог нас от чего-то тяжкого что выдержать сложно подарив нам такого ребенка
А сложности с детьми...Просто с такими детьми другие сложности

 Отправлено: 27.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Ол ППС

 Отправлено: 27.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Про желание хорошо жить - это совершенно нормально для любого человека.
Но Айя ведь не об этом написала. А о том, что осуществляется это желание за счет жизни другого человека. Но он тоже хорошо жить хочет, он просто жить хочет.

Про оправданность амнио когда мама в чрезвычайной тревоге. Получается, женщина получает успокоение, рискуя жизнью ребенка. Вот интересно, а если бы во время такой процедуры ее жизнь подвергалась той же опасности, что и жизнь плода - пошла бы женщина на это, особенно, если у нее еще есть дети? Что-то я сомневаюсь. Наверное, искала бы другие возможности успокоиться.

 Отправлено: 27.10.06 17:59. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

а если бы во время такой процедуры ее жизнь подвергалась той же опасности, что и жизнь плода - пошла бы женщина на это, особенно, если у нее еще есть дети?

Мне кажется, что жизнь женщины в родах всегда подвергается опасности. (Судя по наличию летальных исходов), и конечно же на больших сроках прерывание беременности очень опасно! Как впрочем любое вмешательство (аборты ) то же могут носить плачевные результаты.

 Отправлено: 27.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Нана, я ничего не утверждаю - не изучала этот вопрос. Просто девочки уже не раз писали, что после амнио погибал плод, но ни разу, что погибала мать (слава Богу). Естественно предположить, что риски не равны.

 Отправлено: 27.10.06 18:33. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Про оправданность амнио когда мама в чрезвычайной тревоге. Получается, женщина получает успокоение, рискуя жизнью ребенка. Вот интересно, а если бы во время такой процедуры ее жизнь подвергалась той же опасности, что и жизнь плода - пошла бы женщина на это, особенно, если у нее еще есть дети? Что-то я сомневаюсь. Наверное, искала бы другие возможности успокоиться.

Аня, не могу с этим согласиться. Думаю, что все равно бы некоторые шли. А кроме того, женщина, находящаяся в очень напряженном состоянии всю беременость тоже рискует ребенком.
А кроме того, например, при эпидуральной анастезии есть риск остаться прикованным к инвалидному креслу - и все равно очень много людей на это идут, чтобы избавиться от боли во время родов.

 Отправлено: 27.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

но фокус в том, что это ХОРОШО надо самой уметь создавать в той жизни, которую имеешь.. ХОРОШО - это не внешние факторы, а оценка, всего лишь - личное ВОСПРИЯТИЕ!

Ксю, согласна полностью!
Ол пишет:

цитата:

уберег бог нас от чего-то тяжкого что выдержать сложно подарив нам такого ребенка

У меня тоже эта мысль всегда в голове крутится...
Fruuu пишет:

цитата:

при эпидуральной анастезии есть риск остаться прикованным к инвалидному креслу - и все равно очень много людей на это идут, чтобы избавиться от боли во время родов

Ну это говорит только лишь о том, что нам во всем комфорта (желания жизни полегче) подавай, порой даже ценой собственного здоровья. Хотя каждая, кто идет на это наверняка думает: "Это может случиться с кем угодно, но не со мной!"

 Отправлено: 27.10.06 20:20. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

устала долбаться без толку

Очень хотелось бы узнать, а какого толку вы хотите от своего ребенка?

 Отправлено: 27.10.06 22:03. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Хотя мне сложно сказать, было бы ли их меньше, если бы у Мариши не было диагноза СД.

У всех людей с рождением ребенка жизнь меняется, и я бы не сказала, что бессонные ночи и бесконечные памперсы ее сильно облегчают.
Fruuu пишет:

цитата:

Помню свои мысли в роддоме о том, что она сломала мою жизнь

В роддоме я думаю, многих из особых мам посещали такие мысли, если не похуже. Это очень тяжелый период, так хочется забыть про него, но в каждый день рожденья он всплывает , как призрак, и вместе с радостью от того, что родился ребенок, возникает еще масса разнообразных чувств, в том числе невыносимая боль того момента, что он не такой, как ждали....
Nikname пишет:

цитата:

Каким? Уж не знаю, будет ли у нас когда-нибудь на что-то время кроме ребенка с сд

А обычного ребенка вы что, позабросили бы , и занялись собой? Нет ведь. С нашими детками точно так же можно ездить летом на курорты отдыхать ( что не раз доказано нашими мамочками). Точно так же можно работать, и зарабатывать в меру своего таланта. Что такого вы не сможете себе позволить, я никак не пойму. Или вы уже мечтали бы на будущее, что лет через 20 обычный ребенок покинул бы отчий дом и до свидания, занимайся собой сколько хочешь, а этот будет с тобой?
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Получается, женщина получает успокоение, рискуя жизнью ребенка.

Да, Ань, получается именно это. Рискнуть жизнью, чтоб убедиться, что здоров. У меня практически все подружки это делают, и я их не переубеждаю, каждый решает для себя. И люблю их не меньше, и в детоубийцы из-за этого не записываю. Просто для себя этот способ успокоения не приемлю.

 Отправлено: 28.10.06 02:40. Заголовок: Re:

Ya dymau chto kazhdii dolzhen dlya sebya reshit', chto emy podhodit, a chto net. Osyzhdat' nikogo ne mogy, eto lichnoe reshenia, y raznih lydei raznie obstoyatel'stva, sostoyanie zdorov'ya, medicinskaya istoria, obrazovanie, vzglyadi na zhizn'. Kto-to osoznaet eto do poyavlenia rebenka, kto-to posle ego rozhdenia, kto-to poteryav rebenka, a kto-to nikogda. Vrachi ne dolzhni kogo to ygovarivat' ili otgovarivat', a prosto postavit' v izvestnost' o tom chto syshestvyet takoi analiz i kakovi ego posledstvia, a tam reshaite sami.

Esli bi ya bila beremenna to ya bi poshla na etot analiz, chtobi znat' chto menia zhdet. A procent poteri rebenka kak pisala Tania nichtozhnii i v Canade i US. Ob etom ya znau ot moei podrygi ee znakomii, eshe po Rossi,i rabotaet genikologom mnogo let v US.

Natasha

 Отправлено: 28.10.06 02:47. Заголовок: Re:

Танюша, я немного не об этом.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Женщина всегда рискует ребенком во время беременности. Когда несёт тяжелые сумки, поднимает маленького ребенка, до полного изнеможения работает по дому и на работе, секс во время беременности...

Во всем этом нет умысла, это просто быт. А в осознанном амнио заложена идея селекции. Я не знаю, как в Германии, но в России (и в Израиле) амнио делают, чтобы затем "отсеять" СД ( в частности). Да никто у нас не делает этот анализ, чтобы потом готовиться грамотно встретить дауненка - может, одна на миллион.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

И любая женщина идя на роды рискует умереть от Эклампсического припадка. Испытанно на себе, как это легко...

Танечка, сочувствую тебе. Но ведь этот риск "пассивный". А мы говорим об осознанно выбранном риске.

 Отправлено: 28.10.06 17:14. Заголовок: Re:

Nikname
Я не понимаю только одного,если ты не желаешь долбаться,как я выразилась,то для чего тогда мучаешься,отдай ребенка и все дела,и для чего тогда сюда приходить и всем компостировать мозги и всех здесь ссорить.Это прям какой то вампиризм,пришла,высказалась негативно,всех разнервировала,а сама осталась довольна.Вот из за таких мамаш у нас в мире миллионы брошеных детей,которые потом вырастают и мстят свои мамашам,и миру так же.И кто виноват,они?Нет,мамашки,которые захотели жить в свое удовольствие,которые боятся себя запятнать плохой репутацией о якобы паршивой наследственной генетике.Ах бедная,хочется пожить в свое удовольствие!И откуда только такие мамаши появляются,скорей всего воспитали их родители эгоистами,не знаю еще как сказать,но этого достаточно.У меня после того,как я прочитаю твои высказывания,настроение не то что на один день портится,на несколько сразу.И никакого желания нет сюда приходить и что то читать,зная что я увижу еще какую нибудь пакость от твоего лица.Для чего ты все это здесь высказываешь? Чтобы всех поссорить? Или сделать всем из подтишка больно.
Не знаю,права я или нет,что высказала тебе все это,но это проблема не только моя,есть еще наверняка мамочки,которым больно все это слушать,вернее читать.И мне кажется,что если бы ты отдала соего мальчика в другие руки,он наверняка был бы счастлив.Зачем ему,когда он вырастет.слушать то,что он был нежеланный и нелюбимый.Это какой удар для него,ты хоть об этом думаешь иногда или ты его считаешь просто бельмом на своем глазу.Если уж хочешь здесь быть,то уважай чувства других мамочек,зачем им это все выслушивать? У них и так проблем куча,разве этого мало?

 Отправлено: 28.10.06 21:30. Заголовок: Re:

Девочки, пожалуйста, не отклоняйтесь от темы, и не переходите на личности. Пожалуйста!!!!

 Отправлено: 28.10.06 22:36. Заголовок: Re:

Я прекрасно могу понять, как безумный страх родить "дауна" может послать на рискованный анализ и затем на аборт. Мне кажется, что это в основном провоцируется невежеством. Соответственно бороться с этим можно только просвещением. Если люди будут знать, что даунята не монстры и не уроды, они не станут так рисковать своими беременностями, терять себя и человеческое достоинство.
Я, конечно, тоже никого не осуждаю. Сейчас точно не стала бы делать ни амнио, ни аборт. Но вот не могу с уверенностью утверждать, что не сделала бы семь лет назад, если бы узнала. Во всяком случае, я бы об этом подумала. Это при том, что я с 18-ти лет категорично против абортов. Но страх - большая сила:((( Слава Богу, что не знала.
Но все-таки, девочки, убить плод на восьмом месяце - это чудовищно, человек не должен быть способным на такое.

Айя, Наташа, не растраивайтесь, пожалуйста - просто тема болезненная для любого нормального человека, никаких ссор и обид здесь нет, одни переживания

 Отправлено: 28.10.06 23:51. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Если люди будут знать, что даунята не монстры и не уроды, они не станут так рисковать своими беременностями,

Да, Ань, наверное так и есть. Поэтому мы здесь с вами и вносим в просвещение масс свой посильный вклад. Может хоть кто-то сомневающийся откажется от прерывания беременности из-за диагноза Синдром Дауна, и то хорошо.

 Отправлено: 29.10.06 02:14. Заголовок: Re:

Ой, девочки. Да хотя бы не бросали уже рожденных детей и то большое дело.

 Отправлено: 29.10.06 03:05. Заголовок: Re:

Nikname
Не думала,что такое можно делать со своим дитем,чтобы его отдавать кому то.Жаль,что у тебя не просыпается к нему любовь,хотя кто его знает,всякое может случится в жизни.Может и перевернется твоя жизнь и ты по другому будешь смотреть на своего малыша,который между прочим,не заслужил ничем такого отношения к себе.

 Отправлено: 29.10.06 03:11. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Айя, Наташа, не растраивайтесь, пожалуйста - просто тема болезненная для любого нормального человека, никаких ссор и обид здесь нет, одни переживания

Так вот именно,что это не обида,совсем нет.Это переживание за этого малыша,чем он виноват?Что у мамы другое понятие,чем у нас.Он не виноват,вот его то и жалко.
А тема у нас о том малыше,которого убили,но как всегда я вылезла не туда куда надо.Буду не отходить от темы.

 Отправлено: 29.10.06 07:57. Заголовок: Re:

@len@
@len@ пишет:

цитата:

Ага, как будто бы спрашивают- а что ж ты его не убила то?

Ага, уровень бестактности просто зашкаливает. Я вначале объясняла, что мол все анализы были хорошие и т.п. А потом решила-зачем объяснять? Я что, перед кем-то оправдываюсь ? Так вот, когда я еще объясняла, педиатр выслушал меня и заключил : "Ну, так это просто невезение". Я ему ответила, что рождение ребенка никак нельзя назвать невезением и перешла к другому врачу. Как вообще у педиатра рот открывается такое сказать?

Кстати, у нас тут нет постоянных участниц из США, но как я поняла от генетика (он делал пост-докторат в Техасе) в США аборты из-за СД не делают и деток там очень много. По-моему, это хорошо. Так как основные медицинские открытия идут оттуда, и пока есть много деток, то будут деньги на исследования.

И последнее- я против фетоцида и искусственных родов, но если я буду еще раз беременная, я наверно сделаю амнио, просто постараюсь сделать его как можно раньше (я слышала, что можно уже на 16-ой неделе). Иначе нервы не выдержат . Хотя, как вы понимаете, синдрома Дауна я уже не боюсь

 Отправлено: 29.10.06 14:41. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

Хотя, как вы понимаете, синдрома Дауна я уже не боюсь

Вот и правильно! Молодец.
А ты не думаешь, что достаточно на 13 неделе сделать шкифут орпит, и если там все в порядке, то можно вздохнукть облегченно? Просто у меня одну знакомую отговрили, что удивительно , делать амниоцентез, при большом риске после анализа белка, ссылаясь на то, что воротничковая зона в порядке- значит нечего бояться. ( ребенок здоровенький родился)

 Отправлено: 29.10.06 17:31. Заголовок: Re:

lilka
У меня знакомая живет в Америке,так когда она ко мне приеха и увидела Эрика,она особо не удивилась.Сказала,что у них в Америке это обычное явление.Когда она приходит в воскресенье там на служение,то видит очень много таких деток.И главное,эти детки там всеми любимы и родители их счастливы.Даже некоторые говорят,что это просто за радость получить такого ребенка от Господа.А мы тут все чего то решаем,делать аборт или нет.Америка хоть и такая,сякая,но ушла давно в развитии,в плане человечества.Они добрей чем мы,и мозги у них варят по другому,они не считают наших деток за проблемных детей,а наоборот за счастье.Вы такое представляете? Если бы у нас было такое мышление,то и детки были бы все в семьях,а не в детдомах.

 Отправлено: 29.10.06 20:51. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

в США аборты из-за СД не делают

Hochy vas ogorchit', no aborti delaut vezde, prosto ne v takom kollichestve kak v Rossii, i detei ostavlyaut, tol'ko etih detei tozhe bistro zabiraut v sem'u. Est' siti po ysinovleniu, i tam mozhno yvidet' etih detei ot kotorih otkazalis'. Est' i takie kto otkazivaetsya ot detei prozhiv s nimi po 2 goda.

айя пишет:

цитата:

просто за радость получить такого ребенка от Господа

Da, no eto bol'she rasprostraneno v vostochnih stranah, tam na samom dele rebenka-invalida schitaut schast'em.

айя пишет:

цитата:

и мозги у них варят по другому

Mozgi y nih tochno varyat po drygomy, tak oni v drygoi strane virosli i v drygih ysloviyah. Eto ne v opravdanie nashim abortam i otkazam ot nashih detei. Prosto eto tozhe nado ychitivat'. Takih lydei kak Klimenko naprimer y nas v Rossii edinici, a v US polno, t.k. mogyt sebe pozvolit' i po den'gam, i po zhilishnim ysloviam, i po podderzhke obshestva i medicinskih yslygah. A y nas sami znaete

 Отправлено: 31.10.06 04:21. Заголовок: Re:

@len@
По моему, воротниковая зона-это вообще "филькина грамота". Вот ее я думаю в следующюю беременность точно делать не стоит. У нас она была в норме-1.4 миллиметра. Или у врача был циркуль кривой ?

 Отправлено: 31.10.06 09:17. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

воротниковая зона-это вообще "филькина грамота".

A vot y nas ona kak raz pokazivala na nalichie DS, tol'ko nikto ne ydosyzhilsya pereproverit'.

 Отправлено: 31.10.06 14:03. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

У нас она была в норме-1.4 миллиметра

и у нас была в норме.... и вообще узи были на ура!

 Отправлено: 31.10.06 15:11. Заголовок: Re:

ltnrf2006 пишет:

цитата:

и вообще узи были на ура!

У нас тоже, и кровь

 Отправлено: 31.10.06 18:57. Заголовок: Re:

Здравствуйте девочки. Я жду ребенка. Срок 13 недель. Мой доктор предлагала в 9 недель в генетической лаборатории сделать биопсию хориона (не уверена, что правильно написала название процедуры), которая покажет со 100% точностью есть ли у ребенка синдром Дауна. Но она предупредила меня, что эта процедура для ребенка и для меня небезопасна. Она не давала гарантии, что я выношу ребенка после этой процедуры. Я отказалась от этой процедуры, и я не буду делать амниоцентез. Я собираюсь родить этого ребенка не зависимо от того здоровый он или с какой либо патологией. Я очень хочу здорового ребенка. Но я допускаю, что может родиться ребенок с синдромом Дауна, и почемуто я от этого не впадаю в дипрессию и отношусь к этому спокойно. Я не могу сделать аборт, потому что для меня это убийство причем на любом сроке беременности.
Допустим я бы сделала биопсию и она бы показала наличие у ребенка СД. Я бы не поменяла своего решения - рожать этого ребенка, и тогда моему спокойствию наступил бы конец. Многие врачи и некоторые мои родственики стали бы меня убеждать в неправильности принятого мною решения. Причем все высказывания были бы в очень грубой форме (почему то я в этом уверена).
И насчет тяжести воспитания ребенка с синдромом Дауна. Я лежала с Дашей полтора месяца в одной из больниц Москвы. Я видела деток с более тяжелыми патологиями, чем синдром Дауна. Мамочкам этих деток очень не легко.
Здоровья вам и вашим деткам.

 Отправлено: 31.10.06 20:09. Заголовок: Re:

Катя
Как приятно было читать твой пост, и понимать, что есть такие замечательные будущие мамочки, как ты! У тебя обязательно родится здоровенький ребеночек!!! Желаю тебе это от всего сердца!!!!!!!!!
Катя пишет:

цитата:

Но я допускаю, что может родиться ребенок с синдромом Дауна, и почему-то я от этого не впадаю в депрессию и отношусь к этому спокойно.

Люблю тебя за эти слова!

 Отправлено: 31.10.06 21:39. Заголовок: Re:

Катя
Я просто в восторге от вашего решения! Вы просто прелесть! У вас родится обязательно здоровенький малыш(надо же повторилась,Лена тоже так пишет),все равно,обязательно родится здоровенький карапузик,и все будет замечательно.13 недель-это уже живая душа,с ручками,ножками и живым сердечком!И оно уже стучит в вас!Здорово!Удачи вам!!! Легкого хождения и легких родов!!!

 Отправлено: 01.11.06 01:42. Заголовок: Re:

Катя

Катенька, здоровья вам. Желаю вам родить хорошенького здоровенького малышка.

 Отправлено: 02.11.06 04:43. Заголовок: Re:

Катюнь, мой респект тебе, ты умничка, я бы так не смогла. Вообще очень горжусь знакомством с тобой-человеком от которого ни разу, за год общения не услышала не одного оха-аха по поводу наличия СД у Катюни-один сплошной позитив, причем не искусственно созданный!!!! А это действительно состояние души!!!! Такое впечатление, что растёт абсолютно здоровый малыш, без проблем каких бы то нибыло.. а проблем гораздо больше чем у многих из нас, человек который провел, наверное, большее время в больницах, чем дома.
Извините, что опять не в тему, ну не удержалась... По теме ещё выскажусь.

 Отправлено: 02.11.06 04:58. Заголовок: Re:

По поводу темы.......
Амниоцентез-аборт, для таких как Никнейм-это выход даже и на 8 месяце, и не осудила бы, это лучше и гуманней, нежели такие высказывания теперь и "сдачи" ребёнка в хорошие руки, и не задушила лишь потому что в тюрьму... И для тех кто относит своё чадо на коротание своих дней в интернат-ну это лучший выход, чем всю жизнь жить ради дожидания последнего своего часа в интернате для у.о. ИМХО.
Амниоцентез для того случая, как говорит Таня, имея в большинстве своём по многу здоровеньких деток и родив даунёнка это одно, а рожать после, особенно "в возрасте", согласна это другое, а особенно в России!!! Не думаю что много добровольцев иметь одного единственного ребенка да и того с СД, быть готовым повторить этот подвиг... Это пока нас не коснулось мы так рассуждаем( это я не про 8 месяц говорю..)

 Отправлено: 02.11.06 05:32. Заголовок: Re:

Катя
Поздравляю! Вы - умница! Счастья и здоровья всем членам вашей семьи!

 Отправлено: 02.11.06 11:17. Заголовок: Re:

Катя, поздравляю вас, вы очень сильный человек. Молодец.

 Отправлено: 02.11.06 19:15. Заголовок: Re:

Спасибо за теплые слова.

 Отправлено: 30.11.06 13:42. Заголовок: Re:

Здравствуйте девочки. Мне делали УЗИ на 8 месяц берем. Врачи ничего не сказали, потом родила опять ничего. После роддома через месяц мы попали больницу, тогда нам сказали наш диагноз. Муж сразу сказал, что воспитывать будем. Но я сама рыдала, я не боялась воспитывать, не боялась о трудности, который меня ждут. Я верила БОГА. но я боялась будущее своего малыша. Как будет когда повозраслеет. Сейчас тоже думаю. Муж умер 2 года назад. Воспитываю одна. ТТТ живем отлично. Но думаю...

 Отправлено: 30.11.06 16:02. Заголовок: Re:

Салтанат , думаю Вы не одна, мы тоже всегда беспокоимся, что будет с нашими детьми через 5-10 ,20 лет. Но самый лучший ответ - это, стараться жить каждым днем и не забегать далеко вперед. Если возникают проблемы, то надо их решать, но не думать о том какие проблемы нас ждут в будущем. Ведь даже с обычными детьми нельзя предсказать будущее, конечно тревог меньше, но все же они тоже есть. Не думайте о плохом!

 Отправлено: 30.11.06 18:28. Заголовок: Re:

Салтанат
Присоединяюсь к тому, что сказала Лена S.
Это очень трудно растить ребенка одной, я надеюсь у вас рядом есть мама или сестра.
А насчет будущего-почитайте в другом разделе "оптимистические истории". Молодые люди с СД могут работать-например, на почте, в архиве и т.д., некоторые женятся.

 Отправлено: 01.12.06 03:36. Заголовок: Re:

lilka - вот именно что "некоторые" женятся и это очень печально. Как то смотрела фильм и так говорили или остаются одни, или находят таких же. А тем более в нашей стране...хотя на счёт этого думаю во всех странах одинакого! Даже нормальные люди, некоторые, не находят своих вторых прекрасных половинок и живут в одиночестве всю свою жизнь, очень печально. У меня растёт сынок, и о его будущем думаю каждую минуту! Что нас ждёт завтра, что его ждёт через 10 лет и т.д. каким он станет и какой будит его жизнь...
Ну а на то, что мама растит своего ребёнка одна, печально конечно же. Но думаю рано или поздно у всех одиноких мамочек появится любимый который примет а главное полюбит её ребёночка!

Боже, кто бы знал как я тряслась за всю беременность за мою дочурку!!!

 Отправлено: 01.12.06 04:05. Заголовок: Re:

mama Alenka
Алена, конечно, это грустно, что только некоторые женятся, а большинство остаются одни. В Израиле, насколько я знаю, только 4 женатые пары, то есть совсем ничтожный процент. Но я думаю, что в будущем это улучшится. Вот на этом форуме будем через 20 лет женихов и невест искать.
Ален, может не стоит так много думать о будущем. Живи сегодняшним днем, наслаждайся детством твоих замечательных Никиты и Лизоньки. Проблемы в будущем будем решать по мере их поступления.
Это моя позиция, муж мой думает иначе-он уже сейчас переживает пойдет ли Люся в армию и родит ли детей
Меня больше интересует научить ее переворачиваться со спины на живoт.

 Отправлено: 01.12.06 04:20. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

Меня больше интересует научить ее переворачиваться со спины на живoт.

, типичные мамины проблемы и заботы . Конечно все получится!

 Отправлено: 01.12.06 12:53. Заголовок: Re:

Lena S.

 Отправлено: 01.12.06 14:07. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

Это моя позиция, муж мой думает иначе

полностью твою позицию поддерживаю, но только разумом, а чувства "думают" как твой муж - парадокс

 Отправлено: 16.01.07 20:09. Заголовок: Re:

Lena S. пишет:

цитата:

Не думайте о плохом!

Ладно не буду думать.

 Отправлено: 24.01.07 06:48. Заголовок: Re:

Человеческий эмбрион умеет плакать, зевать и чувствовать смерть. ШОКИРУЮЩИЕ КАДРЫ
Создатель этой системы профессор Стюарт Кэмпбелл, один из ведущих акушеров Соединенного Королевства, стал знаменитостью в мире медицины благодаря снимкам, на которых зародыш улыбается (раньше считалось, что эта способность появляется лишь после рождения)...

Страшные фото беременным точно смотреть не нужно, а вот думающим об аборте необходимо click here

 Отправлено: 24.01.07 15:55. Заголовок: Re:

Боже какой кошмар,мне аж дурно стало.

 Отправлено: 24.01.07 17:46. Заголовок: Re:

А Святик сильно не любил УЗИ кулаком все время стучал по аппарату. А Мила вертелась как пропеллер, пока маленькая была.

 Отправлено: 24.01.07 22:53. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

Амниоцентез-аборт, для таких как Никнейм-это выход даже и на 8 месяце,

А я вот делала аминоцетоз в нашем самам прославленном центре "для звезд" и беременность там наблюдала. Вывод - результат анализа мне выдали чужой. Ошибочка с фамилиями, как мне сказали( певый раз за много лет существования центра).

ЗАТО ВСЮ БЕРЕМЕННОСТЬ Я ПРОВЕЛА ПРЕКРАСНО И БЕЗ СТРЕССОВ. ВЫСПАЛАСЬ И ОТЪЕЛАСЬ.

 Отправлено: 25.01.07 01:49. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

певый раз за много лет существования центра

Ну я знаю про еще одну такую ошибочку , так что...

 Отправлено: 28.01.07 14:48. Заголовок: Re:

Какой ужас!!!!!!!!!!!!!! Долго решалась смотреть или нет... ну едржалась я....
Сидела и плакала от ужаса. Примерно знала как делают аборт, но чтобы так.................
Не знаю, смогу ли я ещё раз пойти на такой шаг.....

 Отправлено: 23.04.07 17:50. Заголовок: клименко

сколько различных врожденных заболеваний.сколько из здоровых детей вырастает моральных уродов.но все почему-то боятся рождения именно дауна.если женщина рожает ребенка ради ребенка.а не рада себя.то она и должна принять его таким каким его создала природа.ведь это не магазин.где можно выбирать и обменивать товар.со старшими у меня тоже была серьезная ситуация и мне почти до родов предлагали прерывание.пугая диагнозами.и еще-если родители вправе избавлятся от неугодных детей.то и взрослые дети должны поступать аналогично?

 Отправлено: 23.04.07 23:06. Заголовок: Re:

клименко пишет:

цитата:

если родители вправе избавлятся от неугодных детей.то и взрослые дети должны поступать аналогично?

а разве не так?
Посмотрите, сколько сейчас случаев, когда дети убивают своих родителей. По крайней мере, у нас в Литве. Ужас.

 Отправлено: 24.04.07 12:04. Заголовок: Re:

клименко пишет:

цитата:

она и должна принять его таким каким его создала природа.ведь это не магазин.где можно выбирать и обменивать товар.

Отлично сказано.

 Отправлено: 10.11.07 04:45. Заголовок: Могу представить в к..

Могу представить в каком шоке должна была быть женщина сделавшая аборт в 8 месяцев... Помню как меня саму трясло в первые дни особенно ночью когда я сына кормить вставала его собранные в кучку глаза, слоденый в трубочку рот и вылазяший оттуда язык казались просто чудовищными. Но во многом благодаря мужу и всческой информации мы справились. Сначала была реакция: хочу закрыть глаза и проснуться от страшного сна, была готова забыть беременность, как будто ее не было, только заберите это от меня. Спустя день-два просто представила что вот идем мы по улице и кто-то говорит "давайте я заберу у вас ребенка". Вот просто представила и поняла, что я не могу с легкостью на самом деле его отдать... Потом начался период: он ведь такой хорошенький... - за что? Лечусь (до сих пор вообщем-то) фразой мужа "Он это он. Другой бы был бы не он, а кто-то другой"
Я не делала никаких анализов (вообще). Даже на единственное УЗИ меня в прямом смысле уломал. Я была уверена что чем меньше вмешательств, тем лучше и мне и ребенку... Сейчас мне конечно же интересно какие бы были у меня результаты, хотя не уверена, что на амнио я бы с легкостью согласилась. И тем более не знаю какая бы у меня была реакция если бы узнала о диагнозе еще во время Б.
Удивительно даже другое. Я лучше узнала другого человека - свекровь. Человека который очень ярко позиционирует себя чуть ли не самым милосердным человеком в мире, сердобольным и пр. Этот человек (единственный) желал ребенку смерти и возненавилел нас с мужем за нашего ребенка. Она истерила несколько недель, называла ребенка по всякому и изматывала всем нервы (бедный свекр..). Потом вроде смирилась, но несмотря на то что она (опять же позиционирует себя) принявшей находит кучу недостатков и оговорок несморя на то, что ребенок пока развивается как обычные детки. Но что меня убило и поставило окончательную точку в моем отношении к ней так это последняя посылка: подарок к Новому году... только для старшего внука. Я вплакнула. Может зря, но зато мне окончательно все понятно... Я бы ей вообще бы ничего не рассказывала, будь моя на то воля. Ей это не надо.
Далее про амнио. Шансы, понятное дело, резко возрасли. И чем больше я думаю об этом то понимаю, что попадаю в замкнутый круг. Да, я люблю сына, но я не хочу рожать еще и еще с СД. Сделала бы амнио, но понимаю, что не смогу аборт сделать... Я сынку в 12 недель почувствовала, как же смогу я искоренить живое существо?... Выход не рожать больше вообще? Ааааа... Очень-очень сложный выбор...
P.s. Тут, в Штатах, очереди на детей с СД. Такие вот дела...

Извиняюсь за забивание эфира. :)

 Отправлено: 10.11.07 05:29. Заголовок: Al Спасибо, что расс..

Al
Спасибо, что рассказали .
Вас все это сделало сильнее, очень сильной - еще убедитесь не раз.
А по поводу амнио и аборта - не торопитесь, многие проходили через эти ненужные совершенно метания. Когда случится, то у вас уже будет вызревшее решение. А пока не заморачивайтесь .

 Отправлено: 10.11.07 06:00. Заголовок: Зыкова Аня пишет: В..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Вас все это сделало сильнее, очень сильной - еще убедитесь не раз. А по поводу амнио и аборта - не торопитесь, многие проходили через эти ненужные совершенно метания. Когда случится, то у вас уже будет вызревшее решение. А пока не заморачивайтесь .

Спасибо. :) Ну про сильнее не знаю, а вот философичнее, пожалуй, да. Появилось понимание насколько важна жизнь в любом ее проявлении. И скольже всяких несчастий происходит с "нормальными" людьми... здоровые дети умирают по недосмотрам и аксидентам (примеры из нашей семьи), подростки погибают по глупости (друзья, знакомые), люди болеют и их IQ тоже падает... Столько в этом мире всего, а вот любой ребенок это все-таки благославление для семьи. И я уверена что Савватка мой Божий человек. Вот он такая кроха, а энергетика у него сильная - он мне уже сейчас многие трудности пережить помогает, уму-разуму учит, на действия сподвигает. Я его считаю благославлением нащей семьи и уж никак не крестом. :) (Говорили мне что все не просто так, а я не верила......)

Правда ваша - глупостями заморачиваюсь. :)

 Отправлено: 10.11.07 06:11. Заголовок: Al пишет: Сделала б..

Al пишет:

цитата:

Сделала бы амнио, но понимаю, что не смогу аборт сделать... Я сынку в 12 недель почувствовала, как же смогу я искоренить живое существо?... Выход не рожать больше вообще? Ааааа... Очень-очень сложный выбор...

Ya pohozhe etot vibor i sdelala, eshe odnogo rebenka s problemami ya prosto fizicheski ne potyany.

 Отправлено: 10.11.07 14:15. Заголовок: Al - хорошо, что под..

Al - хорошо, что поделились.
Бог с ней, со свекровью. Тут у многих они такие

Al пишет:

цитата:

Шансы, понятное дело, резко возрасли

Нет, не резко... Ой, а у вас какая форма синдрома?

 Отправлено: 10.11.07 14:27. Заголовок: Может это глупо, но ..

Может это глупо, но я бы если скинуть лет 10 родила бы еще.НО обследовалась бы по -полной программе. Это моё мнение. А насчет свекрови я сказала просто- если завтра с ней что- то случиться ( НЕ ДАЙ бОГ) нам её тоже сдать в гос. учереждение, зачем ему больная мать. Мы не знаем что будет с нами завтра , а может быть намного страшнее чем Данькин СД. Все ходим под Богом. А вообщем надо не забивать себе голову и жить сегоднишним днем. Будет день, будет пища.
Al
За свекровь не плачте. Это она бедная, ей не дано испытать и почувствовать любовь маленького ангела. Она заслуживает только жалости, ей самое главное в этой жизни не дано.

 Отправлено: 10.11.07 18:40. Заголовок: Al Выход не рожать..

Al

цитата:

Выход не рожать больше вообще? Ааааа... Очень-очень сложный выбор...

Саша, не рожать-это не выход. ИМХО, любому человеку нужна семья, и чем больше братьев и сестер, тем лучше. А тем более человеку с особенностями.
Конечно, нет никакой гарантии, что следующий ребенок родится идеальным. Ну так этих гарантий нет ни у кого.

 Отправлено: 10.11.07 19:20. Заголовок: Насчет оследования в..

Насчет оследования во время беременности-ну я оследовалась и Узи неск-ко штук сделала-всё хорошо
или в пределах нормы
Насчет возраста родов-в Дашиной группе мама ещё после Димы(СД) родила в 42 и всё нормально
У меня знакомые с раоты(2) в 45 и 47 родили пятых всё хорошо ез патологий

 Отправлено: 10.11.07 19:37. Заголовок: (писала я уже об это..

(писала я уже об этом или нет? Мне рассказала СветланаМ) У нас в городе женщина за 40 родила девочку с СД. До и во время беременности сделала на несколько раз все возможные тесты, т.к. очень боялась. Результаты всех тестов были идеальные...

 Отправлено: 11.11.07 14:44. Заголовок: Мне сделали в 20 нед..

Мне сделали в 20 недель амниоцинтез, мы попали в те 25% у которых не выявили патологий. Причем тройной тест был в норме, просто хотелось подстраховаться (горе от ума). Причем мы даже мысли не допускали, что у нас может родится малыш с синдромом. А амниоцинтез делали для успокоения души, сделали, успокоились, я спокойно доходила, родила!Через минуту после родов сюрприз!!!
Теперь я считаю , что эти детки родятся все равно, не взирая на амниоцинтезы, биопсии и другие обследования! Мало того мы 2 раза делали экспертное УЗИ у Воеводина ( он считается лучшим специалистом по выявлению патологий у плода на ранних сроках), он нас заверил, что у нас все в порядке. У нас есть запись на DVD с коментариями. Миллионы долларов тратятся на перентальную диагностику генетический патологий у плода , а такие детки как рождались с определенным процентом, так и рождаются! Я не знаю, что нас ждет дальше, но сейчас мы так обожаем Лешика, что вряд ли хотели бы чтобы он был другим! Он просто прелесть!

 Отправлено: 11.11.07 17:14. Заголовок: алекса пишет: мы 2 ..

алекса пишет:

цитата:

мы 2 раза делали экспертное УЗИ у Воеводина

меня тоже настойчиво отправляли к Воеводину из-за возраста, а я не пошла, т.к. почему-то была на 100% уверенна, что у меня все нормально. Видимо доча внушила мне такую уверенность

 Отправлено: 11.11.07 17:57. Заголовок: у меня 4 обычных ,3 ..

у меня 4 обычных ,3 доплер Узи ,все анализы в норме.а потом сказали что вероятность ошибки была 20% и мы в них попали "снайперы"

 Отправлено: 11.11.07 20:24. Заголовок: уля2 Все мы тут снай..

уля2 Все мы тут снайперы

 Отправлено: 11.11.07 20:26. Заголовок: @len@ пишет: Все мы..

@len@ пишет:

цитата:

Все мы тут снайперы

 Отправлено: 12.11.07 14:31. Заголовок: @len@ пишет: Все мы..

@len@ пишет:

цитата:

Все мы тут снайперы

 Отправлено: 12.11.07 15:02. Заголовок: @len@ пишет: Все мы..

@len@ пишет:

цитата:

Все мы тут снайперы

Это точно!

 Отправлено: 12.11.07 16:36. Заголовок: Я за беременность сд..

Я за беременность сделала 9 раз УЗИ. И тройной тест делала, причём два раза. Всё соответствовало нормам. Амниоцентез мне и не стали делать, хотя консультация меня направила на проведение этой процедуры в ген центр из за возраста(было 39). А в ген центре посмотрев все мои УЗИ и предварительные всевозможные анализы , решили что мне амниоцентез не нужен так как всё в порядке.

 Отправлено: 28.11.07 05:48. Заголовок: OlgaLD пишет: Ой, а..

OlgaLD пишет:

цитата:

Ой, а у вас какая форма синдрома?

Да вроде обычная. Но я к тому что от моих 1 к 400 (вроде как) теперь 1.25 к 100 стало. Вроде как приличная разница получается.

 Отправлено: 28.11.07 06:42. Заголовок: lilka пишет: Саша, ..

lilka пишет:

цитата:

Саша, не рожать-это не выход. ИМХО, любому человеку нужна семья, и чем больше братьев и сестер, тем лучше. А тем более человеку с особенностями. Конечно, нет никакой гарантии, что следующий ребенок родится идеальным. Ну так этих гарантий нет ни у кого.

Гарантия, как говорит мой муж, есть только на кладбище. За идеальностью я не гонюсь, но ради самих детей не хочется рожать их с чем-то что будет так или иначе влиять негативно на их жизнь... Хочу генетический тест себе провести понять случайность это было или нет и потом выдохнуть и подумать над принятием второго такого же ребенка, ежели Бог пошлет. Не могу себя на аборт идущей представить. Совершенно...

 Отправлено: 28.11.07 06:43. Заголовок: Даниэлька пишет: Мо..

Даниэлька пишет:

цитата:

Может это глупо, но я бы если скинуть лет 10 родила бы еще.НО обследовалась бы по -полной программе.

Мы, вероятно, еще раз попытаемся (если получится), но тесты я хочу сделать все, кроме амнио...

 Отправлено: 01.12.07 04:27. Заголовок: Al пишет: Хочу гене..

Al пишет:

цитата:

Хочу генетический тест себе провести понять случайность это было или нет

Если у Саввы классическая форма синдрома, то тебе не нужно проверяться, в этом случае хромосомы склеились случайно.

 Отправлено: 02.12.07 03:42. Заголовок: lilka пишет: Если у..

lilka пишет:

цитата:

Если у Саввы классическая форма синдрома, то тебе не нужно проверяться, в этом случае хромосомы склеились случайно.

Да, знаешь, не факт. Есть вариант, что я сама мозаичная и не знаю об этом (знаем пример такой...). Насколько возможен такой вариант не знаю, но что-то он мне покоя не дает...

 Отправлено: 05.12.07 02:38. Заголовок: Al Если тебя это бе..

Al
Если тебя это беспокоит, проверься, конечно.
Но в то, что ты мозаичная верится с трудом. Как то мозаика должна проявляться - в интеллекте, мышечном тонусе, репродуктивной функции.

 Отправлено: 05.12.07 14:06. Заголовок: Разве бывает, что ре..

Разве бывает, что ребенок с обычной трисомией у мозаичной мамы? (Может, и бывает, не знаю...)

 Отправлено: 06.12.07 02:08. Заголовок: я не понимаю этого,..

я не понимаю этого, а где гарантия что это было достоверно!? а вдруг... убить своего ребенка..нет я бы такого не сделала

 Отправлено: 07.12.07 04:20. Заголовок: lilka пишет: Если т..

lilka пишет:

цитата:

Если тебя это беспокоит, проверься, конечно. Но в то, что ты мозаичная верится с трудом. Как то мозаика должна проявляться - в интеллекте, мышечном тонусе, репродуктивной функции.

Лиль, я лично эту женщину не знаю, то есть про ее интеллект судить мне трудно, а про мышечный тонус каким он был или какой он есть тем более ничего не знаю, но кажется, что все с ней нормально у нее просто подозоение возникло, потому что двое из ее 3 детей с СД (мозаичная и обычная форма), и то про то что второй ребенок у нее имеет мозаичную форму она узнала только после того как родился у нее сын с рбычной трисомией, то есть дочери было уж точно больше 5 лет (она только после все этого сделала тест себе...)... Вот как-то так, сумбурно... Может ты и права, может зря я так беспокоюсь, но, конечно, и гарантии нет, и годы поджимают...

 Отправлено: 07.12.07 04:22. Заголовок: OlgaLD пишет: Разве..

OlgaLD пишет:

цитата:

Разве бывает, что ребенок с обычной трисомией у мозаичной мамы? (Может, и бывает, не знаю...)

Статистику не знаю. Вот только один пример такой...

 Отправлено: 07.12.07 14:31. Заголовок: Мне моя знакомая ген..

Мне моя знакомая генетик всегда говорит, что анализы делают люди, не только генетические, любые,поэтому никогда им нельзя доверять полностью. Нужно всегда учитывать человеческий фактор, т. е. они тоже ошибаются.

 Отправлено: 07.12.07 16:11. Заголовок: Вот читаю темку и са..

Вот читаю темку и сама в раздумьях. Меня, думаю, наши генетики будут отправлять на амнио, а мне его так делать не хочется... Хотя и страшно как-то, мысли всякие. Да и как тут это давление с их стороны спокойно перенести? Даже и не знаю, как быть. В конце месяца предстит консультация в медико-генетическом, уже внутренне готовлюсь к борьбе, как бы не сорваться. Муж грозится со мной пойти и всем рты позакрывать, если будут на аборт отправлять (у нас это обычное дело).

 Отправлено: 07.12.07 16:20. Заголовок: Надежда Надюш, мне к..

Надежда Надюш, мне кажется, тебе надо решить для себя, будешь ты делать амнио или нет. Если решишь, что нет, то незачем ходить к генетику! А если сомневаешься, генетик тебя явно склонит к амнио. А с какой стати на аборт будут отправлять? Вот уж за этим точно не стоит к ним ходить

 Отправлено: 07.12.07 16:29. Заголовок: Ассоль Понимаешь, ка..

Ассоль Понимаешь, какая штука, наш Президент выделил некоторую сумму денег для женщин, родивших ребенка (нам они очень даже кстати бы пришлись). Но пособие это будет выплачиваться только при условии, что беременная выполняет все требованияврача, включая все анализы, процедуры и проч. К генетику мне сходить проблем нет, внутренний осмотр они делать не будут, только узи для определения размера шейной складки (хотя у Егорыча все на узи ок было). просто генетики настолько зажаты в своих стереотипах и комплексах, что СД для них - это ужас-УЖАС! Одну мою знакомую с таким же карапузом они довели, вот и я жду такой же "теплой" встречи
Хотя мой гинеколог в консультации меня приятно удивила: не было ни грустных глаз, ни вздохов, ни многозначительных переглядываний с медсестрой, а только уверения, что я правильно делаю, и живой интерес к тому, как растет и развивается мой Егорка. А в конце вывод из моего рассказа: Вам его обязательно в обычный сад и школу отдать надо и все у вас будет замечательно.

 Отправлено: 07.12.07 17:06. Заголовок: Надежда пишет: Вам ..

Надежда пишет:

цитата:

Вам его обязательно в обычный сад и школу отдать надо и все у вас будет замечательно.

Ну вот! медленно , но верно в народных массах врачей что-то меняется.
А что косается возможного пополнения в вашем семействе, то желаю появления очаровательной сестрички для двух братцев.

 Отправлено: 07.12.07 18:35. Заголовок: Надежда пишет: Но п..

Надежда пишет:

цитата:

Но пособие это будет выплачиваться только при условии, что беременная выполняет все требованияврача

Ничего себе, а как же права пациента? И вот какая штука получается, если женщина, отказавшаяся от амнио, родит здорового ребенка, то ей не дадут денег только потому что она имела смелость невыполнить предписание врача? Абсурд какой-то, кто ж такие законы придумывает?

 Отправлено: 07.12.07 23:50. Заголовок: Надежда фууу, я сог..

Надежда
фууу, я согласна с девочками в том смысле, что все это глупость и ерунда, а не будут давать деньги - можно будет и в суд подать.
Ты сама-то как, главное? Не волнуйся, тебе нельзя

 Отправлено: 08.12.07 03:47. Заголовок: Надежда Очень рада,..

Надежда
Очень рада, что ты ждешь ребенка. В добрый час !

 Отправлено: 09.12.07 04:00. Заголовок: Девочки, спасибо бол..

Девочки, спасибо большое за поддержку! И насчет девочки - хотелось бы конечно, но даже если и мальчишка будет.. Ну уж очень они у мужа замечательные получаются!
Стараюсь не волноваться особо по поводу генетиков. Муж сказал, что раз я переживаю, обязательно пойдет со мной и не даст в обиду всех троих (грозился и Егорычаприхватить, чтобы им всем рты позакрывать одним его видом).
Насчет пособий - да, вот такая у нас ситуация, ничего не попишешь
А по поводу амнио - пока что думаю еще, если решу не делать, пошлю всех на... и пусть идут лесом себе.

 Отправлено: 09.12.07 05:14. Заголовок: Надежда Удачи!!! Гла..

Надежда Удачи!!! Главное не волноваться раньше времени, будем решать проблемы по мере поступления!!!