Отправлено: 02.02.10 22:41. Заголовок: Эфир "Эхо Москвы"

Уважаемое сообщество!
26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось

ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ"

Гости: Евгений Лильин,
Александр Никонов
Ведущие: Сергей Бунтман
Передача: Клинч

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/<\/u><\/a>

Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас.

Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.

 Отправлено: 27.01.10 04:15. Заголовок: http://a-nikonov.liv..

 Отправлено: 27.01.10 04:25. Заголовок: ltnrf2006 Если чест..

ltnrf2006
Если честно, я не хочу это читать (хотя прочла) и не хочу спорить с этой "заготовкой для человека", как написано по другому поводу другим человеком у него в комментариях.
Согласна с мнением, высказанным в downsideup_blog, которое в этом блоге только подтверждается самим Никоновым: ему на руку ЛЮБОЙ скандал, любой пиар, любой ценой. Лучше было бы "не кормить тролля". Судиться со СПИД-инфо - сама по себе идея, на мой взгляд, не слишком удачная.
Как вариант для пиара (позитивного пиара) инвалидов, детей с СД - возможно, но ведь он забавляется, а наши кровью сердца пишут... Этот никогда ничего не поймет, никогда, и много гадости и грязи поднимается с самого дна.
Не знаю...

 Отправлено: 27.01.10 04:28. Заголовок: Я считаю что человек..

Я считаю что человек этот или психически нездоров или наоборот абсолютно адекватен и ему просто нужна популярность, пиар. раздутие фарса. А вообще у каждого свое мнение, и этого уже никак не изменишь. Это все дико то что он говорит, мерзко и я все же склоняюсь к мысли что у него правда что то не то психикой.

 Отправлено: 27.01.10 04:37. Заголовок: OlgaLD Лильин умниц..

OlgaLD
Лильин умница. какое терпение. Я бы уже в морду заехала. хорошо что меня не позвали.

 Отправлено: 27.01.10 06:47. Заголовок: http://community.liv..

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/
Я одного не могу понять, как такое убожество пустили на такую, ну все таки достаточно приличную радиостанцию?Мне кажется это просто ее компроментирует. Ни в одной цивилизованной стране подобный пиар не приветствуется и в общем-то недопустим.

 Отправлено: 27.01.10 14:16. Заголовок: Marvellen пишет: ht..

Marvellen пишет:

цитата:

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/ Я одного не могу понять, как такое убожество пустили на такую, ну все таки достаточно приличную радиостанцию?Мне кажется это просто ее компроментирует. Ни в одной цивилизованной стране подобный пиар не приветствуется и в общем-то недопустим.

Совершенно замечательное интервью. Я пока прослушала только половину, Лильин , говорит совершенно правильные вещи, у него следует поучиться вести дискуссию.

 Отправлено: 27.01.10 15:13. Заголовок: Meri Ну так, ведь ег..

Meri Ну так, ведь его можно было и одного пригласить!Зачем устраивать фарс, когда этот клоун поминутно истерически выкрикивает "Дауны, вы за даунов?!" и не дает Лильину нормально говорить?

 Отправлено: 27.01.10 17:37. Заголовок: я тоже не стала чита..

я тоже не стала читать до конца противно и неприятно,особенно как они даже не могут выговорить слово инвалид,они всё время твердят ИДИОТЫ,мне кажется это слово больше подходит для них и таких как они

 Отправлено: 27.01.10 17:42. Заголовок: Marvellen пишет: фа..

Marvellen пишет:

цитата:

фарс, когда этот клоун поминутно истерически выкрикивает "Дауны, вы за даунов?!" и не дает Лильину нормально говорить?

Зато четко понятно, кто клоун, а кто умный человек.
Нормальный народ разберется.

 Отправлено: 27.01.10 18:20. Заголовок: samilana К сожалению..

samilana К сожалению, подобные инсинуации потянут за собой большой "хвост" негатива, потому что большое количество народа, которое никогда не сталкивалось с проблемами детей-инвалидов и плохо себе представляет реальную ситуацию, будет думать:"Ну, наверное, он в чем-то прав, этот Никонов, раз его пригласили на ТАКУЮ радиостанцию вместе с ТАКИМ специалистом, как Лильин !"

 Отправлено: 27.01.10 18:44. Заголовок: Marvellen Лена, согл..

Marvellen Лена, согласна с тобой полностью. У меня муж как услышал, что этого писаку на Эхо Москвы пригласили и еще на Радио Свобода пригласили, сказал, что принципиально больше не будет слушать эти радиостанции, если они дают свой эфир таким людям.

 Отправлено: 27.01.10 19:38. Заголовок: Marvellen , Лена, по..

Marvellen , Лена, по-моему, дело не в никонове.Он выражает точку зрения очень большого количества людей. Их у нас много, гораздо больше, чем других. К сожаленью. Думаю, очень многие из нас думали в том же направлении, пока не родили своих "особых" детей. Не так, конечно, прямолинейно и вряд ли решились бы где-то вслух публично высказывать свое мнение об эвтаназии неполноценных. Но лично мне после рождения Маши неоднократно приходилось слышать от очень приличных, добрых людей разных профессий, матерей, бабушек, отцов, дедушек о том, что лучше бы "такие дети" умирали сразу (это я мягко выражаюсь). Очень многие наши мамы говорили, что сделали бы аборт, узнай о синдроме во время беременности. Собственно, я, так же как и этот никонов, не вижу большой разницы между абортом и убийством новорожденного. Правда, я на другом берегу, мне бы хотелось, чтобы и первого и второго не было в нашем мире.

Мне в этой передаче был очень интересен Лильин, на его фоне никонов был крайне жалок и (даже трудно подобрать слова). Никаких других чувств он у меня не вызвал, я была удовлетворена, что увидела его, прежде приходилось спотыкаться о него в жж, теперь знаю, что это лучше обойти.

Да, а Лильин, возможно, не был бы столь убедителен для широкой публики, не имей такого оппонента.

 Отправлено: 27.01.10 21:35. Заголовок: Meri Лена, согласна ..

Meri Лена, согласна с Вами на все 100%! Хотела написать что-то подобное, но Вы выразили мысль гораздо лучше.

 Отправлено: 27.01.10 23:17. Заголовок: Meri Лена, я долго п..

Meri Лена, я долго писала ответ. А потом решила оставить свое мнение при себе и все стерла. ПРосто зная постсоветскую действительность (это не только Россия) изнутри, а теперь наблюдая ее "снаружи", я думаю, еще не скоро поменяется отношение общества и государства к детям, старикам и инвалидам, что, кстати, всегда характеризовало уровень цивилизованности государства. И мне от этого грустно.

 Отправлено: 27.01.10 23:26. Заголовок: Marvellen , мне тоже..

Marvellen , мне тоже грустно по той же причине. Пожалуй, грустнее, поскольку я внутри этой системы.

 Отправлено: 28.01.10 00:01. Заголовок: Девочки, кто ближе к..

Девочки, кто ближе к этой проблеме, просят оставлять комментарии на сайте "Эха Москвы", чтобы был больше резонанс.
В общем, кто считает нужным это сделать, может делать.
Я что-то вообще утеряла (надеюсь, временно) способность что-либо сформулировать.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/comments.html#comments

 Отправлено: 28.01.10 01:35. Заголовок: OlgaLD Боже, что это..

OlgaLD Боже, что это было? Согласна-сформулировать что-то ваще никак...не выходит....

 Отправлено: 28.01.10 03:01. Заголовок: OlgaLD Вступать в по..

OlgaLD Вступать в полемику с несколькими маразматиками бессмысленно. Каждый всё равно останется при своём мнении, а нервов потратишь больше, чем получишь удовлетворения от выражения своего мнения. Судя по высказываниям, там парочку человек нужно в психбольницу уложить, явно шизофренией отдаёт ("всяк другого мнит уродом, не смотря, что сам урод!")... С такими и общаться должны соответствующие специалисты! Господь им судья! А ответить за свои слова и мнения им всё равно придётся. Жизнь, она ох как повернуть может... Эффект бумеранга ещё никто не отменял!

 Отправлено: 28.01.10 04:26. Заголовок: Хельга Не вступать ..

Хельга
Не вступать в полемику, а противопоставить их мнению свое мнение, количественно. Не отвечая на их высказывания, высказаться самим. Тут дело не в удовлетворении, а ... не, у меня сегодня явно ничего не получается с речью

 Отправлено: 28.01.10 17:07. Заголовок: OlgaLD :sm54: Со мн..

OlgaLD Со мной что-то подобное происходит...
А мне понравилось, как некая fjuvche красиво и достойно просто "утопила" этого никонова... Он что-то пытался вякать в ответ, но потом выдохся...
Кому интересно...
http://a-nikonov.livejournal.com/586536.html

 Отправлено: 28.01.10 17:35. Заголовок: В общем, вот тут еще..

В общем, вот тут еще в ДаунсайдАп_Блог об этом
http://downsideup-blog.livejournal.com/11508.html

 Отправлено: 28.01.10 18:19. Заголовок: Только что прочитала..

Только что прочитала блог ДСА, а вернее пресловутый разговор.Вот ведь дядька к "даунам" прицепился, про другие патологии и слышать не хочет. Видать, хлебушек отрабатывает.И как "замечательно рассуждает " человек ничегошеньки не смыслящий в проблеме, как нас всех заочно обрекли на "беспросветное горе и покалеченную жизнь". А уж про эвтаназию новорожденных - это же надо такое придумать. Пока кроме омерзения ничего нет. Очень понравился Лильин, бесконечного терпения человек. Побольше бы таких врачей.
Осталось ощущение раздувания скандала ради скандала. И наверное не зря подали на него в суд - слишком многое порой от слова зависит. Вобщем, пока кипит, трудно что-то более четко сформулировать...

 Отправлено: 29.01.10 00:55. Заголовок: Бася Бася пишет: В..

Бася Бася пишет:

цитата:

Вобщем, пока кипит, трудно что-то более четко сформулировать...

это уж точно хочется посмотреть в глаза г-ну Никонову наверно можно найти слова и убедить человека в его неправоте а еще лучше пригласить в гости - пусть увидит и убедится - имея ребенка инвалида МОЖНО БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ!

 Отправлено: 29.01.10 00:58. Заголовок: Девочки может кто зн..

Девочки может кто знает как можно связаться с доктором Лильиным
Может ктото был у него в центре

 Отправлено: 29.01.10 02:42. Заголовок: Olga_J пишет: "..

Olga_J пишет:

цитата:

"утопила" этого никонова

Такое утопить невозможно, оно не тонет по определению.

iraira74 пишет:

цитата:

хочется посмотреть в глаза г-ну Никонову наверно можно найти слова и убедить человека в его неправоте а еще лучше пригласить в гости

ни в коем случае ничего этого делать нельзя, он профессиональный провокатор. Где-то видела названия его книжонок, они говорят сами за себя, сплошь матерщина.

А что там с конституцией, в ней что-то говорится о праве на жизнь? Не есть ли призыв к постнатальной эвтаназии антиконституционным? Я к тому, что просто так нельзя запретить человеку высказываться, но если то, что он говорит, идет вразрез с основными правами, декларируемыми конституцией, то это как раз есть повод и к судебному привлечению и к недопущению подобных материалов в сми.

 Отправлено: 29.01.10 04:09. Заголовок: Meri не знаю, как Сн..

Meri не знаю, как Снежана и Светлана будут строить линию атаки... в принципе я думаю, что теоретическое обсуждение (не применение) эвтаназии не подпадает под нарушение конституции.

Meri пишет:

цитата:

ни в коем случае ничего этого делать нельзя, он профессиональный провокатор

+1.

А в глаза теоретически можно посмотреть, если будете в Москве 02.02.10 в Доме журналиста, если не ошибаюсь, будет слушаться дело.

 Отправлено: 29.01.10 04:14. Заголовок: iraira74 пишет: Де..

iraira74 пишет:

цитата:

Девочки может кто знает как можно связаться с доктором Лильиным Может ктото был у него в центре

его книги
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2569086/
его центр
http://rrcdetstvo.ru/
вот и он сам
http://rrcdetstvo.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,92/func,detail/id,80/
может, на адрес сайта ему можно попробовать написать, если нужно:
detstvo1996@mail.ru
или на форум http://rrcdetstvo.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,125/

 Отправлено: 29.01.10 04:20. Заголовок: OlgaLD Оличка спасиб..

OlgaLD Оличка спасибо ты умничка как всегда

 Отправлено: 29.01.10 04:32. Заголовок: iraira74 :sm80: ..

iraira74

 Отправлено: 29.01.10 06:14. Заголовок: Meri пишет: Такое ут..

Meri пишет:

цитата:

Такое утопить невозможно, оно не тонет по определению

Согласна, просто не нашла подходящего слова... У меня, наверное, как у Оли - временная утрата формулировки своих мыслей...

цитата:

ни в коем случае ничего этого делать нельзя, он профессиональный провокатор.

Это бесспорно! Как говорится: сс.. в глаза - все божья роса... Такого не переубедишь ни в чем...

 Отправлено: 29.01.10 13:51. Заголовок: OlgaLD OlgaLD пишет:..

OlgaLD OlgaLD пишет:

цитата:

А в глаза теоретически можно посмотреть

подумала и на трезвую голову решила не стоит он чтоб я на него деньги и время свое тратила
Meri пишет:

цитата:

видела названия его книжонок,

посмотрела и я Meri пишет:

цитата:

они говорят сами за себя,

это точно и за себя и за него

 Отправлено: 01.02.10 16:35. Заголовок: http://subscribe.ru/..

http://subscribe.ru/archive/psychology.pedagogika/201002/01111258.html

Прокрутите чуть вниз и читайте, что А.В. Суворов пишет об инициативе г-на Никонова, а также статью "Дети-инвалиды и микрокосм".

 Отправлено: 01.02.10 18:22. Заголовок: ой, чтой-то как-то ж..

ой, чтой-то как-то жутковато. хотя и не без здравого смысла. Вот и у меня было ощущение, что все это делается для шумихи, а уж с каким тайным умыслом - бог его знает...

 Отправлено: 01.02.10 22:15. Заголовок: Неприятно читать!!! ..

Неприятно читать!!!

 Отправлено: 02.02.10 17:06. Заголовок: Слежу за дневником п..

цитата:

Слежу за дневником писателя А.П. Никонова, который последнее время поднимает вопросы спасения безнадежных инвалидов (в данном случае детей с синдромом Дауна....

http://www.liveinternet.ru/users/737615/post119958758/

 Отправлено: 02.02.10 18:01. Заголовок: света Вот я с каждым..

света Вот я с каждым днем все больше бешусь, когда разглагольствуют люди и понятия не имеют, о чем. "подлежит", "в принудительном порядке", я дальше читать не стала, "с новым годом пошел нафиг" (с). Извиняюсь.

 Отправлено: 02.02.10 18:05. Заголовок: OlgaLD пишет: я даль..

OlgaLD пишет:

цитата:

я дальше читать не стала, "с новым годом пошел нафиг" (с). Извиняюсь

+100!!!

 Отправлено: 02.02.10 20:17. Заголовок: OlgaLD пишет: я да..

OlgaLD пишет:

цитата:

я дальше читать не стала, "с новым годом пошел нафиг"

таких уродов полным полно и что с ними делать

 Отправлено: 02.02.10 21:58. Заголовок: OlgaLD :sm36: :sm3..

OlgaLD

 Отправлено: 02.02.10 22:41. Заголовок: Эфир "Эхо Москвы" - ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" (продолжение)