Отправлено: 02.02.10 22:41. Заголовок: Эфир "Эхо Москвы"

Уважаемое сообщество!
26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось

ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ"

Гости: Евгений Лильин,
Александр Никонов
Ведущие: Сергей Бунтман
Передача: Клинч

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/<\/u><\/a>

Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас.

Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.

 Отправлено: 12.02.10 19:10. Заголовок: selena Замечательное..

selena Замечательное письмо.главное чтоб оно что-то изменило.

 Отправлено: 12.02.10 19:16. Заголовок: Это для тех, кто дум..

Это для тех, кто думает, что нужно обращаться в суд.
Оля писала, что должен кто-то заняться.
Телефон папы есть.

Открытое письмо прошло проверку и размещено

http://www.open-letter.ru/letter/7034

Можно давать на него ссылку для ознакомления и распространения.

 Отправлено: 12.02.10 19:16. Заголовок: Девочки, а г-н Никон..

Девочки, а г-н Никонов тоже подписи начал собирать.

Кто интересно подпишет? Атеисты, матершинники и просто несчастные люди. Мы их заранее великодушно прощаем. Убогих.

 Отправлено: 12.02.10 19:32. Заголовок: G-NA85 пишет:г-н Ник..

G-NA85 пишет:

цитата:

г-н Никонов тоже подписи начал собирать.

Во дает!!!

цитата:

Кто интересно подпишет?

Мне тоже...Как можно в здравом рассудке ЭТО подписывать?

 Отправлено: 12.02.10 19:39. Заголовок: Тань! Дай ссылку - п..

Тань! Дай ссылку - под чем подписывает Никонов?

 Отправлено: 12.02.10 19:51. Заголовок: Eldar пишет: Очень ..

Eldar пишет:

цитата:

Очень и очень жаль, что таких уродов и наказать то нельзя. И скорее всего , что он прекрасно это знает , поэтому и выпендривается.

А может его просто потом проучит кто-нибудь, ну так нечаянно, за то-то "прикурить не даст"...
А если он и найдет "А ктооооо это сдеееееелал", и даже в суд приведет, то "обидчикам ничего и не будет.... Ну вот так позащищают его "права"...

 Отправлено: 12.02.10 19:55. Заголовок: Светлана И фото Св..

Светлана
И фото Святика показали.
А вообще этот Никонов мразь порядочная.
Как старуха Шапокляк -"Хорошими делами прославиться нельзя"
Никакой морали не имеет.

 Отправлено: 12.02.10 20:01. Заголовок: G-NA85 пишет: Кто и..

G-NA85 пишет:

цитата:

Кто интересно подпишет?

Да идиотов полно Может кому и денежку даст для галочки.Он же дибил,и что у него еще на уме

 Отправлено: 12.02.10 20:19. Заголовок: А почему Московских ..

А почему Московских ребятишек вот с форума допустим, не пригласили в студию, которые бегают смеются и ни чем не отличаются от нормальных. Сидели взрослые уже.

 Отправлено: 12.02.10 20:40. Заголовок: selena Вы знаете, ко..

selena Вы знаете, когда нас с четырьмя детьми из муницыпальной квартиры выкинули вникуда, мы тоже обращались к президенту. Думали уж он то должен подключиться,как гарант конституции. Но нам ответили, что власть у нас разная, в том числе судебная, и что президент не может вмешиваться в дела судей. Так что извините, ничем не можем помочь. Бобла у вас небыло проплатить судьям, так это ваши проблемы. А то что президент подписывает законы, по которым можно детей делать бомжами , так об этом мы технично умолчим. Так я знаю, что Вам ответят. Они скажут, что президент не юрист и не адввокат. Обращайтесь пожайлуста в суд.

 Отправлено: 12.02.10 21:50. Заголовок: selena пишет: Откры..

selena пишет:

цитата:

Открытое письмо прошло проверку и размещено http://www.open-letter.ru/letter/7034 Можно давать на него ссылку для ознакомления и распрастранения.

Там есть кнопочки "да" - "нет", не знаю, имеет ли смысл нажимать, но я на всякий случай проголосовала.

 Отправлено: 12.02.10 23:31. Заголовок: Верешагин - руководи..

Верешагин - руководитель нижегородской Общественной организации родителей детей с СД

 Отправлено: 12.02.10 23:51. Заголовок: Там защитывают голос..

Там защитывают голоса-в поддержку письма и против.Надо голосовать.1 раз в 24 часа можно.

 Отправлено: 13.02.10 00:32. Заголовок: G-NA85 пишет: а г-н..

G-NA85 пишет:

цитата:

а г-н Никонов тоже подписи начал собирать

Интересно прочесть текст этого "опуса". Я серьезно! В зависимости от того, что он там написал, это можно трактовать, как явный призыв к эстремизму, а это уже статья!!! (если учесть, что до этого он только высказывал своё мнение!) Так что пусть собирает - нам на руку! Много не собёрет, а сам факт сбора подписей можно растолковать явно не в его пользу!

 Отправлено: 13.02.10 00:56. Заголовок: Сейчас идет Пусть го..

Сейчас идет Пусть говорят про наших деток.

 Отправлено: 13.02.10 01:35. Заголовок: Ну, что приступаем к..

Ну, что приступаем к обсуждению...Не скажу, что слезу порой не наворачивались - страшно становилось, когда некоторые зрители в зале аплодировали высказываниям этого мудака.

Страшно от того, что ведь в роддоме мне действительно...страшно сказать, что хотелось умереть и чтобы мой ребенок умер - я выхода другого не видела, потому что росла где-то рядом с такими позициями, как жаль, что мне такие вот передачи не получалось увидеть до родов, услышать таких людей - Хакамада, ну просто КРАСАВИЦА! Я ей восхищена - блин, есть чему поучиться вот так вот затыкать этих "нелюдей".

А сегодня я самая счастливая мама на свете - моя Алинка просто большая умничка и я сделаю все, чтобы ее жизнь была как можно счастливее.

 Отправлено: 13.02.10 01:38. Заголовок: клименко пишет: Све..

клименко пишет:

цитата:

Светлана И фото Святика показали.

Ага. Уже и не знаю что делать? Прям Святослав - символ синдрома, мож запатентовать его фотографии и деньги брать, как за использование торговой марки Решила, что бууду считать себя гениальным фотографом, раз без наших фоток еще ни разу не обошлось а че? Никонофф считает же себя мега-гением и спасителем человечества

 Отправлено: 13.02.10 01:40. Заголовок: После программы... Д..

цитата:

После программы... Да, подавили моих реплик немало... Но вот же странный парадокс: когда человека травят, к нему возникает сочувствие. Это во-первых, А во-вторых, они, к сожалению, переборщили с уродами. Людям на уродов и мычащих даунов смотреть неприятно. По-моему, они вызвали своей программой обратную реакцию - неприятие к инвалидам. Хотели разлить елей, а накормили народ розовыми соплями до отвращения к инвалидам. Видит бог, я этого не хотел. Я-то ведь не против инвалидов, я за эвтаназию нежизнеспособных младенцев и желающих ее взрослых.

Давайте посоччувствуем бедолаге, что ли

 Отправлено: 13.02.10 01:49. Заголовок: моей маман стало его..

моей маман стало его жалко, правда жалко, говорит, что сам не понимаетчто на себя и на семью свою притянул
а передача порадовала - Ирина Хакамада порадовала, нравится мне она :)

 Отправлено: 13.02.10 02:00. Заголовок: Ксю солидарна с тво..

Ксю солидарна с твоей мамой.
Мне всегда Хакамада нравилась

 Отправлено: 13.02.10 02:01. Заголовок: Святик - звезда! )))..

Святик - звезда! )))
А передача как-то ни о чем мне показалось... Ну, собственно, как всегда.

 Отправлено: 13.02.10 02:12. Заголовок: Хельга пишет: Интер..

Хельга пишет:

цитата:

Интересно прочесть текст этого "опуса". Я серьезно!

цитата:

Я, сцуко, не сдамся без боя! Любители даунов отправили письмо Медведеву о том, что меня надо сжечь на Красной площади. И добрые люди кинули мне идею написать аналогичное письмо тому же лицу, только противоположного содержания - в защиту Никонова и свободы слова от убогих на голову. Текст я напишу, за мной не заржавеет. Будем бить врага его же оружием! У них коллективное письмо, и у нас будет. А хули?.. Шлите подписи в поддержку Никонова по следующему адресу: a-nikonov2009@yandex.ru Вид подписи: "Иванов Иван Иванович, Москва, 78 лет, пенсионер"

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 13.02.10 02:12. Заголовок: Как ни странно, пере..

Как ни странно, передача не вызвала негатива. Да и сравнительно не шумно на ней было. А никонова и вправду жалко как-то стало... Был в полном одиночестве со своей горе-идеей. Да и показания кое-какие уже стал менять. На НТВ кричал, что сам готов убить, своими руками, сейчас на вопрос про жену стал юлить, типа, кто знает, как оно может повернуть, если материнский инстинкт пересилит... В общем, несчастный он...
А Хакамада, действительно, звезда! Да и Малахов не подвел. В общем, передача получилась очень даже неплохой.

 Отправлено: 13.02.10 02:20. Заголовок: Рам Эммануэль извини..

Рам Эммануэль извинился перед инвалидами за выражение "умственно отсталые"
время публикации: 4 февраля 2010 г., 17:57
последнее обновление: 4 февраля 2010 г., 17:57



Президент Международного комитета олимпиады для инвалидов Тимоти Шривер принял извинения Рама Эммануэля, главы канцелярии Барака Обамы, который подвергся жесткой критике за использование в публичном выступлении выражения "умственно отсталые".

Шривер и пятеро адвокатов-инвалидов, присутствовавшие на этом заседании в Белом доме, объявляют в совместном заявлении, что находят извинения Эммануэля искренними и прощают ему боль, которую тот причинил им своим необдуманным высказыванием.

Они также отмечают, что инвалиды заслуживают уважения, а не насмешек, поскольку являются жертвами несправедливости, которой требуют положить конец.

Ранее в этом месяце издание The Wall Street Journal сообщило, что в ходе выступления перед парламентариями в августе прошлого года Эммануэль употребил словосочетание "умственно отсталые", которое относилось к противникам продвигаемой президентом реформы здравоохранения. В зале также находились представители Международного комитета олимпиады для инвалидов.

Губернатор Аляски Сара Пэлин, бывший претендент на пост вице-президента от Республиканской партии, потребовала накануне отставки главы президентской администрации Рама Эммануэля в связи с вырвавшимся у него ругательством.

Пэлин, чей младший сын Триг страдает синдромом Дауна, назвала это высказывание Эммануэля "душераздирающим" и посетовала на то, что "оскорбление" была проигнорировано Белым домом.

Ссылки по теме:


--------------------------------------------------------------------------------
США: Сара Пэлин потребовала отставки главы администрации Обамы
// NEWSru.co.il // В мире // 2 февраля 2010 г.



Вот так надо - а у нас только матери

 Отправлено: 13.02.10 02:21. Заголовок: Светлана...и свободы..

Светлана

цитата:

...и свободы слова от убогих на голову...

Я не поняла, это он сам себя имеет ввиду?

 Отправлено: 13.02.10 02:21. Заголовок: Я тоже посмотрела, в..

Я тоже посмотрела, впечатление неплохое... Хакамаде - респект, я ее как-то недолюбливала за ее речи во время перестройки, сейчас видно, что человек изменился, в лучшую сторону... А этого, Никонова, действительно пожалеть надо, убогий какой-то. Девочки - Зита и Гита выглядели красавицами, а Никонов пытался что-то им говорить, что-то внушить, но никто его не слушал... Мой муж смотреть не смог, все порывался "убить" этого журналюгу

 Отправлено: 13.02.10 02:45. Заголовок: selena пишет: Дай с..

selena пишет:

цитата:

Дай ссылку - под чем подписывает Никонов?

http://a-nikonov.livejournal.com/611749.html#cutid1

цитата:

Дмитрий Анатольевич! Мы просим вас, как гаранта Конституции, дать оценку подобным действиям, а также защитить честь и достоинство тех родителей и граждан, кто выступает против попрания одной из самых фундаментальных свобод – свободы слова. Мы требуем гласного обсуждения проблемы, а не затыкания рта человеку, который поднял проблему на такую высоту, на которую ее до сих пор в нашей стране не удавалось поднять никому. Здесь не лишним будет вспомнить, что Согласно ст. 10 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, каждый имеет право свободно выражать своё мнение. Это право признаётся Европейским Судом по правам человека одним из главных столпов демократического общества. Европейский Суд много раз отмечал, что ст. 10 защищает не только общепринятые, не вызывающие споров идеи, но и такие, которые могут оскорбить, шокировать, или «растревожить» государство, либо отдельные слои населения - таковы условия плюрализма, терпимости и открытости, без которых невозможно «демократическое общество» (см., например, дело Oberschlick v. Austria, № 11662/85, §57). «Журналистская свобода» – говорит Суд – «также включает в себя право на возможное преувеличение, вплоть до провокации» (дело Prager and Oberschlick v. Austria, № 15974/90, §38). Кроме того, мнения, высказанные по поводу общественно значимой проблемы, и вызывающие «публичные обсуждения и публичный интерес», подлежат особой защите в отношении Конвенции, и вмешательство государства в выражение такого мнения сильно ограничено (см., например, Wingrove v. the United Kingdom, § 58; and Sürek v. Turkey (no. 1)[GC], № 26682/95, § 61)" Мы просим ускорить работу над законом об эвтаназии, а также поспособствовать награждению Александра Петровича медалью "За гуманизм и милосердие".

Это он сам про себя пишет. Ой чет я давно так не веселилась, как прочтя его послание

 Отправлено: 13.02.10 02:52. Заголовок: Передача понравилась..

Передача понравилась.

А что американцы..... Так у них давно эти вопросы подняты и отношение к инвалидам соответственные. У нас тоже всё будет хорошо. Только времени много пройдет...

 Отправлено: 13.02.10 03:16. Заголовок: Гораздо лучше, чем &..

Гораздо лучше, чем "Честный понедельник"... Малахов держит ситуацию под контролем на площадке в отличие от Минаева. Ирина Хакамада - 5 баллов , красиво, этично и очень культурно послала Никонова куда подальше там ему и место

 Отправлено: 13.02.10 03:18. Заголовок: Светлана прочитала...

Светлана
прочитала. вылезла из под стола. жжеееесть

 Отправлено: 13.02.10 03:23. Заголовок: Хакамада умничка,кра..

Хакамада умничка,красавица,не зря я ее уважала всегда,а сейчас еще больше
Думала,что же из себя Никонов представляет ,а оказался таким стремным ничтожеством Хоть бы голову помыл,а то с нечесанной башкой на всю страну рисуется.
Передача ,после просмотра мне позвонило множество людей и все начали со слов Малахова"Низкий тебе поклон...."

 Отправлено: 13.02.10 03:23. Заголовок: Бабушка пишет: Хака..

Бабушка пишет:

цитата:

Хакамаде - респект, я ее как-то недолюбливала за ее речи во время перестройки, сейчас видно, что человек изменился, в лучшую сторону

Так наши дети делают чудеса!!!

 Отправлено: 13.02.10 03:30. Заголовок: Хакамада супер :sm36..

Хакамада супер ,я от нее в восторге,как она красиво опустила никонова(спец. пишу его фамилию с мал.буквы),а еще мне понравилось,как Малахов закончил эту передачу!!! Тоже не плохо опустил этого ...слов не нахожу!!!

 Отправлено: 13.02.10 03:33. Заголовок: А мне очень понравил..

А мне очень понравилась фраза папы МАши Нефедовой о том что дети это плоды любви а если любви нет так и деток оставляют и семьи распадаются
Бабушка пишет:

цитата:

Мой муж смотреть не смог, все порывался "убить" этого журналюгу

мой тоже все курить бегал ....

 Отправлено: 13.02.10 03:38. Заголовок: Хакамада супер :sm36..

Хакамада супер ,я от нее в восторге,как она красиво опустила никонова(спец. пишу его фамилию с мал.буквы),а еще мне понравилось,как Малахов закончил эту передачу!!! Тоже не плохо опустил этого ...слов не нахожу!!!

 Отправлено: 13.02.10 03:42. Заголовок: А как вам высказыван..

А как вам высказывание этого Н, что мы ему спасибо должны сказать, так как он проблему поднял. И главный редактор спидюшника с честными глазами сказал, что они молодцы, что на проблемы инвалидов обратили внимание. Очень понравилась Хакамада (давно ей любуюсь) - умная, сдержанная, лаконичная.Только видимо и ее подставили, видно было, что она недовольна (о чем и писала Светлана). Кстати, хорошо говорила Лазарева, спокойно, без истерик и по делу. Кто выступал за Н, видимо подсадные, как-то неубедительно. Очень тронули слова мамы Зиты и Гиты: "у женщины два периода в жизни - до рождения детей и после, когда она живет для своих детей. Да, было трудно, страшно, но я-мать, это мои дети, и это главное". Было жаль Светлану, высказаться ей не дали (или так смонтировали?), да и как же ей, наверное, тяжело по всем этим мероприятиям вместе с этим ... светиться. мужественная женщина.
Остаюсь при своем мнении - детей убивать нельзя, и обсуждаться это тоже не должно

 Отправлено: 13.02.10 03:54. Заголовок: Хакамада супер :sm36..

Хакамада супер ,я от нее в восторге,как она красиво опустила никонова(спец. пишу его фамилию с мал.буквы),а еще мне понравилось,как Малахов закончил эту передачу!!! Тоже не плохо опустил этого ...слов не нахожу!!!

 Отправлено: 13.02.10 03:58. Заголовок: Жалко, что у передач..

Жалко, что у передачи ограничено время и очень мало было показано наших деток - вы знаете не хватало чего-то в возрасте 5-10..ну это наверное было больше нужно мамам наших малышастиков, тем кому сейчас пока еще страшно.

А вообще если честно не хотелось бы,чтобы наши проблемы подобным путем решались, грустно как-то порой становится, что подобные темы так поднимают тех, кто с нами обычно в единичных случаях на блогах и форумах спорят. В целом много было положительно, а никонова просто бы прибила - гитлер блин хренов.

 Отправлено: 13.02.10 04:01. Заголовок: Я тоже всю программу..

Я тоже всю программу возмущалась от тех людей которые хлопали никонову.А еще поразил молодой человек из зала,который возмущался сколько денег идет на инвалидов,лучше бы помагали детям,которым нужна пересадка органов.Типа наши дети-не дети.Мне кажется,что подсадной.А так передача Так хотелось этому н по башке дать сильно-сильно

 Отправлено: 13.02.10 04:17. Заголовок: А мне не хотелось уб..

А мне не хотелось убить Никонова, его только пожалеть можно. Кажется, что он сам не верит в то, что проповедует.Согласна со словами папы Маши Нефедовой, что в детстве его никто не любил и сейчас не любят, вот он и злится. Жалко, что Маше слова не дали. Понравилось, что Хакамада не дала Никонову спрыгнуть с темы про убийство деток с проблемами. А то он так ловко пытался рассказать, что эвтаназия для страдающих физически это спасение. Только вот когда он писал свои статейки и орал на радио, говорил об убийстве детей, а не о возможности страдающим уйти из жизни. Не получилось спрыгнуть. Хакамада молодец.