Отправлено: 02.02.10 22:41. Заголовок: Эфир "Эхо Москвы"

Уважаемое сообщество!
26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось

ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ"

Гости: Евгений Лильин,
Александр Никонов
Ведущие: Сергей Бунтман
Передача: Клинч

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/<\/u><\/a>

Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас.

Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.

 Отправлено: 13.02.10 04:21. Заголовок: Мне понравился этот ..

Мне понравился этот ход редакторов программы

 Отправлено: 13.02.10 04:38. Заголовок: Бася пишет: А как в..

Бася пишет:

цитата:

А как вам высказывание этого Н, что мы ему спасибо должны сказать, так как он проблему поднял.

Бася пишет:

цитата:

И главный редактор спидюшника с честными глазами сказал, что они молодцы, что на проблемы инвалидов обратили внимание.

Я считаю, что на проблемы инвалидов нужно обращать внимание, но только не в газете Спид-инфо, нормальные люди её не читают ИМХО
Хакамада молодец Лазарева мне тоже очень понравилась
Бася пишет:

цитата:

"у женщины два периода в жизни - до рождения детей и после, когда она живет для своих детей. Да, было трудно, страшно, но я-мать, это мои дети, и это главное".

Золотые слова

 Отправлено: 13.02.10 04:42. Заголовок: Sochinkа! В аккура..

Sochinka

В аккурат, полчаса назад разговаривала с очень близким старшим родственником по вопросу того, что на статью, оскорбляющую его честь и достоинство (как бывшкго руководителя региона!), он подал заявление в отделение милиции по месту прописки и не понимает, что происходит, когда они его затерроризировали вызовами(!) с вопросами то "откуда Вы узнали эту информацию" , то "а кто в а ваше квартире проживает и пр."
Он нервничает и не понимает, что они хотят поймать его на чем-то, что позволит его жалобу перевести в плоскость, подотчетную отделению милиции и пр.
Отвечаю:
Нужно подавать заявление в правильные инстанции -
побили, украли - милиция,
Оскорбили - прокуратура, суд, пресса
Не решил суд - апелляция в суды высшей инстанции.
При подаче в вышестоящие инстанции прикладываются не устраивающие Вас решения нижестоящих и пр.
Вы жалуетесь на то, что подали прошение в неправильную инстанцию. И получили ноль.
Если вы слушали адвоката, имейте в виду, что не все, но в основном, адвокаты - сволочи.
Но только потому, что им тоже нужно зарабатывать на жизнь. Хотя, видала и совсем гадов.
Могу открыть для желающих тему "Юридические консультации как опытного пользователя с жизненным опытом"

 Отправлено: 13.02.10 04:49. Заголовок: А я всю передачу со ..

А я всю передачу со слезами... Мне кажется передача прошла как то скомкана...вроде как послушайте и посмотрите кто что говорит... и сделайте выводы...
А вообще, у меня сердце сжималось когда операторы выхватывали лица Маши Нефедовой и тех ребят. Представила.... как наверное им больно вот это все слушать, как общество (никоновых) решает... жить им или нет. Это же уму непостижимо!!!!!
Серенький был у себя в комнате..., видно опять почувствовал что я на "мокром месте", пришел, обнял - Мам, да не слушай ты этого урода.
Я - ты не понимаешь о чем речь.
он - если ты плачешь, значит это дядька плохое говорит.
Да какой дядька -то, ты же не знаешь, т.к.не слышал кто и что говорит.
- Да вон тот с кривым носом.
И ведь точно на него указал. Я увела Серенького, как реклама началась.., не хочу чтоб он пока это слышал....

 Отправлено: 13.02.10 05:36. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. очень вас понимаю. Наши-то малыши просто бегают и смеются, а постарше дети уже понимают что к чему. Видели реакцию Сергея, когда адвакат сказал, что мы Н. прощаем и попросил у него прощение за общество. Сергей с этим был явно не согласен

 Отправлено: 13.02.10 06:38. Заголовок: Инвалиды своей непол..

цитата:

Инвалиды своей неполноценностью вносят дискомфорт в жизнь здоровых людей. Взять хотя бы то, что мало кому на уродов приятно смотреть - это вы совершенно верно подметили.А значит, они наносят моральный ущерб. пусть сидят в интернатах, а если хотят жить среди нормальных людей, то пусть работают по ночам и с минимальным контактом со здоровыми. Разве мы им что-то должны? какие-то особые права?

из поддерживающих Н...Может все же голосовать за "постнатальный аборт" чтоб можно было духовных уродов тоже абортировать

 Отправлено: 13.02.10 10:15. Заголовок: Светлана пишет: Мне..

Светлана пишет:

цитата:

Мне понравился этот ход редакторов программы

Мне тоже!
И вообще я себе его представляла совсем другим, а он ..... жалкий .....дрыщ.Даже толклом сформировать свои мысли не может , прыгает с одного на другое , юлит. Жаль что ему в программе слишком мягко все высказывали .

 Отправлено: 13.02.10 11:15. Заголовок: Киньте ссылку на ..

Киньте ссылку на "Пусть говорят", я не успела посмотреть.

 Отправлено: 13.02.10 12:39. Заголовок: Светлана,я тоже обра..

Светлана,я тоже обратила на это внимание.Как будто у кровопийцы текст соответствующего содержания на губах.
Не вижу причины жалеть никонова.Видно,что тему он поднял ради своей славы,а не из-за '' сострадания'' к мучающимся детям.Все его аргументы звучат неубедительно,знания поверхностны,статистика лжива.Всё на уровне разговоров на скамеечке у подъезда.

 Отправлено: 13.02.10 13:37. Заголовок: Привет всем! Кто вче..

Привет всем! Кто вчера смотрел передачу "Пусть говорят". Я в шоке от этого ""Урода", как назвала Ирина Хакамада.... который опубликовал статью в газете спид-инфо, что наши детки, т.е. все детки с потологиями не имеют право жить...

 Отправлено: 13.02.10 14:00. Заголовок: Никонов к президенту..

Никонов к президенту обращатся собирается?
Это хорошо - теперь получит по шапке даже не за то, что родителей и детей-инвалидов оскорбляет, а за то что фарс устраевает из переписки с президентом... И чтобы не продолжать этот фарс его просто обязаны будут поставить на место, чтоб и другим неповадно было, т.к. большая аудитория в курсе.
Я так думаю.

 Отправлено: 13.02.10 14:41. Заголовок: А у меня двойственно..

А у меня двойственное чувство после просмотра. Думаю если бы у него в семье родился ребёнок с СД, нигде бы он его не оставил (не смотря на свои слова) и любил бы и счастлив был! Гораздо печальнее были коментарии зала, Никонов журналист, он себе имя делает засчет скандальных публикаций, а вот что его простые обыватели поддерживают - это плохо.

 Отправлено: 13.02.10 14:42. Заголовок: ФокинаТатьяна пишет:..

ФокинаТатьяна пишет:

цитата:

Не вижу причины жалеть никонова.

Мы о разной жалости говорим. Я , например, не сострадаю, а просто жаль его, убогого.

 Отправлено: 13.02.10 15:06. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

А вообще, у меня сердце сжималось когда операторы выхватывали лица Маши Нефедовой и тех ребят. Представила.... как наверное им больно вот это все слушать, как общество (никоновых) решает... жить им или нет. Это же уму непостижимо!!!!! Серенький был у себя в комнате..., видно опять почувствовал что я на "мокром месте", пришел, обнял - Мам, да не слушай ты этого урода. Я - ты не понимаешь о чем речь. он - если ты плачешь, значит это дядька плохое говорит. Да какой дядька -то, ты же не знаешь, т.к.не слышал кто и что говорит. - Да вон тот с кривым носом. И ведь точно на него указал. Я увела Серенького, как реклама началась.., не хочу чтоб он пока это слышал....

Лариса, я смотрела передачу и думала, что я бы своего ребенка не повела на нее. Чтобы всякое чмо прямо в глаза моему солнышку говорило, что его надо убить, нет.

Мне по большому счету тоже его жалко. Накликал беды на свою голову. Хотелось посмотреть на его семью, что за женщина живет с таким уродом и какие дети от него родятся. Жаль, не показали.

 Отправлено: 13.02.10 15:49. Заголовок: Поля,убогим он прики..

Поля,убогим он прикидывается,одел маску,выбрав эту тему.Но плохой актёр,пиарится и не больше.

 Отправлено: 13.02.10 15:50. Заголовок: Отношение к передаче..

Отношение к передаче двоякое. Положительные моменты: не было явного негатива, (а если был, то не так много). Произвели впечатление приглашенные герои. Ирина Хакамада была, как всегда: едка, остра на язык, красноречива, принципиальна, словом, настоящая женщина и мать!!! Девчонки (Зита и Гита) сильно подросли, стали очень симпатичными. П.Кучеренко держался очень спокойно, говорил мало, но красиво, убедительно и по существу.
В целом передача понравилась, но были и…
Отрицательные моменты: не понравилось, что в представлении гостей программы Малахов назвал никонова известным журналистом. Да кто знал этого «гения пера» до тех пор, пока он не изложил свой бред, дикий по смыслу и невразумительный по форме?! Не понравилось то, что в своём стремлении сделать шоу захватывающим, устроители программы явно перебарщивают в своих стараниях (уж извините за тавтологию). В результате было намешано столько материала, что его хватило бы на несколько полноценных программ, поэтому всё больше «скакали по верхам», стараясь объять необъятное. Думаю, если бы Хакамаде дать ещё минут пять, она бы этого «гуманиста» добила, пролив бальзам на наши души. Словом, материала много – времени мало, это я считаю основной недоработкой. Но что поделать, «Пусть говорят» по-прежнему, ШОУ, а не социальная программа!

 Отправлено: 13.02.10 16:05. Заголовок: А я не посмотрела.....

А я не посмотрела... у нас кабельное откл. и вкл. только в коце программы.... и интернет только что вкл.... ну что такое.....

 Отправлено: 13.02.10 17:16. Заголовок: А я увидела в переда..

А я увидела в передаче много позитива - до народа стали доносить,что и с СД можно быть ЧЕМПИОНОМ во всех отношениях! Уважение и поклон СТРЕМЯЩИМСЯ ,их родителям и помогающим

 Отправлено: 13.02.10 17:55. Заголовок: тори пишет: А еще п..

тори пишет:

цитата:

А еще поразил молодой человек из зала,который возмущался сколько денег идет на инвалидов,лучше бы помагали детям,которым нужна пересадка органов.Типа наши дети-не дети.Мне кажется,что подсадной.

Мне тоже кажется,это никонов для поддержки себе привел, так же как и на НТВ там тоже такой же не далекий был.
А вообще Никонов сдулся, как он базарил на Эхо-Москвы, а сейчас какая то пародия на Никонова осталась, уже ничего не говорил, про то что с его кармана пенсию платят инвалидам, много чего не сказал, и в глаза родителям боялся повторить свои высказывания. И позицию жены своей высказал, я так поняла она видно тоже от него не в восторге. Думаю он уже пожалел, но обратного пути нет.
Девочки, там пара которые первые вышли забыла их фамилию, мальчик у них с СД , у него еще есть какой-то диагноз ??? Что с ним ??

 Отправлено: 13.02.10 18:04. Заголовок: Татьяна А пишет: Де..

Татьяна А пишет:

цитата:

Девочки, там пара которые первые вышли забыла их фамилию, мальчик у них с СД , у него еще есть какой-то диагноз ??? Что с ним ??

Да-да,меня это тоже затронуло,просто моя Дадка совсем полная противополжность мальчика.

 Отправлено: 13.02.10 19:06. Заголовок: Татьяна А пишет: па..

Татьяна А пишет:

цитата:

пара которые первые вышли забыла их фамилию, мальчик у них с СД , у него еще есть какой-то диагноз ??? Что с ним ??

Ты имеешь в виду Светлану Штаркову и её сына Ваню, у которого какая-то хромомомная патология (не СД, как объявил Малахов)?

 Отправлено: 13.02.10 19:14. Заголовок: Татьяна А пишет: н..

Татьяна А пишет:

цитата:

него еще есть какой-то диагноз ??? Что с ним ??

Вот и я об этом подумала.Может у них еще и родовая травма была???Уж очень он "тяжелый" для СД и для своих 3 лет.Хотя я сужу только по нашим деткам с форума.Возможно есть и такие детки с СД,как этот малыш?????

 Отправлено: 13.02.10 19:17. Заголовок: тори У Светиного Ван..

тори У Светиного Вани не СД. У него редкая хромосомная патология + ДЦП. Если вы именно их имеете в виду.

 Отправлено: 13.02.10 19:26. Заголовок: А я слышала,что Мала..

А я слышала,что Малахов сказал,что у Вани Сд Я еще тоже подумала,почему он для 3х лет такой "тяжелый".

 Отправлено: 13.02.10 19:28. Заголовок: Мотька это ошибка. ..

Мотька
это ошибка. Малахову дали текст. У вани не СД

 Отправлено: 13.02.10 19:53. Заголовок: Привет всем! Посмотр..

Привет всем! Посмотрела вчера передачу с мужем. Впечатление не очень. Действительно у Вани видимо сроме СД еще и ДЦП. Ну о журналисте Никонове все понятно. Но в передаче о наших детях информация была подана ужасно. Могли бы прегласить кучу детей хотябы московских только с СД и веселых и живых. Даже фотографии преподнесли черно- белые, что цветных фотографий немогли найти. Такое ощющение, что вроде передача за нас, а в то же время и против.
Можете меня осуждать, но я тоже не понимаю где-то сегодняшнюю медицину. Зачем спрашивается отхаживать 500 грамовых младенцев. Что бы потом, доведя ребенка до нужного веса, заявить родителям. Мы сделали все возможное, но ваш ребенок не будет ни видеть не слышать, ни ходить. Хотите заберайте,хотите оставляете. Мне о таком случае рассказала массажистка. У нее такая девочка была. Бедная женщина приносила ее на массаж. Из детей подопытных кроликов делают. А там трава не расти.

 Отправлено: 13.02.10 20:17. Заголовок: Мотька пишет: А я с..

Мотька пишет:

цитата:

А я слышала,что Малахов сказал,что у Вани Сд

и я такое услышала.

 Отправлено: 13.02.10 20:22. Заголовок: OlgaLD Спасибо Оль!!..

OlgaLD Спасибо Оль!! Именно про них я спрашивала.

 Отправлено: 13.02.10 21:14. Заголовок: После просмотра пере..

После просмотра передачи возникла мысль создать интерактивную компьютерную игру:
в центре экрана - мишень из соответствующего гражданина,
но в полный рост - как "Золотое сечение" у Леонардо да Винчи .

Стрелялка.

Если попадаем в руку или ногу - и другие не жизненно важные органы - звучит вопрос: "Имею ли я право на жизнь, я ведь уже неполноценный"???
"Игрок, Я даю тебе право принять решение за меня"
Думай!!!
Если жить - нажми , если умереть - нажми

При попадании в жизненно важные органы - голова, живот и пр. гражданин сразу кричит :
"Добей, добей чтобы не мучился"

В конце игры предложение:
Если считаешь нужным наградить меня (посмертно) , жми на кнопку "Написать Президенту"

По-моему, учла все предложения и пожелания.

 Отправлено: 13.02.10 21:42. Заголовок: Sochinka пишет: сро..

Sochinka пишет:

цитата:

сроме СД еще и ДЦП

У Вани не СД

 Отправлено: 13.02.10 21:44. Заголовок: света пишет: и я та..

света пишет:

цитата:

и я такое услышала

Свет, это услышали все... но это ошибка. Оля уже написала Ванины диагнозы.

 Отправлено: 13.02.10 22:48. Заголовок: Посмотрела вчера пер..

Посмотрела вчера передачу. В целом впечатление от передачи осталось хорошее. Никонов выглядел жалко и неубедительно, в середине передачи решил пойти на попятную, сказав, что возможно даунизм не войдет в список болезней, которые будут "показанием" к эвтаназии. Блин, экий Господь бог нашелся, он еще будет решать кому жить кому нет!!! Человек вообще не в "теме". Я понимаю, если бы его это каким-то боком касалось, на уродов ему видите ли смотреть противно, а мне противно на Никонова смотреть! Даже внешне он человек неприятный. спаситель человечества, гуманист х...нов!...Хакамада молодец, поставила его на месте. Очень жалко было ребят с СД, которые были в студии и слушали этого "червяка".
А от Маши Нефедовой я в восторге. Какая она лапочка! Красавица! А речь какая ясная и чистая!

 Отправлено: 13.02.10 23:15. Заголовок: RE: selena

Да уж... Жутковатая получилась бы игрушка... Но "соответствующий гражданин" заслужил получить такую в подарок.

 Отправлено: 14.02.10 00:58. Заголовок: а если еще и магию в..

а если еще и магию вуду там применить....бррррр.... я не завидую горе-журналюге.... ему наверно сейчас не сладко, сколько людей его негативом поливают... как бы не заболел...

 Отправлено: 14.02.10 01:02. Заголовок: он с детства такой((..

он с детства такой(((
http://www.ogoniok.com/archive/2003/4780-4781/01-18-22/

 Отправлено: 14.02.10 01:23. Заголовок: Светлана Мы просим у..

Светлана

цитата:

Мы просим ускорить работу над законом об эвтаназии, а также поспособствовать награждению Александра Петровича медалью "За гуманизм и милосердие"...

Это никонов о себе, любимом! ещё бы приписал... "посмертно"

 Отправлено: 14.02.10 02:05. Заголовок: ltnrf2006 ltnrf2006 ..

ltnrf2006 ltnrf2006 пишет:

цитата:

он с детства такой

Прочитав статью по ссылке, всё больше убеждаюсь в том, что этого недочеловека нужно изолировать от общества, ведь он не только сам моральный урод, но и сына своего в том же духе воспитывает...

цитата:

М. --А у вас есть ребенок? Н. -- Девять лет. М. -- И вас не смущает то, что он видит по телевизору? Н. -- Абсолютно не смущает. Более того, я ему всякие стрелялки-страшилки компьютерные покупаю, он бегает по лабиринтам, стреляет и вопит: «Умри, сволочь! Еще один трупак!»

 Отправлено: 14.02.10 02:05. Заголовок: Неужели он действите..

Неужели он действительно ТАК думает? Моральный урод....

 Отправлено: 14.02.10 02:06. Заголовок: Девочки, я не смогла..

Девочки, я не смогла посмотреть передачу, может кто ссылку кинет?

 Отправлено: 14.02.10 02:08. Заголовок: я бы тоже ссылочку п..

я бы тоже ссылочку попросила.... если есть у кого?