Отправлено: 02.02.10 22:41. Заголовок: Эфир "Эхо Москвы"

Уважаемое сообщество!
26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось

ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ"

Гости: Евгений Лильин,
Александр Никонов
Ведущие: Сергей Бунтман
Передача: Клинч

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/<\/u><\/a>

Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас.

Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.

 Отправлено: 08.02.10 02:37. Заголовок: Meri спасибо за стат..

Meri спасибо за статью

 Отправлено: 08.02.10 03:05. Заголовок: Татьяна А ОБЯЗАТЕЛЬН..

Татьяна А ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРЮ СПАСИБО
Meri СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ И ССЫЛОЧКУ

 Отправлено: 08.02.10 03:10. Заголовок: Хельга пишет: а для..

Хельга пишет:

цитата:

а для уже проголосовавших эта поправка принципиального значения не имеет

вообще-то имеет, я не считаю Машку инвалидом... хотя и её возможности более ограниченными, чем у кого-либо, то же не считаю :)

 Отправлено: 08.02.10 04:03. Заголовок: selena пишет: Мы, р..

selena пишет:

цитата:

Мы, родители детей с ограниченными возможностями"?

Да,это звучит лучше

 Отправлено: 08.02.10 04:07. Заголовок: Да, лучше изменить, ..

Да, лучше изменить, я тоже свою инвалидом не считаю, да и возможности ее не очень то и ограничены

 Отправлено: 08.02.10 04:59. Заголовок: Девочки - Лена (sele..

Девочки - Лена (selena), Оля (OlgaLD), все, кто помогал в составлении обращения - спасибо вам за такую большущую работу!
Meri - за статью !

 Отправлено: 08.02.10 05:38. Заголовок: Maggy пишет: Девоч..

Maggy пишет:

цитата:

Девочки - Лена (selena), Оля (OlgaLD), все, кто помогал в составлении обращения - спасибо вам за такую большущую работу! Meri - за статью !

И я присоединяюсь!

 Отправлено: 08.02.10 08:10. Заголовок: Всем спасибо. Спокой..

Всем спасибо. Спокойной ночи!
Исправим.

 Отправлено: 08.02.10 14:23. Заголовок: Дорогие друзья! Я по..

Дорогие друзья! Я поддерживаю обращение в целом.

С формулировкой " Мы, родители детей с Синдромом Дауна, просим защитить нас и наших детей от оскорбительных высказываний в наш адрес в СМИ, допущенных А.П.Никоновым в статье «Добить, чтобы не мучился» и эфире радио «Эхо Москвы» в передаче «Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети» не согласна.

Не согласна, что мы просим нас защищать. Нас защитил Законодатель, защитил от проявления фашизма, экстремизма. от разжигания розни, в том числе и социальной.

Как мама, воспитывающая ребенка с инвалидностью, такие выражения , как у никонова, я слышала. Всем родителям, членам ВООО АРДИ «Свет», предлагали сдать ребенка в интернат или при рождении ребенка, если у него синдром Дауна, или в дошкольном возрасте. Потом многие из наших детей были признаны"необучаемыми", были изолированы, постоянно находились дома. А те родители, которые поддались на уговоры мед. персонала и сдали детей в ПНИ, их дети то же оказались в изоляции, их "соскладировали" без занятий и развития.

Не только наша организация, но и ваша и другие работают, помогают детям С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ЗДОРОВЬЯ И БЕЗГРАНИЧНЫМИ ТАЛАНТАМИ.

Уверена, что мы активнее должны продвигать идеи толерантности, уважения прав любого человека, рассказывать про наших ребят: сколько в них доброты, любви, света.

По этому поводу я написала заметку. Думаю разместить ее на сайте.

Любовь Кац,
Уполномоченный по правам ребенка во Владимирской области, председатель Владимирской областной общественной организации
«Ассоциация Родителей Детей-Инвалидов «Свет».

 Отправлено: 08.02.10 14:32. Заголовок: Кац Любовь Ивановна ..

Кац Любовь Ивановна пишет:

цитата:

Не согласна, что мы просим нас защищать. Нас защитил Законодатель, защитил от проявления фашизма, экстремизма. от разжигания розни, в том числе и социальной.

Любовь Ивановна, но ведь еще не защитил и никак не отреагировал. А должен был это делать без обращения от родителей.

 Отправлено: 08.02.10 16:07. Заголовок: Вот еще по поводу ег..

Вот еще по поводу его публикации на эту тему в "спид инфо"
http://www.razgovor.org/special/article870/

Вот выдержка из его статьи
"
КОМАНДИР, ДОБЕЙ, ЧТОБ НЕ МУЧИЛСЯ!..
Александр Никонов:
Не так давно меня позвали на очередную телепередачу. Пригласила знакомая телеведущая, поэтому отказаться было неудобно. Пришел. Суть ее программы заключалась в следующем: нужно было посмотреть документальный фильм, а потом обсудить его в студии. Фильм оказался об умственно отсталых детях. А проще говоря, о всяких даунах и дебилах. Ну, вы понимаете – политкорректность, гуманизм, сострадание, бла-бла-бла... Я весь измучился, право. Мало того, что нормальным людям смотреть на дебилов вообще неприятно (хотя они это тщательно скрывают), так еще немой призыв брать таких детей из приютов мощно просвечивал с той стороны экрана. Это просто какой-то кошмар! Когда гуманизм перехлестывает через край, он превращается в свою противоположность. "


Я в шоке была когда прочла...

 Отправлено: 08.02.10 17:46. Заголовок: Уважаемая Любоаь Ива..

Уважаемая Любовь Ивановна!
Meri права в том, что, невзирая на существующие в действующем законодатеьстве соответствующие статьи, они не сработали в данном случае.
На мой взгляд по простой причине - нужно обращение (как для рассмотрения судом нужен истец).
Конечно, можно было порезче: Почему власть не... Куда смотрит Законодатель... Но стоит ли?
"Защитить", конечно, имеется в виду применить существующие законодательные нормы.

Кстати, мы изменили в обращении "родителей детей с СД" на "родителей детей с ограниченными возможностями", т.к обратились родители детей с другими диагнозами.
Я просила Ю.М. дать материалы в рассылку Ассоциации.
Надеемся, будут еще подписанты.
С уважением, Елена Клочко

 Отправлено: 08.02.10 18:46. Заголовок: Удивляюсь я энтузиаз..

Удивляюсь я энтузиазму некоторых... Вот если бы его немного в другое русло, сколько полезного можно было бы сделать. Например, проблему с садами и школами решать для детей, как вы пишите, с ограниченными возможностями... А тут понимаешь, "честь и достоинство" просят защитить.
Тоже закрадывается мысль, что не спроста это все. Как умело негодование родителей направлено не на то, что в сады не берут, школ мало, а на какие-то СМИ и высказывания, от которых, положа руку на сердце, не жарко и не холодно.
Грустно, что за надуманными "нарушениями законодательства" мы забываем об истинных проблемах, о которых нужно кричать...

 Отправлено: 08.02.10 18:53. Заголовок: OKS согласна что не ..

OKS согласна что не просто так это все затеяно, а с другой стороны весеннее обострение...

 Отправлено: 08.02.10 18:57. Заголовок: СветланаБ Какая вес..

СветланаБ
Какая весна? У нас -43.

 Отправлено: 08.02.10 19:53. Заголовок: Девочки а вот про на..

Девочки а вот про нас
У себя в тесном интернет-мирке, где общаются люди, воспитывающие инвалидов, они не называют своих детей инвалидами и даунами, они используют эвфемистические слова – «особые» дети или «иные»… Это похоже на розовые очки – ты их одел, и проблема как бы не видна. У меня, типа, ребенок не тяжкий инвалид, а просто он вот такой «особый», понимаете… Они лялякают там в своих бложиках между собой, утешают друг друга, кошечки, рюшечки, розовые сопли…

И когда вдруг явился некто и сорвал розовую плюшевую ширму, показав, что реальный мир совсем не такой, им стало больно, и я их понимаю и не осуждаю. Они по-детски обиделись не на мир, а на меня - на того, кто назвал вещи своими именами, а не политкорректными эвфемизмами.
Подписываюсь под каждым словом: Александр НИКОНОВ

http://www.razgovor.org/special/article870/

 Отправлено: 08.02.10 19:59. Заголовок: iraira74 Он предлаг..

iraira74
Он предлагает всех инвалидов "усыплять", читай - убивать.
А с нами (родителями) ему было бы проще, если бы мы сами пошли и повесились от горя.
А мы, такие нахалы, назло ему живем и даже ставим смайлики, кошечки и рюшечки.
И пусть давится своей желчью.

 Отправлено: 08.02.10 20:41. Заголовок: OKS пишет: Удивляюс..

OKS пишет:

цитата:

Удивляюсь я энтузиазму некоторых... Вот если бы его немного в другое русло, сколько полезного можно было бы сделать. Например, проблему с садами и школами решать для детей, как вы пишите, с ограниченными возможностями... А тут понимаешь, "честь и достоинство" просят защитить.

Вы, мадам, прямо , какая- то ... ну скажем так помягче - криво думающая.
Можно вопросик? А зачем сады и школы МЕРТВЫМ детям?
Разговор ведь об эвтаназии, а также "болванках" , "заготовках" или у вас прицелы сбились и вы забыли с чего началось и у меня подозрение закралолсь, что вы как-то согласны с этим.

 Отправлено: 08.02.10 20:59. Заголовок: G-NA85 , Если бы вы..

G-NA85 ,
Если бы высказывания об эвтоназии я услышала , по крайней мере, от президента, а не от "душевнобольного" (как многие называют) человека, то, действительно, думала бы как многие из вас - что детей будут умервщлять...
А здесь я просто проблемы не вижу. А вот с садами и школами для многих действительно проблема.
G-NA85 пишет:

цитата:

вы как-то согласны с этим.

Мне как-то без разницы на это.

 Отправлено: 08.02.10 21:32. Заголовок: OKS вы уж простите, ..

OKS вы уж простите, одно не пойму зачем вы свое фи показываете???или про то что у нас свобода слова??? честно правда не понятно, ну не хотите вы подписываться , не подписываетесь, зачем вы это обжёвываете?????
лично я, не хочу доказывать ничего Никонову, я хочу чтобы этим письмом были приняты меры для СМИ, чтобы в дальнейшем Никоновым Семеновым, Петровым, не было повадно так орать,(а в конце концов даже если они будут , свои лозунги выдвигать, чтобы это не просачивалось в свет газет и телеперадач(бредни душевнобольных), я считаю что презедент, как гарант нашего государства должен принять меры.
А возвращаясь к вашей персоне, уж простите, вы сами на себе заостряете взгляды, вам заняться не чем чтоли? что вы с издевкой ухмыляетесь тут над родителями, которые написали и подписываються под этим письмом. Уж извините, если тон моего сообщения вам не очень...такую реакцию вы вызываете.
На счет школ и детс. садов, вот бы и занялись бы составлением претензий по этой проблеме, чем подшучивать над активностью форумчан.

 Отправлено: 08.02.10 21:34. Заголовок: OKS пишет: Если бы ..

OKS пишет:

цитата:

Если бы высказывания об эвтоназии я услышала , по крайней мере, от президента, а не от "душевнобольного" (как многие называют) человека, то, действительно, думала бы как многие из вас - что детей будут умервщлять... А здесь я просто проблемы не вижу.

А почему он "душевнобольной"? Он , в отличие, от наших детей на учете в психбольнице не состоит и очень много у него сочувствующих.Они, что тоже душевнобольные?
А как узнать мнение президента, не обратившись к нему?
А с садами и школами у ВСЕХ наших детей проблемы именно потому, что НИКТО не знает, как к ним относиться. Один кричит убивать, потому что налоги сжирают, другие кричат - сдавать государству и гнобить, а мы молчим.
Каждый пытается в одиночку свое чадо пропихнуть, а это очень сложно, когда нет общего закона. Мнение президента очень интересно и если он ответит нам - это будет большой удачей.
Но вам-то
OKS пишет:

цитата:

Мне как-то без разницы на это.

 Отправлено: 08.02.10 21:59. Заголовок: iraira74 , мне на с..

iraira74 , мне на секунду показалось, что это ваши слова, аж дурно стало. После ОКС и такое еще прочитать.

Эта крошка цахес (Майя в жж так его прозвала) далеко не душевнобольной человек. Его друзья и товарищи по профессии отзываются о нем, как о хорошем отце, друге, умном, талантливом и тд и тп.
Не надо упрощать картину, называя его душевнобольным и выискивая у него психические заболевания. Он всего лишь отражение того, что происходит в обществе. А в обществе набирает силу фашизм, кстати, очень давно.

 Отправлено: 08.02.10 22:00. Заголовок: Девочки, скажите, эт..

Девочки, скажите, эту тему только у меня разносит вширь?

 Отправлено: 08.02.10 22:04. Заголовок: sveta-d24 , Я свое м..

sveta-d24 ,
Я свое мнение здесь высказываю, а уж как вы его видете фи или не фи, дело хозяйское.
А насчет sveta-d24 пишет:

цитата:

с издевкой ухмыляетесь тут над родителями,

тут уж, извините, это ваше воображение.
G-NA85 пишет:

цитата:

А почему он "душевнобольной"?

Я выбрала самое "невинное" определение из тех, какими его называли выше. Так что вопрос не совсем ко мне даже.
G-NA85 пишет:

цитата:

когда нет общего закона

он есть, но его каждый трактует по своему.
G-NA85 , вы тоже очень неплохо переиначиваете смысл мною сказанного))))
G-NA85 пишет:

цитата:

А с садами и школами у ВСЕХ наших детей проблемы именно потому, что НИКТО не знает, как к ним относиться.

Не думаю, что если будет существовать "инструкция" как к ним относиться, кто-то будет ее придерживаться...
Просьба заострять внимание не на моей личности, а на моей точке зрения.

 Отправлено: 08.02.10 23:12. Заголовок: Вы знаете, OKS прав..

Вы знаете, OKS права в том, что пишет:

цитата:

например, проблему с садами и школами решать для детей, как вы пишите, с ограниченными возможностями...

это действительно было бы актуальнее и полезнее для всех нас и наших детей. И я бы прошла мимо той статьи, да даже и эфир на Эхе- был и забылся- но ведь что самое ужасное, эта тема начинает набирать обороты, пусть в большей степени из-за желания пиариться г-на Н, но ведь и сторонников именно его "идеи" масса....
поэтому с этим уже НЕ согласна:
OKS пишет:

цитата:

на какие-то СМИ и высказывания, от которых, положа руку на сердце, не жарко и не холодно.

уже просто страшно - сегодня очередной эфир на НТВ.......переходит всякие границы.

 Отправлено: 08.02.10 23:13. Заголовок: Meri Meri пишет: эт..

Meri Meri пишет:

цитата:

эту тему только у меня разносит вширь?

У меня не разносит.

OKS пишет:

цитата:

Просьба заострять внимание не на моей личности, а на моей точке зрения.

А кто заостряет внимание на вашей личности?

Вы против подписания этого письма, вы его не подписываете. Все уже это поняли.

Но от идеи написать и послать письмо никто отказываться не собирается.
Вы советуете нам направить нашу энергию в другое русло. А мы направляем в это. Вы это тоже уже поняли.

Вот и непонятно, почему разыгрывается спор, если вам "все равно на это".

А если хотите заняться решением "реальных проблем (сады, школы)" - пожалуйста!
Уверяю вас, никто из форумчан не будет вам говорить, что вы занимаетесь ерундой.
Может быть, кто-то даже к вам захочет присоединиться.

Выдвигайте конструктивные идеи.

 Отправлено: 08.02.10 23:28. Заголовок: assol ,Анечка, так н..

assol ,Анечка, так никто из наших не отреагировал ни на передачу, ни на статью. По крайней мере, мне об этом ничего не известно.
Это не наши мамы, которые воспитывают "даунов", возмутились и что-то предприняли. Мы все проглотили и не подавились.
Но раз ситуация зашла так далеко, невозможно не реагировать. Мне так кажется.
А так-то ты права, мы бы даже на этом форуме все дружно сказали "меня не касается", "я к своему ребенку это не отношу".
Говорят, интерес к крошке сошел на нет, выборы на Украине интереснее. Так что не волнуйтесь, все и так о наших детях уже благополучно забывают до следующего раза.

Может, общество увлечет идея "геронтологического аборта" http://www.rus-obr.ru/discuss/5580

 Отправлено: 08.02.10 23:38. Заголовок: Meri пишет: никто и..

Meri пишет:

цитата:

никто из наших не отреагировал ни на передачу, ни на статью

Лен, Снежана Митина как раз воспитывает ребенка с СД, правда, на сколько я поняла, она не форумчанка....
Meri пишет:

цитата:

Может, общество увлечет идея "геронтологического аборта"

до настоящего фашизма рукой подать.

 Отправлено: 08.02.10 23:56. Заголовок: assol пишет: , Снеж..

assol пишет:

цитата:

, Снежана Митина как раз воспитывает ребенка с СД

У Павлика, сына Снежаны, синдром Хантера.
Аssol пишет:

цитата:

до настоящего фашизма рукой подать.

Нет, он уже есть, по ссылке это всего лишь кривое отражение идеи постнатального аборта. Чтобы была очевидна бредовость идеи.
Фашизм в России давно есть, до "эха" я в этом как-то сомневалась. Теперь - нет.
Я понимаю борьбу Светланы и Снежаны как борьбу с фашизмом. Ни больше, ни меньше. Поэтому я на их стороне, так воспитана.

 Отправлено: 09.02.10 00:08. Заголовок: OKS пишет: Просьба ..

OKS пишет:

цитата:

Просьба заострять внимание не на моей личности, а на моей точке зрения.

А "точка зрения" живет отдельно от "личности"?
Почему тогда Никонова считают "душевнобольным"?

 Отправлено: 09.02.10 00:33. Заголовок: Meri Ну простите ну..

Meri Ну простите ну не умею я пока в рамочке выделять цитаты взятые с других сайтов

 Отправлено: 09.02.10 00:34. Заголовок: Meri пишет: Может,..

Meri пишет:

цитата:

Может, общество увлечет идея "геронтологического аборта"

Прочитала статью. Это что в серьез? Бред какой-то!!! Куда мы катимся? Как такое вообще может в голову приходить? У меня волосы дыбом встают. В обществе царит какая-то бездуховность и деградация. Там вообще цензура на этом "Эхо Москвы" есть?

 Отправлено: 09.02.10 00:35. Заголовок: Meri Meri пишет: Де..

Meri Meri пишет:

цитата:

Девочки, скажите, эту тему только у меня разносит вширь?

У меня нормально

 Отправлено: 09.02.10 00:46. Заголовок: Я изначально тоже не..

Я изначально тоже не реагировала и Лене советовала не пиарить этого г...Но резонанс пошел не шуточный, отмалчиваться и не реагировать уже просто не прилично.

 Отправлено: 09.02.10 00:47. Заголовок: assol пишет: сегодн..

assol пишет:

цитата:

сегодня очередной эфир на НТВ

А во-сколько? И как передача называется?

 Отправлено: 09.02.10 00:52. Заголовок: Мотька пишет: А во-..

Мотька пишет:

цитата:

А во-сколько? И как передача называется?

честный понедельник на НТВ. вроде в 23.35

 Отправлено: 09.02.10 00:53. Заголовок: iraira74 пишет: я ..

iraira74 пишет:

цитата:

я пока в рамочке выделять цитаты взятые с других сайтов

Не, ничего страшного
Выделять текст и копировать умеете, уже хорошо. Я долго переписывала вручную каждую букву
Выделяете здесь написанное и нажимаете на верхней панели этого окошка кнопочку с кавычками.

 Отправлено: 09.02.10 01:16. Заголовок: Мотька 22-35 "Че..

Мотька 22-35 "Честный понедельник" на НТВ.

 Отправлено: 09.02.10 01:16. Заголовок: Светлана спасибо,обя..

Светлана спасибо,обязательно посмотрю!

 Отправлено: 09.02.10 01:44. Заголовок: Хельга спасибо,спаси..

Хельга спасибо,спасибо,глянула по программе, в 23.35