Отправлено: 02.02.10 22:41. Заголовок: Эфир "Эхо Москвы"

Уважаемое сообщество!
26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось

ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ"

Гости: Евгений Лильин,
Александр Никонов
Ведущие: Сергей Бунтман
Передача: Клинч

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/<\/u><\/a>

Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас.

Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.

 Отправлено: 27.01.10 04:15. Заголовок: http://a-nikonov.liv..

 Отправлено: 27.01.10 04:25. Заголовок: ltnrf2006 Если чест..

ltnrf2006
Если честно, я не хочу это читать (хотя прочла) и не хочу спорить с этой "заготовкой для человека", как написано по другому поводу другим человеком у него в комментариях.
Согласна с мнением, высказанным в downsideup_blog, которое в этом блоге только подтверждается самим Никоновым: ему на руку ЛЮБОЙ скандал, любой пиар, любой ценой. Лучше было бы "не кормить тролля". Судиться со СПИД-инфо - сама по себе идея, на мой взгляд, не слишком удачная.
Как вариант для пиара (позитивного пиара) инвалидов, детей с СД - возможно, но ведь он забавляется, а наши кровью сердца пишут... Этот никогда ничего не поймет, никогда, и много гадости и грязи поднимается с самого дна.
Не знаю...

 Отправлено: 27.01.10 04:28. Заголовок: Я считаю что человек..

Я считаю что человек этот или психически нездоров или наоборот абсолютно адекватен и ему просто нужна популярность, пиар. раздутие фарса. А вообще у каждого свое мнение, и этого уже никак не изменишь. Это все дико то что он говорит, мерзко и я все же склоняюсь к мысли что у него правда что то не то психикой.

 Отправлено: 27.01.10 04:37. Заголовок: OlgaLD Лильин умниц..

OlgaLD
Лильин умница. какое терпение. Я бы уже в морду заехала. хорошо что меня не позвали.

 Отправлено: 27.01.10 06:47. Заголовок: http://community.liv..

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/
Я одного не могу понять, как такое убожество пустили на такую, ну все таки достаточно приличную радиостанцию?Мне кажется это просто ее компроментирует. Ни в одной цивилизованной стране подобный пиар не приветствуется и в общем-то недопустим.

 Отправлено: 27.01.10 14:16. Заголовок: Marvellen пишет: ht..

Marvellen пишет:

цитата:

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/ Я одного не могу понять, как такое убожество пустили на такую, ну все таки достаточно приличную радиостанцию?Мне кажется это просто ее компроментирует. Ни в одной цивилизованной стране подобный пиар не приветствуется и в общем-то недопустим.

Совершенно замечательное интервью. Я пока прослушала только половину, Лильин , говорит совершенно правильные вещи, у него следует поучиться вести дискуссию.

 Отправлено: 27.01.10 15:13. Заголовок: Meri Ну так, ведь ег..

Meri Ну так, ведь его можно было и одного пригласить!Зачем устраивать фарс, когда этот клоун поминутно истерически выкрикивает "Дауны, вы за даунов?!" и не дает Лильину нормально говорить?

 Отправлено: 27.01.10 17:37. Заголовок: я тоже не стала чита..

я тоже не стала читать до конца противно и неприятно,особенно как они даже не могут выговорить слово инвалид,они всё время твердят ИДИОТЫ,мне кажется это слово больше подходит для них и таких как они

 Отправлено: 27.01.10 17:42. Заголовок: Marvellen пишет: фа..

Marvellen пишет:

цитата:

фарс, когда этот клоун поминутно истерически выкрикивает "Дауны, вы за даунов?!" и не дает Лильину нормально говорить?

Зато четко понятно, кто клоун, а кто умный человек.
Нормальный народ разберется.

 Отправлено: 27.01.10 18:20. Заголовок: samilana К сожалению..

samilana К сожалению, подобные инсинуации потянут за собой большой "хвост" негатива, потому что большое количество народа, которое никогда не сталкивалось с проблемами детей-инвалидов и плохо себе представляет реальную ситуацию, будет думать:"Ну, наверное, он в чем-то прав, этот Никонов, раз его пригласили на ТАКУЮ радиостанцию вместе с ТАКИМ специалистом, как Лильин !"

 Отправлено: 27.01.10 18:44. Заголовок: Marvellen Лена, согл..

Marvellen Лена, согласна с тобой полностью. У меня муж как услышал, что этого писаку на Эхо Москвы пригласили и еще на Радио Свобода пригласили, сказал, что принципиально больше не будет слушать эти радиостанции, если они дают свой эфир таким людям.

 Отправлено: 27.01.10 19:38. Заголовок: Marvellen , Лена, по..

Marvellen , Лена, по-моему, дело не в никонове.Он выражает точку зрения очень большого количества людей. Их у нас много, гораздо больше, чем других. К сожаленью. Думаю, очень многие из нас думали в том же направлении, пока не родили своих "особых" детей. Не так, конечно, прямолинейно и вряд ли решились бы где-то вслух публично высказывать свое мнение об эвтаназии неполноценных. Но лично мне после рождения Маши неоднократно приходилось слышать от очень приличных, добрых людей разных профессий, матерей, бабушек, отцов, дедушек о том, что лучше бы "такие дети" умирали сразу (это я мягко выражаюсь). Очень многие наши мамы говорили, что сделали бы аборт, узнай о синдроме во время беременности. Собственно, я, так же как и этот никонов, не вижу большой разницы между абортом и убийством новорожденного. Правда, я на другом берегу, мне бы хотелось, чтобы и первого и второго не было в нашем мире.

Мне в этой передаче был очень интересен Лильин, на его фоне никонов был крайне жалок и (даже трудно подобрать слова). Никаких других чувств он у меня не вызвал, я была удовлетворена, что увидела его, прежде приходилось спотыкаться о него в жж, теперь знаю, что это лучше обойти.

Да, а Лильин, возможно, не был бы столь убедителен для широкой публики, не имей такого оппонента.

 Отправлено: 27.01.10 21:35. Заголовок: Meri Лена, согласна ..

Meri Лена, согласна с Вами на все 100%! Хотела написать что-то подобное, но Вы выразили мысль гораздо лучше.

 Отправлено: 27.01.10 23:17. Заголовок: Meri Лена, я долго п..

Meri Лена, я долго писала ответ. А потом решила оставить свое мнение при себе и все стерла. ПРосто зная постсоветскую действительность (это не только Россия) изнутри, а теперь наблюдая ее "снаружи", я думаю, еще не скоро поменяется отношение общества и государства к детям, старикам и инвалидам, что, кстати, всегда характеризовало уровень цивилизованности государства. И мне от этого грустно.

 Отправлено: 27.01.10 23:26. Заголовок: Marvellen , мне тоже..

Marvellen , мне тоже грустно по той же причине. Пожалуй, грустнее, поскольку я внутри этой системы.

 Отправлено: 28.01.10 00:01. Заголовок: Девочки, кто ближе к..

Девочки, кто ближе к этой проблеме, просят оставлять комментарии на сайте "Эха Москвы", чтобы был больше резонанс.
В общем, кто считает нужным это сделать, может делать.
Я что-то вообще утеряла (надеюсь, временно) способность что-либо сформулировать.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/comments.html#comments

 Отправлено: 28.01.10 01:35. Заголовок: OlgaLD Боже, что это..

OlgaLD Боже, что это было? Согласна-сформулировать что-то ваще никак...не выходит....

 Отправлено: 28.01.10 03:01. Заголовок: OlgaLD Вступать в по..

OlgaLD Вступать в полемику с несколькими маразматиками бессмысленно. Каждый всё равно останется при своём мнении, а нервов потратишь больше, чем получишь удовлетворения от выражения своего мнения. Судя по высказываниям, там парочку человек нужно в психбольницу уложить, явно шизофренией отдаёт ("всяк другого мнит уродом, не смотря, что сам урод!")... С такими и общаться должны соответствующие специалисты! Господь им судья! А ответить за свои слова и мнения им всё равно придётся. Жизнь, она ох как повернуть может... Эффект бумеранга ещё никто не отменял!

 Отправлено: 28.01.10 04:26. Заголовок: Хельга Не вступать ..

Хельга
Не вступать в полемику, а противопоставить их мнению свое мнение, количественно. Не отвечая на их высказывания, высказаться самим. Тут дело не в удовлетворении, а ... не, у меня сегодня явно ничего не получается с речью

 Отправлено: 28.01.10 17:07. Заголовок: OlgaLD :sm54: Со мн..

OlgaLD Со мной что-то подобное происходит...
А мне понравилось, как некая fjuvche красиво и достойно просто "утопила" этого никонова... Он что-то пытался вякать в ответ, но потом выдохся...
Кому интересно...
http://a-nikonov.livejournal.com/586536.html

 Отправлено: 28.01.10 17:35. Заголовок: В общем, вот тут еще..

В общем, вот тут еще в ДаунсайдАп_Блог об этом
http://downsideup-blog.livejournal.com/11508.html

 Отправлено: 28.01.10 18:19. Заголовок: Только что прочитала..

Только что прочитала блог ДСА, а вернее пресловутый разговор.Вот ведь дядька к "даунам" прицепился, про другие патологии и слышать не хочет. Видать, хлебушек отрабатывает.И как "замечательно рассуждает " человек ничегошеньки не смыслящий в проблеме, как нас всех заочно обрекли на "беспросветное горе и покалеченную жизнь". А уж про эвтаназию новорожденных - это же надо такое придумать. Пока кроме омерзения ничего нет. Очень понравился Лильин, бесконечного терпения человек. Побольше бы таких врачей.
Осталось ощущение раздувания скандала ради скандала. И наверное не зря подали на него в суд - слишком многое порой от слова зависит. Вобщем, пока кипит, трудно что-то более четко сформулировать...

 Отправлено: 29.01.10 00:55. Заголовок: Бася Бася пишет: В..

Бася Бася пишет:

цитата:

Вобщем, пока кипит, трудно что-то более четко сформулировать...

это уж точно хочется посмотреть в глаза г-ну Никонову наверно можно найти слова и убедить человека в его неправоте а еще лучше пригласить в гости - пусть увидит и убедится - имея ребенка инвалида МОЖНО БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ!

 Отправлено: 29.01.10 00:58. Заголовок: Девочки может кто зн..

Девочки может кто знает как можно связаться с доктором Лильиным
Может ктото был у него в центре

 Отправлено: 29.01.10 02:42. Заголовок: Olga_J пишет: "..

Olga_J пишет:

цитата:

"утопила" этого никонова

Такое утопить невозможно, оно не тонет по определению.

iraira74 пишет:

цитата:

хочется посмотреть в глаза г-ну Никонову наверно можно найти слова и убедить человека в его неправоте а еще лучше пригласить в гости

ни в коем случае ничего этого делать нельзя, он профессиональный провокатор. Где-то видела названия его книжонок, они говорят сами за себя, сплошь матерщина.

А что там с конституцией, в ней что-то говорится о праве на жизнь? Не есть ли призыв к постнатальной эвтаназии антиконституционным? Я к тому, что просто так нельзя запретить человеку высказываться, но если то, что он говорит, идет вразрез с основными правами, декларируемыми конституцией, то это как раз есть повод и к судебному привлечению и к недопущению подобных материалов в сми.

 Отправлено: 29.01.10 04:09. Заголовок: Meri не знаю, как Сн..

Meri не знаю, как Снежана и Светлана будут строить линию атаки... в принципе я думаю, что теоретическое обсуждение (не применение) эвтаназии не подпадает под нарушение конституции.

Meri пишет:

цитата:

ни в коем случае ничего этого делать нельзя, он профессиональный провокатор

+1.

А в глаза теоретически можно посмотреть, если будете в Москве 02.02.10 в Доме журналиста, если не ошибаюсь, будет слушаться дело.

 Отправлено: 29.01.10 04:14. Заголовок: iraira74 пишет: Де..

iraira74 пишет:

цитата:

Девочки может кто знает как можно связаться с доктором Лильиным Может ктото был у него в центре

его книги
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2569086/
его центр
http://rrcdetstvo.ru/
вот и он сам
http://rrcdetstvo.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,92/func,detail/id,80/
может, на адрес сайта ему можно попробовать написать, если нужно:
detstvo1996@mail.ru
или на форум http://rrcdetstvo.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,125/

 Отправлено: 29.01.10 04:20. Заголовок: OlgaLD Оличка спасиб..

OlgaLD Оличка спасибо ты умничка как всегда

 Отправлено: 29.01.10 04:32. Заголовок: iraira74 :sm80: ..

iraira74

 Отправлено: 29.01.10 06:14. Заголовок: Meri пишет: Такое ут..

Meri пишет:

цитата:

Такое утопить невозможно, оно не тонет по определению

Согласна, просто не нашла подходящего слова... У меня, наверное, как у Оли - временная утрата формулировки своих мыслей...

цитата:

ни в коем случае ничего этого делать нельзя, он профессиональный провокатор.

Это бесспорно! Как говорится: сс.. в глаза - все божья роса... Такого не переубедишь ни в чем...

 Отправлено: 29.01.10 13:51. Заголовок: OlgaLD OlgaLD пишет:..

OlgaLD OlgaLD пишет:

цитата:

А в глаза теоретически можно посмотреть

подумала и на трезвую голову решила не стоит он чтоб я на него деньги и время свое тратила
Meri пишет:

цитата:

видела названия его книжонок,

посмотрела и я Meri пишет:

цитата:

они говорят сами за себя,

это точно и за себя и за него

 Отправлено: 01.02.10 16:35. Заголовок: http://subscribe.ru/..

http://subscribe.ru/archive/psychology.pedagogika/201002/01111258.html

Прокрутите чуть вниз и читайте, что А.В. Суворов пишет об инициативе г-на Никонова, а также статью "Дети-инвалиды и микрокосм".

 Отправлено: 01.02.10 18:22. Заголовок: ой, чтой-то как-то ж..

ой, чтой-то как-то жутковато. хотя и не без здравого смысла. Вот и у меня было ощущение, что все это делается для шумихи, а уж с каким тайным умыслом - бог его знает...

 Отправлено: 01.02.10 22:15. Заголовок: Неприятно читать!!! ..

Неприятно читать!!!

 Отправлено: 02.02.10 17:06. Заголовок: Слежу за дневником п..

цитата:

Слежу за дневником писателя А.П. Никонова, который последнее время поднимает вопросы спасения безнадежных инвалидов (в данном случае детей с синдромом Дауна....

http://www.liveinternet.ru/users/737615/post119958758/

 Отправлено: 02.02.10 18:01. Заголовок: света Вот я с каждым..

света Вот я с каждым днем все больше бешусь, когда разглагольствуют люди и понятия не имеют, о чем. "подлежит", "в принудительном порядке", я дальше читать не стала, "с новым годом пошел нафиг" (с). Извиняюсь.

 Отправлено: 02.02.10 18:05. Заголовок: OlgaLD пишет: я даль..

OlgaLD пишет:

цитата:

я дальше читать не стала, "с новым годом пошел нафиг" (с). Извиняюсь

+100!!!

 Отправлено: 02.02.10 20:17. Заголовок: OlgaLD пишет: я да..

OlgaLD пишет:

цитата:

я дальше читать не стала, "с новым годом пошел нафиг"

таких уродов полным полно и что с ними делать

 Отправлено: 02.02.10 21:58. Заголовок: OlgaLD :sm36: :sm3..

OlgaLD

 Отправлено: 02.02.10 22:41. Заголовок: Эфир "Эхо Москвы" - ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" (продолжение)

 Отправлено: 02.02.10 22:41. Заголовок: Эфир "Эхо Москвы" - ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" (продолжение)

Продолжение темы.
Начало здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-4-0-00000050-000-0-0-1265476068

Повторяю начальное обращение:

Уважаемое сообщество!
26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось

ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ"

Гости: Евгений Лильин,
Александр Никонов
Ведущие: Сергей Бунтман
Передача: Клинч

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/

Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас.

Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.


Ссылки по готовым письмам и их подписанию.

http://downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000076-000-0-0-1265379523

 Отправлено: 02.02.10 23:11. Заголовок: selena пишет: Думаю..

selena пишет:

цитата:

Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас.

Лена, какой смысл пиарить этого "писателя"?????
На выкрики душевно больного человека на площади ведь никто не отвечает, разве скорую вызовут. По-моему, здесь случай аналогичный. имхо
Этот вопрос уже обсуждался в теме "Разговор" http://downsyndrome.borda.ru/?1-6-0-00000057-000-0-1-1265119087

 Отправлено: 02.02.10 23:18. Заголовок: Боже ,какой кошмар. ..

Боже ,какой кошмар. Александр Никонов просто ущербная личность. А скорее всего он душевно больной человек,которого действительно нужно лечить и именно его нужно изолировать от нормальных людей.

 Отправлено: 03.02.10 01:12. Заголовок: http://a-nikonov.liv..

http://a-nikonov.livejournal.com/ это его ЖЖ - товарисчь сопсем больной

цитата:

Говорят, дауны уже всем надоели Во всяком случае меня люди просят: Александр Петрович, кончайте уже с этими даунами! сколько можно о них писать?

там столько д....ов Тем у кого каждое слово "даун" вызывает истерику в этот журнал ходить категарически не стоит

 Отправлено: 03.02.10 01:36. Заголовок: Fruuu Я позже узна..

Теперь по существу.
Нет, конечно, речь не идет о пиаре придурков.
И даже не о том, какими словами назвать Никонова и иже с ним.
Речь идет о нравственности людей и толерантности общества в целом.
И писать Никонову в ЖЖ лично каждой маме, на мой взгляд, недостаточно.

Стоит, на мой взгляд, дать оценку общему настрою в социуме, с учетом высказываний немалого количества людей - как на самом "Эхе" (это надо почитать - жуть берет), так и в других блогах.
Поскольку в дискуссии, которая развернулась в интернете, затронут более широкий круг вопросов.

Например, матери, которые оставили детей в семье:
- остались без мужей - так им и надо - сами виноваты;
- личная проблема матерей и последствия их "псевдогуманного выбора" - трудности по жизни, проблемы с воспитанием и здоровьем и пр., а "наши налоги" идут на взращивание "неполноценных детей", отнимая, тем самым деньги у детей здоровых;
- древняя Спарта, евгеника, социал-дарвинизм - выживают только "достойные", кто может бороться за место под солнцем даже ценой чужой жизни и благополучия, тот и прав...
и пр, и пр.
Так что поговорить, на мой взгляд есть о чем.

Напоминаю Вам, что во всех "благополучных", с точки зрения проблем инвалидов, странах, все позитивы начинались с МАССОВЫХ инициатив родителей, их консолидации - и только так.

И как они сейчас говорят, в Израиле ли, в Соединенных Штатах (у меня в дому сейчас американцы - педагоги по школьному обмену) любой депутат, который проигнорирует данную социальную проблему, может быть уверен, что назавтра он лишится своего законодательного и очень привлекательного места.

Весной этого года, обсуждая идею цикла телепередач (в формате ток-шоу) о наших детях и проблемах, мы со сценаристкой не смогли найти оппонента, уж не знаю почему. Не нашли человека, на тот момент, который был бы так кровожаден, чтобы быть подвергнутым остракизму.

Так что, поскольку такой гад нашелся сам и имеет последователей, столь же циничных по разным направлениям и высказываниям, почему бы нам не высказать свою позицию как мамам, как защитникам наших детей, не побоюсь таких высоких слов, носителям высшей нравственности в нашем духовно неразвитом обществе. Только на просто обозвать или пожелать того, чего он, несомненно, заслуживает, а поразмышлять на эту тему.

И, с учетом опыта наших зарубежных коллег, поднять эту проблему на уровень принятия серьезных решений.
И добиться того, чтобы нас увидели, потому что наши проблемы, если кто знаком со статистикой, давно уже приняли всероссийский масштаб.

 Отправлено: 03.02.10 01:53. Заголовок: Света, прошла по ссы..

Света, прошла по ссылке.
Совершенно убеждена, что если МЫ не изменим отношение к нашим детям, вот тогда-то у них и не будет будущего.

 Отправлено: 03.02.10 02:18. Заголовок: selena а что писать..

selena
а что писать и где?

 Отправлено: 03.02.10 02:28. Заголовок: selena пишет: Совер..

selena пишет:

цитата:

Совершенно убеждена, что если МЫ не изменим отношение к нашим детям, вот тогда-то у них и не будет будущего.

Лена, что-то у меня большие сомнения, что это правильный путь - менять отношения общества к нашим детям, путем оппонирования таким "писателям". Во-первых, где набраться столько душевных сил, чтобы душевно больному человеку доказывать, что ты не верблюд??? Я в себе таких не чувствую.
Одно дело сюжеты в новостях, съмки в научно-популярных фильмах, съемки в документальных фильмах, статьи в журналах, съемки для журналов, баннеров и т.д. и т.п. Совсем другое дело - оппонирование "писателям - душевно больным". имхо

 Отправлено: 03.02.10 02:53. Заголовок: Сейчас по первому бы..

Сейчас по первому был сюжет. Этот придурок реально считает, что он страдалец за святое дело и решил со всеми фашиствующими мамашами уродов биться до последней капли крови. Ой, девочки

 Отправлено: 03.02.10 03:11. Заголовок: да, как далеки мы ещ..

да, как далеки мы еще от цивилизованных стран!Нам месяц, обходили врачей в поликлинике, было сначала страшновато - сами еще не свыклись с диагнозом, но врачи отнеслись очень тактично, внимательно. Я успокоилась, а тут вечером этот сюжет!!! Очень больно! Усыплять надо таких журналистов

 Отправлено: 03.02.10 03:16. Заголовок: selena Я пыталась на..

selena Я пыталась написать. Сначала без регистрации. Не прошло. Зарегистрировалась, опять отправила. На e-mail мне пришло сообщение, что зарегистрировали, но пост так и не прошел, нет сообщения!!! Или я туплю, или у них там жесткий отбор "по понятиям"

 Отправлено: 03.02.10 04:14. Заголовок: OlgaLD А я уже и не ..

OlgaLD А я уже и не читаю,смотрю если отзывы хорошие,то занимюсь прочтением,а где негатив,даже сылку не открываю,чтобы себе лишний раз нервы не трепать.

 Отправлено: 03.02.10 04:51. Заголовок: Из его журнала -Ну,..

Из его журнала

цитата:

-Ну, перешла-не-перешла это суд решать будет. Если, конечно, до суда дойдет. Тема - эвтаназия. Оно понятно! Куда ж без этого! Я про детишек, это значит, такой гениальный ход, чтоб доходчивей! Шоб значит - зацепило! А чего не про пожизненно осужденных? Или про онкобольных? Детишки, не поспоришь, доходчивей! ответ Никонова - Боюсь, суда не будет.... А в остальном вы правы. - Будет-не-будет, не так уж это важно. Важно, что Вы превысили степень эпатажа. И теперь Вашу личную жизнь вывернут наизнанку. На потеху публике. Шантаж дело обоюдоострое. Нельзя об этом забывать. a_nikonov 2010-02-02 07:39 pm UTC (ссылка) "...теперь Вашу личную жизнь вывернут наизнанку." - такова цена славы

Славы человек искал, он ее реально нашел. А какой ценой ему все равно.

G-NA85 пишет:

цитата:

Этот Никонов такой некрасивый, что на его фоне все хорошо заиграет.

Ой согласна

 Отправлено: 03.02.10 05:12. Заголовок: Ой, ладно этот приду..

Ой, ладно этот придурок пиарится, но вот журнал "доХтура" вот где
http://simaa5.livejournal.com/ человек просто ненавидит инвалидов . Ну и мама-детей инвалидов заодно

цитата:

Таких мам надо лишать родительских прав.А лучше убивать

. во.

 Отправлено: 03.02.10 10:08. Заголовок: selena пишет: подня..

selena пишет:

цитата:

поднять эту проблему на уровень принятия серьезных решений

Я согласна, но не комментариями же!
Нужен какой-то более организованный отпор. Читала, что мамы детей с синдромом хантера на него в суд подали. Возможно, мамам детей с СД нужно тоже поднять какой-то общий процесс против таких высказываний. Пропаганда геноцида разве не запрещена конституционно? Обратиться к законодателям с открытым письмом. Если можно нас и наших детей обливать грязью в открытом эфире и на всю страну, возможно, нужно издавать законы, которые нас защитят. Православную церковь попросить высказаться. Перевести разговор в более конструктивное русло, чем просто нападки друг на друга. Этот придурок ведь общественное мнение тоже формирует. Его одна статья в "Спид-инфо" перечеркивает десяток положительных передач о наших детях.

 Отправлено: 03.02.10 12:25. Заголовок: turist пишет: го од..

turist пишет:

цитата:

го одна статья в "Спид-инфо"

нормальные люди ЭТО не читают. Особенно, если не было в статье фотки с большими сислькаме.

По-моему, все фигня. Все сказанное этим типом не имеет ни ко мне, ни к моему ребенку никакого отношения. Все повелись на идиота от нечего делать. А он и рад. Все-таки представляется, что властям не выгодны такие выходки. Дали ему пару раз вякнуть. Типа, вот такая свобода мысли и слова есть в нашей демократии. Но на этом его и заткнут навечно. Мол, в нашей демократии права человека не попираются. Ибо наша демократия не хуже вашей. А посему раша - достойный член международного сообщества, и даже можно скаать в лидеры метит. Ведь одних прав у граждан выше крыше, не считая всег прочего . Тем более в 14 году в Сочи после обычно олимпиады должны быть параолимпиада, наверное?

Складывается впечатление, что кому не надо - воздух портить на дадут. МОжет это заказной козел отпущения, чтоб было за счет кого толерантность и борьбу за нее демонстрировать широкой общественности? Какие выборы грядут, откуда ветер дует?

 Отправлено: 03.02.10 13:00. Заголовок: Nikname пишет: Все ..

Nikname пишет:

цитата:

Все сказанное этим типом не имеет ни ко мне, ни к моему ребенку никакого отношения

Абсолютно согласна)))).
Мало ли кто еще что гаденького скажет, не считаю нужным растрачивать свои душевные силы и эмоции на подобные пустяки.

 Отправлено: 03.02.10 13:20. Заголовок: Nikname Наташа, я т..

Nikname
Наташа, я тоже не читаю. А многие читают! Торговки с рынка, обыватели. Я в больнице лежала - вся эта желтуха зачитывается от корки до корки и принимается все за чистую монету. Потому и написала, что общественное мнение такие газеты очень даже формируют. У тех, кто сам не думает, а печатному слову верит.

К себе и своему ребенку тоже не отношу. Не их ума дело как я к своему ребенку отношусь. Мучаюсь или радуюсь. А вот общее общественное мнение, отношение на детской площадке, в маршрутке, в магазине это должно волновать всех. И когда его такие идиоты начинают формировать, нужно вмешиваться. И не в свободе слова дело. Как раз ее у нас в стране нет.
В конце концов мы же хотим, чтобы наши дети шли в школы вместе с обычными. А как к нам отнесутся мамки этих обычных детей после такой обработки? Что скажут о нас своим отпрыскам?

 Отправлено: 03.02.10 13:43. Заголовок: На мой взгляд, не от..

На мой взгляд, не от статей формируется общественное мнение, а от отношения родителей к ребенку. Если простой обыватель видит, как ты относишься к ребенку, это гораздо больше действует на сознание, чем статейка в желтой прессе.
Я уже писала, но повторюсь - не нужно пытаться переворачивать взгляды общественности в "мировом" масштабе, нужно начинать с себя, своих близких и т.п. (на мой взгляд). Не нужно заранее бояться того, чего может не произойти. Мне, например, в голову не приходит, что кто-то может воспринять моего ребенка с негативом .

 Отправлено: 03.02.10 14:11. Заголовок: вчера по времени его..

вчера по времени его показывали оскарбленные мамы подали на него в суд а он сидит и упорно толдычит свое

 Отправлено: 03.02.10 14:13. Заголовок: к моему ребенку это не имеет отношения?

"В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем...
Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной — за меня уже некому было заступиться".
Мартин Нимёллер

 Отправлено: 03.02.10 14:21. Заголовок: OKS пишет: На мой в..

OKS пишет:

цитата:

На мой взгляд, не от статей формируется общественное мнение, а от отношения родителей к ребенку. Если простой обыватель видит, как ты относишься к ребенку, это гораздо больше действует на сознание, чем статейка в желтой прессе. Я уже писала, но повторюсь - не нужно пытаться переворачивать взгляды общественности в "мировом" масштабе, нужно начинать с себя, своих близких и т.п. (на мой взгляд). Не нужно заранее бояться того, чего может не произойти

G-NA85 пишет:

цитата:

Не важно, что "вякнул" данный журналист. Главное, что он к данной теме привлек внимание общественности и это хорошо.

+100%Nikname пишет:

цитата:

По-моему, все фигня. Все сказанное этим типом не имеет ни ко мне, ни к моему ребенку никакого отношения

согласна

 Отправлено: 03.02.10 15:00. Заголовок: Если продолжать дела..

Если продолжать делать вид, что к нам это не имеет никакого отношения, то они вправду введут "постнатальные аборты" и согласия родителей может не потребоваться, как неадекватных со съехавшей крышей.
Это все не имеет отношения к моим чувствам, но к гражданской позиции - да.

 Отправлено: 03.02.10 15:05. Заголовок: Как я уже писала выш..

Как я уже писала выше, надо начинать с себя.
Ко мне действительно это отношения не имеет.
Моя гражданская позиция - я не против абортов.

 Отправлено: 03.02.10 15:07. Заголовок: Meri пишет: "В ..

Meri пишет:

цитата:

"В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем... Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной — за меня уже некому было заступиться". Мартин Нимёллер

Лена, это все правильно, я согласна.
Вот подали мамы эти в суд на никонова и что??? Они ведь этим только распиарили его и с его точкой зрения ознакомилось куда большее количество людей, чем аудитория Спид-инфо. Вот это меня больше всего напрягает. Теперь его и на радио приглашают и по первому каналу сюжеты идут.
Мне вообще кажется, что нужно было в суд подавать на Спид-Инфо, а не на этого "писателя", за то что они место в газете душевно больным людям предоставляют.

ЗЫ. У меня тут муж предлагает на никонова в суд подать за моральный ущерб, тысяч на сто рублей. Говорит, а что нам терять? Если выиграем - денег подзаработаем, создадим прецендент и по всей России родители на него в суд за моральный ущерб подавать начнут, пусть потом всем платит.

 Отправлено: 03.02.10 15:17. Заголовок: Fruuu , :sm64: :sm..

Fruuu ,

Очень здравое предложение. Без сентементальностей и лишних эмоций.

 Отправлено: 03.02.10 15:26. Заголовок: По результатам..

По результатам вчерашних слушаний Союз журналистов России обязал издание Спид-инфо
дать высказаться родителям детей-инвалидов.
Кроме того, "эксперты коллегии отмечают, что проблемы детей-инвалидов, как и проблемы эвтаназии, являются весьма значимыми и заслуживающими обсуждения в СМИ для достижения общественного консенсуса в этих крайне сложных и дискуссионных вопросах. Сами эти темы не являются ни запретными, ни скандальными, говорится в заключении".
Так что я думаю надо писать обращение от всех нас. Не знаю в Спид-инфо, или в Союз журналистов с просьбой разместить в приличных изданиях - давайте, посоветуемся.
Копию - уполномоченному по делам ребенка в РФ - Астахову.

Насчет суда - согласна полностью, только нужно грамотно сформулировать претензию.

 Отправлено: 03.02.10 15:30. Заголовок: Девочки, спасибо! Р..

Девочки, спасибо!

Решение Комиссии было такое: http://downsideup-blog.livejournal.com/12518.html

А вот тут я наконец сформулировала свое мнение: http://phontanka.livejournal.com/129799.html

 Отправлено: 03.02.10 15:46. Заголовок: OKS пишет: На мой в..

OKS пишет:

цитата:

На мой взгляд, не от статей формируется общественное мнение, а от отношения родителей к ребенку. Если простой обыватель видит, как ты относишься к ребенку, это гораздо больше действует на сознание, чем статейка в желтой прессе.

Где этот простой обыватель (и сколько их?) может увидеть наше отношение к нашим детям?
Если мы промолчим - это и будет наше отношение.

Я потратила некоторое время на обращение к журналистам по нашим проблемам.
Волонтеры написали сценарий первой телепередачи.
В середине прошлого года обратились за консультацией к С.Сорокиной.

ПЕРЕПИСКА С ТЕЛЕЖУРНАЛИСТКОЙ С.Сорокиной
по вопросам создания цикла телепередач о детской инвалидности

МОЕ ПИСЬМО:
Уважаемая Светлана Иннокентьевна !
Меня зовут Клочко Елена Юрьевна.
Я представляю Интернет-сообщество матерей, растящих детей-инвалидов.
По нашей инициативе в мае прошлого года в рамках мероприятий, проводимых Фондом "Семья России" в Кремле, состоялся первый круглый стол по теме детской инвалидности. С тех пор в ГД РФ проведено еще несколько мероприятий, в т.ч. посвященных проблемам аутизма, дошкольному образованию (в т.ч. инклюзивному) и пр.
Высказываемые мнения и предложения крайне полярны, иногда взаимоисключающи.
Т.е. поле для дискуссии обширно.
Родилась идея создать цикл телепередач по нашим проблемам в формате ток-шоу.
Пока обсуждали - вышла передача Малахова ("Пусть говорят"), которая называлась "Другая колея" и вызвала большой общественный интерес.
Если эта тема Вам близка, просим Вас как профессионального журналиста помочь нам в этом деле. Хотя бы советом, – в какие программы, к кому из ведущих можно было бы обратиться. Заранее благодарна.

ОТВЕТ С.Сорокиной:
Здравствуйте, Елена Юрьевна.
Получила Ваше письмо. Наверное, разовая передача на волнующую тему в сегодняшнем телевизионном эфире появиться может, но регулярные программы о детях-инвалидах,- сильно сомневаюсь. На крупных каналах- нет. Телевизионщики бьются за рейтинги, от этого зависит реклама и, соответственно, заработки, а такого рода программы, да еще в виде разговоров, из недели в неделю, зрителя не привлекут. Особенно сейчас, когда у каждого своих проблем по горло...
Кроме того, для тем благотворительного содержания очень трудно придумать "работающий" формат.
Уточните, пожалуйста, что именно Вы хотели бы от меня услышать?

МОЕ ПИСЬМО:
Уважаемая Светлана Иннокентьевна!
Моя просьба, высказанная в прошлом письме, - помочь хотя бы советом, – в какие программы, к кому из ведущих можно было бы обратиться.
Ваше мнение уже сформулировано в Вашем ответе - никому не интересно - у всех свои проблемы.
Даже и не знаю, что еще можно спросить у Вас.
Общее гражданское заблуждение - это меня не касается.
Хотя, наверняка, Вы, хотя бы краем уха слышали, что количество рождаемых в настоящее время нездоровых детей стремительно увеличивается. Особенно выросла статистика по хромосомным и генетическим патологиям, умственной отсталости, задержкой психического развития, аутизму.
По официальным данным детей-инвалидов - 590 тысяч. По оценкам специалистов, в том числе высоких чиновников - 1,5 миллиона - но достоверных данных нет. Они же (чиновники) говорят, что это из-за стыдливости родителей, но мы знаем, что причиной тому мизерная пенсия, ради которой нужно больного, иногда не способного самостоятельно передвигаться ребенка, протащить по всем кругам ада для получения инвалидности.
Никто не бьет тревогу кроме матерей.
Наших детей негде учить и некому лечить.
Церковь говорит - такие дети даются за грехи родителей.
Минобразование говорит, что существует надомное обучение - вранье.
Минздрав говорит, что современные зарубежные лекарства для наших детей не прошли сертификацию и апробацию - почему?
Психиатры лечат препаратами 50-х годов прошлого века, и могут лишиться диплома за использование вышеуказанных зарубежных - несертифицированных.
Слава богу, Госдума начала хотя бы слушать наши проблемы. Но когда еще что-то изменится.
Практически во всех развитых странах проблема двинулась только силами родителей и когда в семьях власть имущих появились дети-аутисты или дети с другими тяжелыми отклонениями.
Мы хотим достучаться до людей и сказать им, что рождение ребенка-инвалида в наше время - это не карма, это - лотерея.
И такой билет может достаться любому родителю.
Мы уверены, что это проблема уровня государственных программ и решений.
Наверняка, мы не представляем себе ни телевизионной кухни, ни конъюнктуры и выглядим более чем беспомощно со своими идеями цикла телепередач.
У нас нет связей в теле- и кинобизнесе.
Именно поэтому мы просим о помощи известных в телевидении людей, пытаясь, сначала, привлечь Ваше внимание к проблеме и ее масштабам.
А как обратить на нее внимание общества - Вы, профессионалы, конечно, знаете намного лучше нас. Помогите нам сориентироваться.
И если проблема употребления подростками алкоголя - это "Общее дело", с чем мы совершенно солидарны, то, поверьте, весьма скоро и наши проблемы станут весьма общими.
А к этому не готовы ни государство, ни общество.
Направляю Вам, опять же для вхождения в тему еще пару бумаг, включая подготовленный волонтерами возможный сценарий первой передачи (статистика нуждается в уточнении - она от 2004 г. - другой пока нет)
Первой потому что есть еще темы - начиная от медицины и ранней диагностики, сквозь отсутствие системы образования и соцадаптации, к взрослой беспросветной жизни в нашей стране.
И как там у них – за рубежом все это решается? Как учат, как готовят к взрослой жизни? Может стоит перенимать опыт? И каков он? А параолимпийское движение?
С уважением, Елена Юрьевна.

ОТВЕТ С.Сорокиной:
Уважаемая Елена Юрьевна!
Меня не надо убеждать в важности проблемы, знаю ее масштабы.
Просто я честно сообщила Вам о том, что регулярную разговорную программу о детях-инвалидах на центральных (и не только) каналах не будут делать. У меня была попытка делать ток-шоу на тему благотворительности,- не получилось... Кого из продюсеров посоветовать - не знаю, ведь я уже больше двух лет не имею отношения к телевидению.
На мой взгляд, надо предлагать разные истории (сюжеты) в самые разные программы,- это реальный способ поднимать интерес к проблеме, и не отпугнуть.
от нее.

МОЙ ОТВЕТ
СПАСИБО, СВЕТЛАНА ИННОКЕНТЬЕВНА!
Согласны. Подскажете куда и к кому? Не поможете ли связаться с этими , на Ваш взгляд, подходящими для наших целей программами и ведущими? Это и был наши вопрос.
Спасибо.
С уважением. Елена Юрьевна.

ОТВЕТА НЕ БЫЛО.

То есть очень честно сказано, что эти проблемы широкой публике неинтересны.
И вдруг Никонов со скандалом. Как не использовать?

 Отправлено: 03.02.10 15:53. Заголовок: Не удивляйтесь, я пе..

Не удивляйтесь, я перенесла в эту тему все, что относится к данной дискуссии.
Получилось не в хронологическом порядке, но иначе мы вообще на форуме запутаемся, что где.

 Отправлено: 03.02.10 15:55. Заголовок: ЖЖ Светланы Штарково..

ЖЖ Светланы Штарковой, подававшей жалобу, и, пожалуй, это самый полный источник ссылок по теме на сегодняшний день.
http://svetlana75.livejournal.com/
и телесюжеты, и пресса, и любительские видеозаписи, и полемика... и так далее.

 Отправлено: 03.02.10 15:58. Заголовок: selena пишет: Где э..

selena пишет:

цитата:

Где этот простой обыватель (и сколько их?) может увидеть наше отношение к нашим детям?

На детских площадках, в магазинах, в маршрутках.

 Отправлено: 03.02.10 15:58. Заголовок: OKS пишет: Моя граж..

OKS пишет:

цитата:

Моя гражданская позиция - я не против абортов.

Meri пишет:

цитата:

то они вправду введут "постнатальные аборты"

OKS
Я прошу прощения, при чем тут аборты?
Речь сейчас идет о так называемом "Постнатальном аборте", т.е. УБИЙСТВЕ уже рожденного ребенка.
Убийстве.
Иными словами это не называется ни на официальном языке, ни на птичьем, ни на любом другом. Постнатального аборта не бывает, это никоновы придумали такой термин, чтобы не называть вещи своими именами.
Вы не против постнатальных абортов, убийств младенцев??
Тогда точно не о чем разговаривать.

 Отправлено: 03.02.10 15:58. Заголовок: selena пишет: Так ч..

selena пишет:

цитата:

Так что я думаю надо писать обращение от всех нас. Не знаю в Спид-инфо, или в Союз журналистов с просьбой разместить в приличных изданиях - давайте, посоветуемся.

Лена, а что писать???? Вот я правда не знаю. Писать о том, какой у меня замечательный ребенок и как все замечательно???? Мне кажется, что это глупо - в свете оппонирования Никонову. Кричать, что всех нужно тянуть за уши и дайте денег - тоже глупо. Как-то это все исскуственно выглядит, с моей точки зрения.
Сюжеты и программы должны быть естественными и к месту - тогда люди им поверят. А так это будет выглядеть как попытка доказать всем, что ты не верблюд. Лично я никому ничего не хочу доказывать. имхо

 Отправлено: 03.02.10 16:02. Заголовок: OlgaLD Почитала твою..

OlgaLD Почитала твою позицию в жж. Полностью согласна. Это можно опубликовать в том же Спид-инфо. ИМХО

 Отправлено: 03.02.10 16:11. Заголовок: Я насчет абортов (пр..

Я насчет абортов (прерывании беременности).
А насчет эвтаназии: смертельно больные люди, сами предпочитающие закончить свои мучения, не могут получить официальное разрешение об этом. Неужели есть повод действительно пугаться насильственной эвтаназии детей-инвалидов?
Не слишком ли раздуваются страсти из-за бредней какого-то "персонажа"?
Вот уж точно, разговаривать просто не о чем...

 Отправлено: 03.02.10 16:17. Заголовок: Еще момент - я своег..

Еще момент - я своего ребенка инвалидом то не считаю...
Можете считать, что я просто "не в теме" и "недопонимаю"

 Отправлено: 03.02.10 16:18. Заголовок: Вот, например, Андрю..

Вот, например, Андрюша играл на детской площадке в ожидании занятий в логопедическом Центре, расположенном в помещении школы. Через 2 недели попросили не то, что убрать его с площадки по требованию мамаш, но и занятия с нашими детьми перенести на вечернее время, чтобы школьные дети не видели наших.

 Отправлено: 03.02.10 16:21. Заголовок: Так на них (руководс..

Так на них (руководство школы) и надо подавать в суд и жаловаться, за ущемление свобод, так сказать. Конкретный случай, конкретный инцедент. А не на каких-то мифических персонажей, которым, как уже сказано выше, это только на руку(в плане пиара).

 Отправлено: 03.02.10 17:33. Заголовок: OKS пишет: Так на н..

OKS пишет:

цитата:

Так на них (руководство школы) и надо подавать в суд и

здравая мысль, кстати. Реальная и явная дискриминация, а не словоблудная, как у Никонова.
Школу к суду и надо притянуть. Тем более что всем важно, чтоб детей воспринимали нормально именно в школах в первую очередь, а не в среде читательской аудитории "СПИД-Иноф", с которой, лично я одним взглядом могу разобраться. ТОже в больницах 2 месяца повалялась и знаю о ком речь.

Кажется, что шумиха вокруг эвтаназии - это "уловка 22", завеса для общественного сознания от бешенного скачка тарифов на энергоносители и коммуналку, которые уже видятся меньшим из зол на фоне эвтаназии. Ну не верю в свободу и бесконтрольность СМИ, особенно в части радикальных взглядов. Не те времена.

Однако, гражданин Никонов создал оч благоприятные возможности попиарится общественным организациям семей с детьми-инвалидами. Все "Надежды", "Сияния", "Перемены" должны заявлять несогласие, а не отдальные родительницы и уж точно не от имени "интернет сообщества". Лучше демонстрировать, что эти родители твердо в теме, объединены, оформлены, зарегены, а не под воздействием "эскапизма" находятся.

 Отправлено: 03.02.10 18:02. Заголовок: selena пишет: Андрю..

selena пишет:

цитата:

Андрюша играл на детской площадке в ожидании занятий в логопедическом Центре, расположенном в помещении школы. Через 2 недели попросили не то, что убрать его с площадки по требованию мамаш, но и занятия с нашими детьми перенести на вечернее время, чтобы школьные дети не видели наших.

Ужас какой-то Что за дискриминация

 Отправлено: 03.02.10 18:25. Заголовок: Fruuu :sm47: ..

Fruuu

 Отправлено: 03.02.10 18:45. Заголовок: OKS пишет: А насчет..

OKS пишет:

цитата:

А насчет эвтаназии: смертельно больные люди, сами предпочитающие закончить свои мучения, не могут получить официальное разрешение об этом. Неужели есть повод действительно пугаться насильственной эвтаназии детей-инвалидов?

Вы это из личного опыта (близкие родственники, например) знаете, или из сми?

Что касается гражданской позиции - недопонимаете или совсем не понимаете, да. Поймете, когда ваш ребенок подрастет.

 Отправлено: 03.02.10 18:58. Заголовок: OKS пишет: Неужели ..

OKS пишет:

цитата:

Неужели есть повод действительно пугаться насильственной эвтаназии детей-инвалидов?

OKS пишет:

цитата:

Еще момент - я своего ребенка инвалидом то не считаю...

Если Вы слушали радиопередачу, Никонов как раз даунов (в первую очередь) предлагает эвтанизировать.
PS

Сорри за "даунов", ненавижу это слово.

 Отправлено: 03.02.10 19:00. Заголовок: А вот же хорошая пер..

А вот же хорошая передача была "обыкновенное чудо" С Туттой Ларсен http://zvezdanews.ru/video/0030380/

 Отправлено: 03.02.10 19:08. Заголовок: Если бы на государст..

Если бы на государственном уровне была принята программа поддержки инвалидов, то ни один мерзавец не посмел бы говорить такие гадости. Не важно какой ребенок, важно то, что он имеет право на жизнь. Полностью разделяю возмущеие родителей. С этого начинался фашизм в Германии.

 Отправлено: 03.02.10 19:14. Заголовок: OlgaLD Ольга ты прос..

OlgaLD Ольга ты просто молодец и Светлана тоже класс все правельно написала согласна на все100%Но какой же он упёртый так и продалжает идти против наших детишек,он безсердечный эгоист или просто у него вообще сердца нет

 Отправлено: 03.02.10 19:16. Заголовок: assol , да в курсе я..

assol ,
да в курсе я)))).
Мало ли что он там говорит, мне мнение "виртуального персонажа" безразлично. Для меня важнее мнение "живых" людей, которые меня окружают.
И еще раз насчет эвтаназии - есть такая вещь как законодательство (это кроме СМИ и личного опыта) и его никто не отменял в России. Незнаю как насчет ближнего зарубежья... ))))

 Отправлено: 03.02.10 19:28. Заголовок: Что касается школы (..

Что касается школы (детсад-начальная школа), на которую предлагается подать в суд - ее руководство любезно согласилось предоставить помещение для инициативной группы логопедов-дефектологов, работающих с нашими детьми.
А мамы, протестовавшие против наших, были штатные мамы учеников этой школы.
Так что предмета суда не вижу.

В голове у людей надо менять представление, а не только инклюзию объявлять.

Nikname пишет:

цитата:

Все "Надежды", "Сияния", "Перемены" должны заявлять несогласие, а не отдальные родительницы и уж точно не от имени "интернет сообщества". Лучше демонстрировать, что эти родители твердо в теме, объединены, оформлены, зарегены, а не под воздействием "эскапизма" находятся.

Насчет отдельных родительниц согласна полностью.

А почему Вам кажется, что интернет-сообщество менее значимо в данном вопросе, чем какие-то "Перемены"? Или мы не твердо в теме?
Когда люди пишут коллективную жалобу, например, жэку или властям и подписываются под ней, чем это недейственно?
Или когда мы обращались письмом интернет-сообщества, подписанным 167 мамами из 37 регионов, думаете кого-то интересовало зарегистрированы мы или нет?

Все собранные данные ушли в Минобраз и Минсоцздравразвития - с тех пор нашим начали давать инвалидность до 18 лет.
Лильин после нашего обращения, которое он заценил как социальный запрос вдобавок к своему имевшемуся мнению, создал Ассоциацию реаниматологов, чтобы тиражировать опыт "Детства" в федеральных округах и регионах. И в этом ему продолжают быть нужными консолидированные мамины запросы.

По этому поводу давно уже нужно создавать всероссийскую Ассоциацию родителей, и, между прочим, по моему мнению, в том числе и с нашим участием, так же как и всех существуюих "Перемен" и "Сияний", которые убиваются каждый в своем районе/регионе.

В Москве знаю практически всех зарегистрированных, но, по моему мнению, интернет-ресурс сильнее.
Еще тогда питерские мамы оценили и поддержали формат интернет-опроса и наше письмо.

Поверьте мне, правильно сформулированное мнение "тех, для кого мы работаем" (так сказал о нас депутат ГД Герасимов, врач, профессор, имеющий внучку-аутиста и инициирующий изменения в законодательство) - мы -это сила.

Что касается продолжающихся высказываний о пиаре Никонова - об этом речь не идет.
Еще раз предлагаю обратиться к вновь назначенному Уполномоченному по делам ребенка всем известному Астахову за защитой чести и достоинства метерей, растящих детей-инвалидов.

И рассуждения о том, кто и как счастлив, здесь не причем. И эвтаназия тоже.

А причем именно то, что на 600 000(в реальности 1 500 000) детей-инвалидов есть еще как минимум по двое взрослых (если не папа, то бабушка) - всего посчитайте сколько нас, жизнь и слезы, и труд, и радости которых помножили на ноль.

И самое ужасное в рассуждениях обывателей, а это лейтмотив - они бы не оставили таких детей в семье.
А вы говорите, что это дело кого-то другого, который твердо в теме

 Отправлено: 03.02.10 19:37. Заголовок: selena , согласна с ..

selena , согласна с вами во всем.

 Отправлено: 03.02.10 19:55. Заголовок: Meri Спасибо..

Meri
Спасибо

 Отправлено: 03.02.10 19:56. Заголовок: selena пишет: И сам..

selena пишет:

цитата:

И самое ужасное в рассуждениях обывателей, а это лейтмотив - они бы не оставили таких детей в семье. А вы говорите, что это дело кого-то другого, который твердо в теме

а что в этом ужасного? Не каждому по силам и по духу. Еще больше народу обычных детей оставляют

Я лично всегде не против подписаться, где нужно. Но вдохновенный текст в знак протеста против эвтанази мне самой, конечно, не сочинить. Если только с религиозной подоплекой обоснования, мол, неисповедимы пути", "последние станут первыми", "восславися пред господом страданиями при жизни" и прочее бессмертие души.. Но для обращения к властям светского государства - это явно не подойдет.

 Отправлено: 03.02.10 20:20. Заголовок: Nikname пишет: а чт..

Nikname пишет:

цитата:

а что в этом ужасного? Не каждому по силам и по духу.

Люди рассуждают об этом очень абстрактно, не сталкиваясь, не имея представления совсем. Каждому в жизни дается много чего, что им поначалу кажется "не по силам". Это не обязательно ребенок-инвалид.

 Отправлено: 03.02.10 20:41. Заголовок: Ужасно то, что это м..

Ужасно то, что это мнение обывателей совпадает со мнением Никонова:

"Нужно сесть со своей женой, сказать - слушай, что мы будем делать, если родится урод? Мы будем этот крест тащить всю жизнь, или не будем, мы будем несчастны ради этого, или не будем? мы его сдаем государству, или берем этот крест себе? Вот после того, как вы это все обсудите, внесете поправку на то, что у матери начнется вот этот материнский психоз…"

"Потому что они сумасшедшие, эти молодые мамки. Они гробят свою жизнь, беря на себя крест"

"вот тот самый беспредельный гуманизм, которым руководствуются вот эти молодые сумасшедшие мамки и прочая наша розовая интеллигенция, витающая в маниловских облаках, он оборачивается как раз антигуманизмом. Этот тот гуманизм, который переходит границу гуманизма и приносит только боль людям"

Что касается вдохновенного протеста против эвтаназии, не это я имею в виду, или не только это.

Я имею в виду, что общий контекст передачи наносит явный и очевидный вред еще только начавшей формироваться толерантности к нашим детям и нашим проблемам.

Все эти "куски мяса", "биомасса", "бракованная дискета", высказывания типа
"То есть, вы можете сделать этого Дауна чуть круче? Он будет самый крутой Даун среди всех Даунов, но он все равно останется Дауном".

Это высказывания одного гражданина страны в адрес других граждан, между прочим из социально незащищенного слоя. И этому, на мой взгляд, должна быть дана оценка.
К сожалению, не смогут сами адресаты ответить достойно. Но мы-то тоже причем.

Не увидела в общей массе последующих рассуждений на "Эхе" ни слов о родительском долге, о понимании того факта, что ты обязан своему ребенку дать все, что можешь, потому что он твой ребенок и не виноват ни в чем, и бесконечно от тебя зависим.

Удивляюсь тому, что люди не понимают, что, по нашим временам, при нынешней статистике, если тебя миновала чаша сия в детях, то вполне может не обойти во внуках или ближайшем окружении.

 Отправлено: 03.02.10 21:24. Заголовок: Лена, эти все слова ..

Лена, эти все слова ваши замечательные, но ЧТО КОНКРЕТНО вы предлагаете сделать??? Лично я - не понимаю. Писать коллективное письмо - о чем?

 Отправлено: 03.02.10 22:20. Заголовок: Мне особенно "нр..

Мне особенно "нравятся" всегда слова "крест", "нести свой крест"

цитата:

Мы будем этот крест тащить всю жизнь

цитата:

беря на себя крест

там, где верой и не пахнет.

*

Лена selena, правда, давай конкретно - о чем мы напишем Астахову.
Потому что одна мама Никонову в ЖЖ написала "особые родители вам говорят, что это ваше пресловутое право нам не нужно". На что он ответил "вам не нужно, другим пригодится".
Таким образом, нужно говорить не о том, что selena пишет:

цитата:

жизнь и слезы, и труд, и радости которых помножили на ноль

не о том, что нас-де не уважают, обзывают "материнским психозом".

Это вообще, как мне представляется, должна быть не жалоба, а призыв.
Т.е. какой-то конструктив должен быть.

Если выбирать путь не тотального игнора, а какого-то действия, то девочки, в принципе, действовали правильно.
Они провели линию, где кончается свобода слова и начинается нарушение ЗАКОНА. Подобно тому, как по закону нельзя агитировать за межнациональную рознь, к примеру, нельзя и агитировать за такое.

К примеру, вот философ Павел Тищенко.
Он говорит много правильных вещей. В частности
http://www.gzt.ru/topnews/society/-spor-ob-invalidah-tela-s-invalidom-duha-/286596.html

цитата:

Я против легализации инфантицида по нескольким основаниям: если инфантицид «неполноценных» детей будет легализован, то это откроет ворота для эвтаназии остальных групп населения, которые «прагматики» отнесут к «неполноценным» — бесперспективных стариков, тяжелых психиатрических больных, безнадежных больных с различными формами патологий, которых дешевле убить... Естественно к этой когорте будет присовокупить наркоманов, больных СПИДом и других. Потом можно будет переходить к рецидивистам, уголовникам и так далее. Ведь логика одна: «раз этот человек "неполноценный“, зачем на него тратить общественные ресурсы».

Вот ЭТО людям понятно. И близко. И, если они верят, что "неполноценный" ребенок у них никогда не родится, и в то, что ребенок-инвалид всегда неполноценен - тут все равно начинает работать мысль "А вот это может уже коснуться и меня (моей любимой мамочки, моего любимого здорового и полноценного сыночка и т.п.)".

А вот это
selena пишет:

цитата:

самое ужасное в рассуждениях обывателей, а это лейтмотив - они бы не оставили таких детей в семье

мы своим обращением к Астахову, при всем уважении, не отменим никак.

Поэтому я присоединяюсь к конструктивному вопросу Эвелины.
Надо сначала решить, что и как говорить. Чего мы хотим.

 Отправлено: 03.02.10 22:36. Заголовок: может, пригодится, к..

может, пригодится, кину уж ссылку: декларация ООН о правах умственно отсталых лиц, 1971.
http://www.un.org/russian/documen/declarat/retarded.htm

цитата:

Умственно отсталое лицо имеет в максимальной степени осуществимости те же права, что и другие люди.

 Отправлено: 03.02.10 22:42. Заголовок: Зачем я только посмо..

Зачем я только посмотрела этот эфир это просто ужас какой-то Этот Никонов себя то, похоже, не очень любит, сидит реальный кусок мяса, который на свою болванку ничего как кроме дерmма извиняюсь за выражения не записал. Не воспитанный, наглый его видно ни кто, ни когда не осаждал, и почему его родители не задумались о том, чтоб придушить его после рождения. Не дай бог встретиться с такими людьми в реале. я сейчас стала задумываться о том, что их очень много и многие к сожалению думают как он. Ну, такого бреда я еще конечно не слышала в адрес наших детей. Он пусть лучше по тюрьмам походит к педофилам зайдет к маньякам и спросит у них имеют ли они права жить после всего что сделали, и кто их содержит всю жизнь.

 Отправлено: 03.02.10 22:57. Заголовок: Еще хочу дописать, с..

Еще хочу дописать, слушая его такое впечатление сложилось, что он хотел удивить всех своими знаниями в программировании..... балванка , отформатированный диск еще что то Интерессно какой вирус в нем сейчас сидит, там уже ни один анти-вирусник не поможет нужно однако в корзину его, браком попахивает

 Отправлено: 03.02.10 23:00. Заголовок: Всё очень красиво на..

Всё очень красиво написано ,за исключением слов"умственно отсталое лицо", В реальной жизни практически все права этого"умственно отсталого лица "нарушаются постоянно.

 Отправлено: 03.02.10 23:13. Заголовок: люся пишет: Всё оч..

люся пишет:

цитата:

Всё очень красиво написано ,за исключением слов"умственно отсталое лицо", В реальной жизни практически все права этого"умственно отсталого лица "нарушаются постоянно.

Павел Тищенко

цитата:

Но уже сейчас многое решает конкретная готовность отстаивать свои или чужие права.

http://www.gzt.ru/topnews/society/-spor-ob-invalidah-tela-s-invalidom-duha-/286596.html

 Отправлено: 03.02.10 23:34. Заголовок: Fruuu OlgaLD Я пред..

Fruuu OlgaLD
Я предлагаю написать Уполномоченному по делам ребенка в России, назначенному в январе с.г., Павлу Астахову коллективное обращение.

Почему Астахову. Во-первых, это его прямая обязанность – следить за соблюдением прав детей, в том числе наших. Во-вторых, он юрист и сам решит, нужно ли это дело довести до суда.
И если сочтет, что основания есть, то это будет показательная порка, не сомневайтесь. Конъюнктура благоприятствует.
Что нам это дает – высказались наши и без того защитники – «Перспектива», «Право ребенка», «Даун сайд ап» - молодцы.
Такое впечатление, что правозащитники возмущены, а мамам все равно. Не думаю, что эт правильно, тем более, что, в правовом аспекте, если и говорить о суде или общественном слушании, то инициатором может быть только оскорбленная сторона, а не их советчик/юрист и т.д.
Именно поэтому инициаторами в Союз журналистов и явились Штаркович и Снежана Митина как мать ребенка-инвалида, а не, к примеру, «Даун сайд ап», присутствовавший в полном составе.

При этом напомню, колхоз – дело добровольное. Кто не видит смысла в обращении – плюньте и забудьте.
Кто считает правильным отреагировать на это безобразие – вносите любые правки и подписывайте.
Не будет никого – так нам и надо!

Предлагаемый к правке текст - рыба:

Уполномоченному по делам ребенка в РФ
Астахову П.А.

Уважаемый Павел Алексеевич!

Мы, матери детей-инвалидов с Синдромом Дауна, просим защитить нас и наших детей от оскорбительных высказываний в наш адрес в СМИ, допущенных А.П.Никоновым в статье «Добить, чтобы не мучился» и эфире радио «Эхо Москвы» в передаче «Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети».

Мы считаем, что недопустимо употребление по отношению к нашим детям как в эфире, так и на страницах печатных изданий таких высказываний, как "куски мяса", "биомасса", "бракованная дискета", «болванка бракованная» и т.д.

Мы думаем, что чести и достоинству матерей детей-инвалидов также нанесен урон высказываниями типа «абсолютное большинство нормальных людей сдает бракованных детей государству», «…они сумасшедшие, эти молодые мамки. Они гробят свою жизнь, беря на себя крест» и т.д.

Мы полагаем оскорбительным как названия так и сам тон публикации и эфира, а также публичного обсуждения возможной по решению матери/родителей эвтаназии (названной постнатальным абортом) новорожденного ребенка, каким бы он ни был рожден.

Мы считаем циничными и безнравственными такие высказывания как «И жизнь ваша и вашей семьи не будет угроблена и государство, я, как налогоплательщик, не буду выращивать вот этого уродца, который живет в приюте», равно как и тезиса об усыплении "неполноценных" детей, которые "ложатся нагрузкой на все общество" с целью рождения других, здоровых.

Мы думаем, что развернутая по этой теме дискуссия наносит ущерб только начавшемуся в нашем обществе движению в сторону создания благоприятной среды для жизни инвалидов и понимания их проблем. И последствия таких публикаций, при том, что все больше проблемных детей в настоящее время оставляется в семьях, могут быть весьма печальными.

Мы просим Вас как Уполномоченного по делам ребенка в Российской Федерации и как юриста дать оценку указанным публикациям и защитить честь и достоинство матерей детей-инвалидов и права наших детей, которые являются самыми социально незащищенными гражданами в обществе.

 Отправлено: 04.02.10 00:08. Заголовок: Передайте спасибо от..

Передайте спасибо от всех родителей детей с СД С. Митиной и С. Штарковой. Я последней писала, но мне без конца отвечает ее комментатор, сторонница Никонова. Никонова забыть как Герострата. Кто не ходил в его блог - не ходите. На радио он хоть упаковал свой тезис в жалость по отн. к матерям, а там говорит что думает, там мат и оскорбления заявительниц и всех нас, и, девочки, его комментируют кучи его сторонников. Для меня было открытием, что люди, которые не испытали нашей доли и, естественно, наших чувств не понимают, не просто их не понимают - они нас презирают не меньше чем наших детей. Я считаю, их не надо агитировать, с ним не надо общаться - только пачкаться. Пока я не поняла, написала в "Перспективу" по их просьбе такой отзыв: "Господин Никонов! Если хоть копейка пенсии моего сына с синдромом Дауна (ему 17 лет) взята из вашего кармана, предъявите мне счет, я выплачу. Я готова отказаться от его пенсии, но никогда не откажусь от него. Вот вы огульно считаете его и всех людей с лишней хромосомой и вследствие этого с немного "не такими" лицами (лично мне они очень нравятся) уродами - и не можете представить, насколько мой сын лучше вас. Вы бы его убили "ради общества", а он сначала бы сказал вам "здравствуйте", пожал бы вам руку, потом спросил бы, как вас зовут, сказал бы "очень приятно" и пригласил бы вас к себе на день рождения 7 июня - неважно, что сейчас зима. А потом, когда бы мы ушли, сказал бы мне: "Это мой друг".
Когда-то я была на лекции всемирно известного специалиста по пренатальной психологии профессора Г. Брехмана: он показывал документальный фильм о том, как ведет себя крошечный (до 3 месяцев) зародыш при начале аборта. Он пугается, мечется, плачет и как бы пытается сказать: "Не убивайте меня!"
Без моего сына с синдромом Дауна для меня мир бы опустел. Если пренатальная диагностика достигнет вершин и женщинам будут всегда говорить, кто у них в утробе, и больные, слабые, непохожие будут выбраковываться - ведь мы в это время еще не знаем, что за человек, что за личность к нам идет, - именно тогда и наступит вырождение. Когда мы будем выбирать себе детей...
Вам-то не случайно не дано ребенка с синдромом Дауна. Испытание дается по силам, а вы человек слабый и недалекий, сколько бы ни было у вас хромосом... Вы говорите так, как будто нет смерти, нет любви, нет страдания, как будто вы живете в пустыне, но не настоящей, прекрасной и величественной, а в некой мертвой пустоте... Не притворяйтесь, что жалеете нас и потому предлагаете нам стать убийцами. Для нас наши дети счастье, а не горе. Обществу от них никакого вреда (а польза есть, только не в денежном выражении). Весь вред миру принесли люди с нормальным и высоким IQ. Или вы можете это оспорить? Это вы - угроза миру. Неужели вас кто-то любит, у вас есть дети? Если так, я надеюсь, что они не переймут вашей философии и все-таки будут людьми.
Мой сын - человек. Вы - вряд ли".
Потом умная подруга пояснила: ""Эхо Москвы" любит ёрничать, глумиться над всем. У них плоховато с этикой, они очень странно понимают смысл дискуссии, никогда не ставят никаких целей и задач и приглашают на беседы всяких проходимцев для потехи и глума. Мне кажется, что люди, которые работают на радио "Эхо Москвы", очень безразличные и аморальные. Спорить с Никоновым всё равно что спорить с пьяным мужиком, ругающимся матом в трамвае. Никонова надо игнорировать... на официальный канал, в передачу, которую слушают миллионы, нельзя приглашать провокаторов, причём безграмотных. Их мнение никому не интересно, оно подстёгивает все фобии, будит звериные инстинкты и даёт поддержку всем тем, кто ненавидит "Других" - "ни я один так думаю, вот и по радио умный человек то же говорил. Глупого не пригласили бы" - вот логика, и вот чего они добились. И ещё раз повторяю - эта радиостанции всегда так делает. Им нужен только "жареный" материал и скандал."
Я думаю, она права, надо делать свое и не обращать внимания. Это НЕЛЬЗЯ обсуждать, попадать на их удочку. Если кто-то выйдет в суд - соберу от Иванова подписи и тексты.

 Отправлено: 04.02.10 00:14. Заголовок: Извините, но все же ..

Извините, но все же очень любопытно.
selena пишет:

цитата:

А мамы, протестовавшие против наших, были штатные мамы учеников этой школы.

Вы их то "проработали"? Объяснили им, что дети с СД тоже дети?

 Отправлено: 04.02.10 00:23. Заголовок: Оля+Василек пишет: ..

Оля+Василек пишет:

цитата:

Без моего сына с синдромом Дауна для меня мир бы опустел

Не нужно метать бисер перед свиньей и доказывать и душу рвать. Оскорбили наших детей - нужно достойно ответить. Я согласна с selena действительно нужно опубликовать достойный ответ и наказать это убожество. На самом деле мысли Fruu о подаче каждой из нас на него в суд, за оскорбение чести и достоинства мне тоже понравились.

 Отправлено: 04.02.10 00:56. Заголовок: Лена, мне в целом те..

Лена, мне в целом текст обращения понравился. Я ба заменила
selena пишет:

цитата:

Мы, матери детей-инвалидов с Синдромом Дауна,

на родители детей.....

Есть еще одно предложение, написать не ОДНО коллективное письмо, а чтобы каждый лично по адресу Астахова послал подобное письмо, чтобы он получил, например, 100 писем из разных концов России. Мне кажется, что это будет более эффективным. Как основу можно взять ваш текст, а при желании каждый может добавить еще что-нибудь от себя.
Адрес Астахова, должность и куда конкретно отправлять письмо можно выложить здесь на сайте и на других ресурсах, где общаются родители детей-инвалидов.

 Отправлено: 04.02.10 00:57. Заголовок: Оля+Василек пишет: ..

Оля+Василек пишет:

цитата:

Мне кажется, что люди, которые работают на радио "Эхо Москвы", очень безразличные и аморальные.

категорически не согласна. Очень люблю передачу "все так", правда, смотрю ее по тв и слушаю записи Венедиктова-Басовской. Кроме всех прочих достоинств этой передачи именно небезразличие и,если можно сказать, моральность, меня особенно подкупают. Да и в той передаче, о которой идет речь, лично я слышала отношение ведущего к никонову, оно не было ни безразличным, ни аморальным.

А говорить на эту тему надо. Игнор не даст никаких результатов (положительных), скорее, игнор больше похож на "наше молчаливое согласие" с никоновыми. А никоновы - это не отдельно взятые виртуальные персонажи, это родные бабушки наших детей, папы тоже, невестки, с которыми мы живем рядом, иногда одним домом, - это я вспоминаю рассказы форумчанок здесь, на этом форуме.

 Отправлено: 04.02.10 01:02. Заголовок: Tatjana Spomer , Тан..

Tatjana Spomer , Таня, я понимаю, что даже гипотетически в Германии сегодня невозможно появление подобной статьи и подобных высказываний на тв. Но если предположить, что удалось такое, что ожидало бы всех участников по закону. Как именно звучит закон, ты знаешь?

 Отправлено: 04.02.10 01:14. Заголовок: Вот контакты Астахов..

Вот контакты Астахова.
http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=1&Itemid=106

Насчет чести и достоинства:
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf130

цитата:

Признаки оскорбления налицо только в тех случаях, когда действия лица направлены против определенного человека и нет сомнений в том, что речь идет именно о нем. Так, Верховный Суд РФ прекратил уголовное дело об оскорблении и клевете в связи с тем, что обвиняемый в своих публикациях не указывал действительных фамилий конкретных лиц, хотя сюжеты брал из реальных конкретных дел (см. Бюл. ВС РСФСР, 1988, No.8, с.6).

Так что тут ничего не получится, наверное.
Вот Снежана Митина может подать в суд за оскорбления, которыми Никонов сыпет в своем ЖЖ в ее адрес
Хотя она в принципе согласилась с решением комиссии, что не будет подавать в суд, но это по поводу газеты, а за оскорбления она вполне может подать.

 Отправлено: 04.02.10 01:16. Заголовок: Оля+Василек :sm47: ..

Оля+Василек

selena,
Текст мне нравится.
Предлагаю окончательно отредактированный вариант послать также Ирине Хакамаде, Татьяне Дьяченко. Как-то до них достучаться. Благо у Дьяченко сейчас есть свой блог, и это сделать легче.
Ну и тут посмотреть, куда можно.
http://downsyndrome.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1225647320

 Отправлено: 04.02.10 01:46. Заголовок: Tatjana Spomer Тан..

Tatjana Spomer
Таня, привет! Соскучилась - напиши в личку как у вас.

Оля+Василек
Какая умница! Все, что касается Ваших чувств, стоит либо вставить в обращение, либо дать приложением. Лучше не скажешь. Меня тоже ужаснула именно реакция сторонников - и сколько их.

Что касается обращения к Астахову.
Девочки - те, кто хочет подать в суд 100 исков от каждой из нас:

Приготовьтесь к привлечению адвокатов, их оплате, оплате за подачу иска, возврату за несоответствие формулировок, "несоответствие требований предмету иска" и пр.
Не зря Никонов задавал вопрос сколько стоил адвокат Митиной и Штарковой.

Если хотите в суды поодиночке - узнайте адрес проживания клиента, тк парень выступал как частное лицо, а не сотрудник ЭХА или Спид-инфо.

Если жалоба принята - и нет отказа по формальным признакам - несоответствие чего-то и чего-то (имя им - легион) - назначается слушание дела.
Далее есть еще и заседания, которые либо по месту подачи иска, либо по месту жительства ответчика к примеру - Москва, Басманный суд. Надо приехать и выступить и обосновать и тд Вы к этому готовы?

Могу продолжить, тк являюсь лицензированным Арбитражным управляющим, МВА.

Кто-нибудь был в судах?

Зачем нам это?

Мы не обязаны быть юридически грамотными - наше обращение должно душу рвать (где-то я уже это говорила) - только это и работает.

Нас оскорбили и мы коллегиально пожаловались в надлежащую инстанцию. И пусть думают сами там, запретить ли подобные высказывания в прессе, направить нас в 100 судов для разорения Никонова или возбудить уголовное дело о дискриминации прав граждан и призывов к экстремизму. Грамотному юристу нужно обращение.

Еще раз, для тех, кто как моя подружка G-NA85 не понял - у нас новый омбмундсмен, защищающий права ребенка в России. В случае нарушения прав наших детей по любым вопросам, копию - ему. Это и в тренажерах ЦЛП должно быть. Если вы думаете, что он проигнорирует наше обращение - не имеет права по должности.
И ГК РФ еще никто не отменял.

http://www.ombudsmandeti.ru/

И только сейчас увидела сообщение Олечки, нашей умнички

Признаки оскорбления налицо только в тех случаях, когда действия лица направлены против определенного человека и нет сомнений в том, что речь идет именно о нем. Так, Верховный Суд РФ прекратил уголовное дело об оскорблении и клевете в связи с тем, что обвиняемый в своих публикациях не указывал действительных фамилий конкретных лиц, хотя сюжеты брал из реальных конкретных дел (см. Бюл. ВС РСФСР, 1988, No.8, с.6).

Вот почему я и агитирую именно мам детей с синдромом Дауна и именно за оскорбление чести и достоинства.

 Отправлено: 04.02.10 01:47. Заголовок: Интересно, как Вы се..

ОКS

Интересно, как Вы себе представляете "проработку"? Посоветуйте,а?

Fruuu

Не считала бы правильным в данном конкретном случае, тк даже в гнусном обсуждении говорится, что набросился парень конкретно на наших, и Лильин его тормозил по этому поводу.
Знаю доподлинно, что будут еще обращения от Ассоциации "людей с нарушениями психофизического развития" - это своим чередом.
Но адресат Никонова - мы и наши дети с Синдромом Дауна. Имхо

А, ПОНЯЛА - НЕ ДЕТЕЙ -ИНВАЛИДОВ С СД, А ДЕТЕЙ С СД - конечно, согласна - тормознула

А ВООБЩЕ ПРАВЬТЕ КАК СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ.

 Отправлено: 04.02.10 02:17. Заголовок: OlgaLD С Хакамадой..

OlgaLD

С Хакамадой знакома лично - работала. Она более 10 лет стеснялась диагноза дочери. Уж не знаю, как сейчас.
С Дьяченко - не знакома. Реакции не представляю.